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 Oggetto del messaggio: [Deck] TDM - Masknought o semplicemente Mask
MessaggioInviato: mar 13 nov 2007, 13:43 
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Premessa questo topic era originariamente postato come reply all'articolo di multimick "[Deck] Gamberone Harassment Job: un 12/12 non è per sempre"

Su consiglio dei moderatori e viste le corrette osservazioni di 'mick: "io non ci gioco mask riapro il topic... mi scuso per il post praticamente identico...



TD...M…

… no TDS

… no… no… avevate letto bene… TDM

TDM o più semplicemete Mask ovvero ecco a voi il Masknought (the Illusionary Mask & Phyrexian Dreadnought). Da parte di un giocatore “very old” è un piacere rivederlo sui tavoli.
Dato che possiedo da anni le Mask, e l’eccellente risultato di Tommy Kolowith al GE – Con 2007, ho deciso di rimontare questo VECCHIO archetipo. E… stupore generale dei ragazzi che frequentano i negozi in cui gioco… pischelli LoL .
La nuova giovinezza di questo archetipo, Imho, è dovuta all’ultima corrige sul Gamberone (Phyrexian Dreadnought) che lo rende stiflabile.
Poi consideriamo che Stifle / Trickbind attualmente è il (top) counter per la killer – ability – bug del gioco, lo storm.
Stifle ed ovvietà: spaca le fech (che sfecciano) e le Waste (quando vorrebbero Wastare), fa porcate di varia natura… un must vintage insomma…
Aggiungo ai commenti alle bombe del deck che Illusionary Mask è in pratica la sorella maggiore di AEther Vial e permette di avere creature Morphate, incounterabili, smorphabili gratis. Ora di seguito una lista (quella che gioco attualmente) e poi i commenti dettagliati, punto per punto, e le differenze con la prima lista postata.

// Lands and Mana Source (25)
1 [ON] [card]Bloodstained Mire [/card]
1 [UNH] [card]Island [/card]
4 [ON] [card]Polluted Delta [/card]
1 [AQ] [card]Strip Mine (1) [/card]
1 [UNH] [card]Swamp[/card]
4 [R] [card]Underground Sea[/card]
3 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [TE] [card]Lotus Petal [/card]
1 [PR] [card]Mana Crypt [/card]
1 [U] [card]Mox Emerald [/card]
1 [U] [card]Mox Jet [/card]
1 [U] [card]Mox Pearl [/card]
1 [U] [card]Mox Ruby [/card]
1 [U] [card]Mox Sapphire [/card]
1 [MI] [card]Mystical Tutor [/card]
1 [U] [card]Black Lotus[/card]
1 [R] [card]Sol Ring [/card]

// Utilities and Drawers
1 [U] [card]Ancestral Recall [/card]
3 [MM] [card]Brainstorm [/card]
1 [R] [card]Demonic Tutor [/card]
1 [DS] [card]Echoing Truth [/card]
1 [U] [card]Time Walk [/card]
1 [U] [card]Timetwister [/card]
1 [UL] [card]Tinker[/card]
1 [VI] [card]Vampiric Tutor [/card]

// Gold One (most famousus condoms of US Army in 2° War… da cui il nostro GoldOne) (9)
3 [LOR] [card]Thoughtseize [/card]
4 [AL] [card]Force of Will [/card]
2 [DIS] [card]Spell Snare [/card]

// Combo – Dork Disruping (7)
4 [MI] [card]Phyrexian Dreadnought [/card]
2 [B] [card]Illusionary Mask [/card]
3 [SC] [card]Stifle [/card]
2 [TSP] [card]Trickbind [/card]

// Other Dirty Little Sons of Bitch (7)
4 [RAV] [card]Dark Confidant [/card]
2 [RAV] [card]Dimir Cutpurse [/card]
1 [DS] [card]Sundering Titan [/card]


// Sideboard
SB: 1 [SC] [card]Stifle [/card]
SB: 1 [R] [card]Blue Elemental Blast [/card]
SB: 1 [DS] [card]Darksteel Colossus [/card]
SB: 1 [DK] [card]Tormod's Crypt [/card]
SB: 1 [IA] [card]Hydroblast[/card]
SB: 2 [NE][card]Massacre [/card]
SB: 3 [SOK] [card]Pithing Needle [/card]
SB: 3 [IN] [card]Plague Spitter [/card]
SB: 2 [UD] [card]Powder Keg[/card]

Ricordo che io buildo deck di 62 carte… please.. risparmiate commenti in argomento…
Levate twister e ne avrete 61.

Commenti, confronti e differenze.

Mana… Poco da dire. Full solomoxen Polluted + Bloodstained Mire per poter predere la basic swamp con tutte le fech. Una wasta meno poichè propongo una manabase un po’ più scarsa e quindi un po’ più fragilina.

