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 Oggetto del messaggio: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: dom 25 gen 2015, 21:49 
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Dubbio finale PPTQ Prato:

player A ha in campo Monastery Siege avendo scelto Dragons, player B lancia di sospeso (aveva pagato {R} di sospendere il turno precedente) Rift Bolt... player B deve castarlo per forza? gli costa zero o {2} in più? e in quest ultimo caso, se non ha {2} in più da pagare? rimane esiliata?


Dredge {<>} Affinity {R} Burn {3} Canadian {W} D&T {<>} Eldrazi {G/U} infect {W/G} Maverick {U} Merfolk {<>} MUD {U/R} Delver {R/G} Lands {R/W} PainterStone {U/B} Reanimator {G/U} 12-Post {R} Sneak {W/U} Miracle {S} Depths {B} Pox
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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: lun 26 gen 2015, 1:45 
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Esattamente. Quando lo lancia (perchè non può scegliere di NON lanciarlo) dovrà pagare 2 in più.
Se ciò gli è impossibile, allora rimarrà esiliato ^^

Cita:
502.59a
Suspend is a keyword that represents three abilities. The first is a static ability that functions while the card with suspend is in a player's hand. The second and third are triggered abilities that function in the removed-from-the-game zone. "Suspend N -- [cost]" means "If you could play this card from your hand, you may pay [cost] and remove it from the game with N time counters on it. This action doesn't use the stack," and "At the beginning of your upkeep, if this card is suspended, remove a time counter from it," and "When the last time counter is removed from this card, if it's removed from the game, play it without paying its mana cost if able. If you can't, it remains removed from the game. If you play a creature spell this way, it gains haste until you lose control of the spell or the permanent it becomes."


Cita:
409.1f
The player determines the total cost of the spell or ability. Usually this is just the mana cost (for spells) or activation cost (for abilities). Some cards list additional or alternative costs in their text. Some effects may increase or reduce the cost to pay, or may provide other alternative costs. Costs may include paying mana, tapping permanents, sacrificing permanents, discarding cards, and so on. The total cost is the mana cost, activation cost, or alternative cost (as determined in rule 409.1b), plus all additional costs and cost increases, and minus all cost reductions. If the mana component of the total cost is reduced to nothing by cost reduction effects, it is considered to be {0}. It can't be reduced to less than {0}. Once the total cost is determined, it becomes "locked in." If effects would change the total cost after this time, they have no effect.


Ma no c'era un'arbitro a rispondervi direttamente durante il PPTQ? :P


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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: lun 26 gen 2015, 2:34 
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sì, sì, c'era.

ed era quel:

Cita:
«[...] When the last is removed, cast it without paying its mana cost


che mi lasciava perplesso.

grazie comunque!


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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: mar 27 gen 2015, 22:44 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

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zeno182 ha scritto:
era quel:

Cita:
«[...] When the last is removed, cast it without paying its mana cost


che mi lasciava perplesso.


"Without paying its mana cost" è sempre da intendersi come copertura del costo stampato sulla carta nell'angolo in alto a destra.
Nulla di più.


Per il resto,
*non* ho capito bene i dubbi/cosa ti hanno detto al torneo.

Ricapitolando;

zeno182 ha scritto:
Dubbio finale PPTQ Prato:

player A ha in campo Monastery Siege avendo scelto Dragons, player B lancia di sospeso (aveva pagato {R} di sospendere il turno precedente) Rift Bolt... player B deve castarlo per forza? gli costa zero o {2} in più? e in quest ultimo caso, se non ha {2} in più da pagare? rimane esiliata?


E' obbligatorio lanciare la magia se possibile.
Tuttavia non c'è nulla che obblighi il giocatore a produrre il mana necessario per lanciarla (tappando terre, rimuovendo Elvish Spirit Guide, ecc.).

In circostanze "vecchie",
tipo Trinisphere,
sei obbligato a lanciare la magia solo se -in qualche maniera- ha già il mana necessario in pool (tre, nel caso di Trinisfera).
Nella maggioranza dei casi,
basta limitarsi a *non* usare abilità di mana per evitare di lanciare la carta sospesa (sempre se *non* si vuole lanciarla).
In questo caso, come è stato detto, la carta resterà Esiliata e non potrà essere più lanciata.