Combo…
Mask + Gamberoni… (2 + 4), Mask fa sempre paura… come già detto, rende incounterabili le bestie… più gli stifle/trickbid che spaccano le scatole all’oppo, fanno controllo, counterano la trigger del Gambero.
In totale 7 slot come nel post originale.
Considero le 2 Mask più versatili che 7 stifle si può gamberane anche sotto Meddling, quindi 2 + 4 + 5 (Mask + stifle + Gamberi). Cosa fa stifle ce lo risparmiamo…

Gli altri piccoli schifosi SoB
Confi’... insomma … è confidant.
Tagliaborse fa cards advantage, hand disruping, il CC UB1 è molto favorevole (è quasi come castare U2). Penso che questa bestia sia fondamentale poiché per giocare controllo è pescare più dell’oppo, ridurre le spell che ha lui possibilità di castare, e counterargli quelle (fondamentali) che casta.
Titano riduce drasticamente le terre avversarie, UB è la combinazione di colori più giocate in vintage per cui isola e palude difficilmente saranno nostre… si tinkera se si ha già mask, è solo un SoB non è certo piccolo.

Peschini e tutori
Anche qua niente da dire puntualizzo solo che tinker ha triplo target, Mask, Phyrexian Dreadnought, Sundering Titan (che è anche il piano B).

Protezioni
FoW… come confi’ è confidant, FoW è FoW.
Thoughtseize al posto di Duress non è male… è vero ma sono ancora un po’ perplesso sui danni, comunque questo mazzo non pesca coi life point in maniera massiva (tipo necro in TPS).
Spell Snare è carino: I tutori e molti counter costano 2 come confi, meddling, tarmo, grunt, sfere e tanto altro… penso in questo caso siano meglio di mana drain.

Altre differenze con il "[Deck] Gamberone Harassment Job: un 12/12 non è per sempre" che io consideravo una sorta di Maskless Mask:
Remand… non amo questo counter dato che non da soluzione definitiva alle minacce in T1 penso sia nettamente inferiore a tantissime counter.
Diabolic Edict meglio il Gambero arante… davvero poche creature possono impensierirci.

La side è un po’ tirata via…
I Plague Spitter sono una proposta vintage, abbastanza classica (cassa oath, creaturini vari)... ma dato che in sto periodo ho succhiato va Flash coi tramutanti vorrei provare 3/4 pesti artificiali
Needle per bazaar
Il resto è standard per UB e un po’ banale

Idee…
Vorrei testare una versione UW o UWG del Mask… penso la inserirò in un reply… se la troverò convincente.

special ThX a Wolf per il reply

Spero che si apra una discussione interesante su TDM
seguiranno (con calma) qualche risultato di test come consiglato da Maxx


a Voi
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MessaggioInviato: mar 13 nov 2007, 14:21 
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Località: L'isola che non c'è.(è stata strippata)
ho già provato un deck simile, sempre basato su dreadnought ma lo avevo impostato in maniera molto differente:

a)la manabase differiva molto:
5 isole
4 polluted
4 underground sea
4 fetchland
4 wasteland
1 strip mine
diminuiscono di uno le fetch,per far posto ad una wasta in più, improntando il mio gioco su un denial + marcato
non compare la palude base che,pur potendo essere utile con mazzi che fan denial, mai vorrei vedermela in mille altre situazioni, avendo già 5 terre che non danno mana blu, il principale del nostro mazzo, inoltre hai mox-off color preferisco le isole base,meno hatabili e che danno mana blu,in un meta con molto hate per non basiche,conferiscono stabilità alla mana base, considerando in oltre il costo medio delle magie non troppo alto.
rimane invariato il discorso sol ring mana crypt black lotus e lotus petal

// Utilities and Drawers
per quanto riguarda questo reparto compare,nella mia versione,una brainstorm in più,venendo a mancare il tutore vampirico, sto provando le thirst for knowledge(in trex), ma per ora sono solo sulla carta,avendo solo goldfishato.

per il reparto protezioni :
le 4 fow non si toccano
giocavo due o tre duress
ma anche tre mana drain (a seconda della versione addirittura 4!)

COMBO:
4 dreadnought:NON SI TOCCANO
mask:indeciso sul numero,opterei per tre
3 stifle
2 trickbind

Creature:
4 bob
1 sundering
non gioco i cutpurse, per pescare di + sto testando le thirst
mi piacerebbe inserire un enginered di main o una polveriera(per ETW e per spaccare mox)

dai dai che si tira fuori qualcosa ;)


''La follia è la virtù dei geni''
Piombino
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MessaggioInviato: mar 13 nov 2007, 19:35 
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Località: Solvay
Lista provata e riprovata i dimir devono uscire assolutamente...e vedrai che gira rigira, leva e metti ti ritrovi un altro mazzo che non è più un mask!


Di sangue nobile tra gli spiriti dell'aria, il GenioMennea cavalca sulle ali del vento.
Pericoloso nelle sale da gioco come in battaglia, è un maestro degli inganni e delle truffe.
Texmod:LoSmilzo
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Io proprio in questo periodo stò provando questa lista:

Lands

4 Underground Sea
1 Tolarian Academy
4 Polluted Delta
3 Island
2 Swamp
2 [card]Watery Grave[/card]

Creatures

4 [card]Hunted Horror[/card]
4 Phyrexian Dreadnought
4 Dark Confidant

Spells

6 MoxLotus
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Illusionary Mask
3 Echoing Truth
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Stifle
1 Demonic Tutor

Side

3 Extirpate
4 Thoughtseize
4 Withered Wretch
3 Energy Flux
1 Rebuild

E' una lista senza troppi fronzoli, che punta all'obiettivo senza perdersi in chiacchere ma è, al tempo stesso, protetta da Duress Force e Stifle in 4x ognuno.
Le pescate morte sono meno di quel che sembrano nonostante le 4 Maschere, che servono non per 4, ma per almeno 8 creature, calabili anche col versatile Stifle o,nel caso dell'orrore, anche con un'Echoing in mano, anch'essa molto utile in sappiamo quante altre occasioni.
L'unica carta un po' discutibile è il Watery Grave che può essere anche sostituito se si trova di meglio, l'ho messo per avere sempre il mana del colore che mi serve anche perchè, senza Maschera, l'Hunted scende con UBB.
La side la devo ancora provare bene ma è pensata per storm.deck ed artifact perlopiù. Pesca discretamente anche se, a volte, mi ritrovo a mano vuota, ma, in genere, con giù grosse bestie e anche l'oppo con poche risorse.
Gioco pochi tutori, ma provo a sopperire giocando quasi tutto in 4x e sfruttando il doppio ruolo di molte carte. Ditemi che ne pensate, ciao.
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MessaggioInviato: mar 13 nov 2007, 20:51 
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Località: In figa de to mare!!!
Io gioco una lista completamente diversa con la quale ho vinto la tappa n°8 della TOT e ieri sera ho vinto contro nat-stacker, perso (sfigando sulla bella) contro multi (simil mirror) e sukkiato da quel mazzo gay che gioca alucard.

LA LISTA E' LA SEGUENTE:

// Lands
1 [MI] Swamp (1)
2 [OD] Island (1)
4 [B] Underground Sea
3 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [ON] Polluted Delta
1 [ON] Bloodstained Mire

// Creatures
3 [MI] Phyrexian Dreadnought
4 [RAV] Dark Confidant
4 [FD] Trinket Mage

// Spells
1 [MI] Mystical Tutor
1 [VI] Vampiric Tutor
4 [SC] Stifle
4 [AL] Force of Will
4 [IA] Brainstorm
4 [US] Duress
1 [B] Ancestral Recall
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [B] Demonic Tutor
1 [B] Time Walk
1 [DS] Echoing Truth
1 [SOK] Pithing Needle
1 [FD] Engineered Explosives
2 [U] Illusionary Mask
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [TE] Lotus Petal
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Black Lotus
1 [PR] Mana Crypt

// Sideboard
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 1 [UL] Rebuild
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 4 [DIS] Spell Snare
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 1 [TSP] Trickbind
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt

Personalmente a me i Trinket piacciono un casino non solo perchè tutorano gambero, ma anche EE contro etw e pedine di oath, ago per baazar, ect.

Rubapensieri alla fine non è così spanato da essere giocato in più copie a mio parere e per questo prediligo la classica duress.

Unica cosa che devo provare è Tinker al quale non avevo per nulla pensato.


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MessaggioInviato: gio 3 gen 2008, 16:31 
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ho giocato questo mazzo con alcune modifiche per piu di un mese portandolo a buoni risultati.....devo dire che ne sa davvero tante,ha molte risposte,ma in questo meta che sta cambiando,i mazzi hanno sempre piu hate specifico vs artifact rognosi come il nostro gamberone,il che ci mette in una posizione sfavorevole rispetto ad altri mazzi con chiusure meno "bersagliabili"....io non ne ho avuto il tempo ma consiglierei caldamente di provare ad avere una chiusura alternativa di modo che,mentre il nostro oppo pensa a levarsi dalle palle il gambero noi lo asfaltiamo con un game plan alternativo..