Tuttavia l'effetto di Monastery Siege è un po' differente.
*Non* è che paghi in qualsiasi caso due in più,
volendo puoi lanciare la magia su di te o su una creatura che controlli senza usare mana.
Quindi,
se *non* vuoi attingere (o non hai) il mana necessario per usarla in "campo avversario",
sarai costretto a usarla a tuo danno.



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: mer 28 gen 2015, 22:41 
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capito.

un'altra domanda sempre riguardo Monastery Siege vs. Burn:

lanciare Searing Blaze con in campo il Monastero dell'oppo, bersagliando l'avversario e una sua creatura, costa 4 in tutto, vero? ( {R} + {2}) per via del or...

e non 6, ovvero {R} + {2} + {2} ... giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: gio 29 gen 2015, 11:55 
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Esatto. E' proprio quel "or" che ci fa risparmiare sul costo della magia ^^


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Ultima modifica di ziovec il gio 29 gen 2015, 17:39, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: gio 29 gen 2015, 14:09 
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grazie :)

altro dubbio (quasi nabbo):

player A ha Monastero in gioco con scelto Dragons, player B lancia arc lightning/fiery justice bersagliando tutte creature che controlla e/o se stesso... se uno dei bersagli di arc lightning o fiery justice viene reindirizzato sullo spellskite di player A, player B non dovrà pagare {2} addizionali, giusto? poiché il costo della spell è già stato pagato in dichiarazione dei target...


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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: gio 29 gen 2015, 17:54 
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Cita:
• Dragons — Spells your opponents cast that target you or a permanent you control cost {2} more to cast.


Quando sto lanciando Arc Lightning, ad un certo punto dovrò dichiararne i bersagli.
Ne scelgo quindi 3.
Poi, ad un certo punto, dovrò calcolarne i costi.
Dovrò pagare {2} {R} + {2}.
Non devo pagare {2} per ogni bersaglio! Pagherò {2} perchè sì, sto bersagliando "qualcosa" su cui va ad influire l'Assedio del Monastero, ma la "tassa" verrà applicata una sola volta!

Quindi, una volta attivato Spellskite, noi abbiamo già pagato quello che c'era da pagare ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: Monastery Siege + Rift Bolt
MessaggioInviato: gio 29 gen 2015, 22:37 
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zeno182 ha scritto:
un'altra domanda sempre riguardo Monastery Siege vs. Burn:
lanciare Searing Blaze con in campo il Monastero dell'oppo, bersagliando l'avversario e una sua creatura, costa 4 in tutto, vero? ( {R} + {2}) per via del or...

e non 6, ovvero {R} + {2} + {2} ... giusto?


Allora... Tralasciando discorso Or (se fosse And sarebbe uguale nel caso di Searing Blaze)...
I casi sono due:

  • La magia che lancio ha N target,
    e nessuno di questi target coinvolge giocatori/permanenti soggetti a Monastery Siege.
    --->
    L'effetto di Monastery Siege *non* si applica.

  • La magia che lancio ha N target,
    e almeno uno di questi target coinvolge giocatori/permanenti soggetti a Monastery Siege.
    --->
    L'effetto di Monastery Siege si applica e pago 2 mana in più.
    Sempre e solo 2 mana in più saranno, non importa quanti di questi N target sono soggetti a Monastery Siege.



zeno182 ha scritto:
player A ha Monastero in gioco con scelto Dragons, player B lancia arc lightning/fiery justice bersagliando tutte creature che controlla e/o se stesso... se uno dei bersagli di arc lightning o fiery justice viene reindirizzato sullo spellskite di player A, player B non dovrà pagare {2} addizionali, giusto? poiché il costo della spell è già stato pagato in dichiarazione dei target...


Corretto.
I costi si pagano quando viene lanciata la magia (e una volta determinati *non* possono essere più modificati),
Spellskite agisce "solo" su magie in pila e *già* lanciate.
Niente 2 mana in più.



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