kaiser:"cambiate il titolo per favore......." Tezzeret può essere sparato"....a meno che non intenda mettere Tezzeret in un cannone e spararlo, perchè questo significa il titolo in italiano scritto e corretto"
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MessaggioInviato: gio 3 gen 2008, 16:53 
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Un modo secondo me sarebbe quello di orientarsi su una lista come quella del TK Deeznauts che sfrutta la chiusura di gamberone ed in + come picchiaggio alternativo (o primario?) ha i Tarmogoyf che sono molto grossi...lì non dobbiamo cercare a tutti costi il gambero per chiudere veloce..però non giocando le maschere si parla di un altro mazzo anche se la struttura è simile.
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MessaggioInviato: dom 6 gen 2008, 13:43 
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Sto testando questo mazzo da un po a base blunero, e devo dire che cmq bisogna trovare un piano di vittoria alternativo oltre i gamberi...sto provando con un 3x di Trinket Mage portando i gamberi a 3...loro possono picchiare e tutorarci allo stesso tempo un gambero se ne abbiamo bisogno o altre carte che possono tornarci utili come Engineered Explosives, Chalice of the void, Cappa, Tormod o Ago.

Inoltre se non dovessero bastare i Trinket come winner alternativo insieme ai Confidant, vorrei provare a testare un 3x di Mishra's factory+ Crucible...che inoltre a fornirci paranti infiniti per le creature fastidiose va molto d'accordo con gli slandi che abbiamo...
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MessaggioInviato: lun 10 mar 2008, 10:25 
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Aggiorno la lista... la ho giocata sino ad un mesetto fa'... out i dimir, in Trinket Mage... che si portano dietro ago spinale ed esplosivi... (penta mox... ci sono affezionato anche se il pearl è forse davvero di troppo - forse meglio rovine dell'accademia)
side più ragionata... inseriti gli annul contro artifact...

// Lands
1 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [R] Underground Sea
4 [TE] Wasteland
2 [ON] Flooded Strand

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [MI] Phyrexian Dreadnought
1 [DS] Sundering Titan
2 [FD] Trinket Mage

// Spells
1 [U] Ancestral Recall
1 [U] Black Lotus
3 [MM] Brainstorm
1 [R] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
4 [AL] Force of Will
2 [B] Illusionary Mask
1 [TE] Lotus Petal
1 [PR] Mana Crypt
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Jet
1 [U] Mox Pearl
1 [U] Mox Ruby
1 [U] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [DIS] Spell Snare
3 [SC] Stifle
3 [LOR] Thoughtseize
1 [U] Time Walk
1 [UL] Tinker
2 [TSP] Trickbind
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [R] Sol Ring
1 [FD] Engineered Explosives
1 [SOK] Pithing Needle

// Sideboard
SB: 1 [FD] Engineered Explosives (x caga-token - TPS, TDS, Manaless)
SB: 1 [SOK] Pithing Needle (Manaless)
SB: 1 [UL] Engineered Plague (anti spirito-cagato dal frutteto)
SB: 2 [NE] Massacre (Fish)
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt (Manaless)
SB: 3 [MR] Annul (artifact)
SB: 2 [AQ] Energy Flux (artifact)
SB: 3 [GP] Leyline of the Void (Manaless)
SB: 1 [DS] Spawning Pit (anti spirito-cagato dal frutteto soluzione in prova)
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MessaggioInviato: mar 11 mar 2008, 2:56 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:27
Messaggi: 290
Località: Ravenna
%-(
scusa se ti contraddico...uso il mazzo da un bel po e posso consigliarti qualche cosa che penso renda il deck piu' agile,eliminando pescate palta nel midgame....

// Lands
1 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [R] Underground Sea
4 [TE] Wasteland
2 [ON] Flooded Strand

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [MI] Phyrexian Dreadnought (-1 assolutamente)
1 [DS] Sundering Titan
2 [FD] Trinket Mage (+1 .. è il cuore del deck)

// Spells
1 Ancestral Recall
1 [U] Black Lotus
3 [MM] Brainstorm
1 [R] Demonic Tutor
1 [DS] Echoing Truth
4 [AL] Force of Will
2 [B] Illusionary Mask (-2 via tutte e due...chiodi!!)
1 [TE] Lotus Petal (-1 cosa devi fare di primo +di mox terra confident??)
1 [PR] Mana Crypt (-1 via...se gia full spoiler)
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Jet
1 [U] Mox Pearl
1 [U] Mox Ruby
1 [U] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
2 [DIS] Spell Snare
3 [SC] Stifle (+1 servono x denial su fetch fin dal primo turno)
3 [LOR] Thoughtseize (o duress ... a seconda del meta)
1 [U] Time Walk
1 [UL] Tinker
2 [TSP] Trickbind (-1 ... pareggio con lo stifle in piu)
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [R] Sol Ring (-1 via sta robaccia..... +1 [u]yawgmoth will
tutta la vita!!!)
1 [FD] Engineered Explosives
1 [SOK] Pithing Needle


abbiamo guadagnato 4 slot (mask petalo crypt) dentro: 2x negate 1x brainstorm 1x cabal therapy oppure la 4° duress/thoughtsize




cosa dici?? :-p


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