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Tarmogoy è davvero una carta da Ban?
Si, sta rovinando il meta. 21%  21%  [ 28 ]
No, è giocata, è forte ma non è da ban. 79%  79%  [ 106 ]
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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 14:42 
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E ancora non si son visti in giro gli aggro RG che equippano jitte su tarma.... scherzo

Cmq, gia' si iniziano a vedere ghastly demise qua e la'... spell snare e' piu' usata....

Il vero peccato in tutto questo e' che gli aggro puri che non siano goblin (zoo rg & rgw, boros e similaria) perderanno di significato nel meta..... e io stesso sto abbandonando aggro (tanto per capirci, gioco aggro da quando gioco a Magic, e quando ho iniziato si sbustavano terre doppie....)

Lo stesso pikula e i mazzi basati sullo scartare di fatto "aiutano" tarma.


Vabe'... tutti a giocare soglia, allora


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 14:46 
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Quoto in pieno Kikko!!

Il legacy è una merda perchè ci sono tanti Goyf??

L'inserimento forzato di Goyf in tutti i mazzi non è la scelta ottimale!!

Landtill con 4 Goyf, per il concetto di quel mazzo, IMHO è una cazzata astrale!!
Come lo è mettere Goyf in Goblin...

in 9 mech di bondeno ho beccato 4 mazzi con i Goyf (uno sia in swiss che in Top8, Quindi 3 effettivi). è tiopo il 45%.
E io ero a punteggio pieno e sono arrivato in filale...

Giocavo 3 Goyf in un formato che non tutora quindi ne vedevo meno dei miei oppo... Eppure ho vinto comunue!

Non venitemi a dire che se una carta è giocata molto rovina il meta!!! in T1 quanti mazzi usano chiusure con Giacoma??
Però il T1 è bello e il Legaci è una "Merda"!


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 14:59 
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kikkofrio ha scritto:
Bello il t1 dove uno cambia una carta e mettere un echoing truth al posto di un rushing river e dice di aver inventanto un nuovo mazzo.


infatti questa cosa in t1 è ridicola, gli scheletri dei mazzi sono uguali ovviamente, c'è chi cambia 2 carte e dà un nome nuovo al mazzo, ed è un poveretto :mrgreen:

kikkofrio ha scritto:
Belli anche tutti gli altri formati allora...se tarmo si gioca così tanto in legacy non oso immaginare come saranno i prox ptq di ext...se il metro di bruttezza di un formato è dato dai tarmo allora saranno proprio pulcherrimi...


queste sono le liste del day2 del Pro Tour Valencia, cioè l'ultimo evento Legacy: http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... 2decklists
conta i tarmogoyf.

kikkofrio ha scritto:
...bella anche sta affermazione che hai fatto tra l'altro...


sarà che ho visto una cifra di partite con board #1 tarmo tarmo ecc board #2 tarmo tarmo tarmo ecc e mirror di aggro-control con mille turni di draw-go con X tarmo sul tavolo che si guardavano.
e non sono belle partite.


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:00 
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dai doom...
non è cosi tragica...
il boros e gli aggro col bianco posso sempre vantare un 4x di jotun di maib
(gli ho messi 4x main nel boros della mia girl è non c'è tarmo che la regga ora, visto che con spari e bestie lo jotun è in gioco almeno per 5 turni...)

@ besso:
ti ho sempre stimato come giocatore, ma non mi cadere sul legacy...
non esiste che un landstill giochi tarmo perche ha paura di manguste...
se giochi tarmo acquisisci un punto debole che il landstill ha sempre ccercato di evitare: contare troppo sulle bestie per chiudere... a parte particolari liste il landstill non gioca panze perche ha modi alternativi per creare attaccanti (visto che dalla combat ci dobbiamo passare) dalle manland al decreto, dopodiche spunta fuori un tarmo... che si tira addosso tutte le remotion del formato, oltre che morire da ira e pernice, almeno una delle due quel mazzo le giocava...
come giocatore di landstill preferisco avere un counter in piu che un ciccio verde...
infine la mangusta il landstill se la toglie quando vuole... basta una mishra... e l'altro deve sprecare la spiga (se passa) oppure usare uno dei mille tutori illuminati su esplosivo o pernice...
insomma la mangusta che fa il cioccolato nomn è un eccessivo problema, almeno non da giustificare l'inserimento dei tarmo...

cmq come dicevi tu, ai mondiali erano per lo piu giocatori di t2 o esteso, mi sembra logico che avessero tutti i tarmo e di conseguenza montassero mazzi che li giocano..

@all
il numero di soglia non è cambiato, chi giocava soglia continua a farlo aggiornando la lista...gli altri giocano altri mazzi..
ripeto, non ho mai visto nessuno splashare di verde unicamente per tarmo e trovo giusto che la wizard abbia stampato una carta che rivaluti questo colore.. visto che le ultime odifiche le ha fatte solo sul versante nero (extirpate, damnation, confidant...eccc)


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:09 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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PinkFish ha scritto:
queste sono le liste del day2 del Pro Tour Valencia, cioè l'ultimo evento Legacy: http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... 2decklists
conta i tarmogoyf.


Ho contato i Tarmogoyf!!! XD

Li hanno giocati in 23 mazzi su 68... il 33.82%
Non mi sembra una percentuale elevatissima...

Statisticamente ti becchi un Tarmogoyf ogni 3 partite.


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:22 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:50
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PinkFish ha scritto:
kikkofrio ha scritto:
Bello il t1 dove uno cambia una carta e mettere un echoing truth al posto di un rushing river e dice di aver inventanto un nuovo mazzo.


infatti questa cosa in t1 è ridicola, gli scheletri dei mazzi sono uguali ovviamente, c'è chi cambia 2 carte e dà un nome nuovo al mazzo, ed è un poveretto :mrgreen:

kikkofrio ha scritto:
Belli anche tutti gli altri formati allora...se tarmo si gioca così tanto in legacy non oso immaginare come saranno i prox ptq di ext...se il metro di bruttezza di un formato è dato dai tarmo allora saranno proprio pulcherrimi...


queste sono le liste del day2 del Pro Tour Valencia, cioè l'ultimo evento Legacy: http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... 2decklists
conta i tarmogoyf.

kikkofrio ha scritto:
...bella anche sta affermazione che hai fatto tra l'altro...


sarà che ho visto una cifra di partite con board #1 tarmo tarmo ecc board #2 tarmo tarmo tarmo ecc e mirror di aggro-control con mille turni di draw-go con X tarmo sul tavolo che si guardavano.
e non sono belle partite.



Ok, ho detto una minchiata e ho evidenziato tutta la mia conoscenza dell'ext.
..ma l'affermazione che il legacy faccia cagare proprio non te la passo...


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:30 
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ok punti di vista.
per me la lista di landstill di Ant con goyf ha un senso, per voi no.
inutile dire da che parte propendo.
cmq è un pò riduttivo dire che ai worlds c'erano giocatori di t2 e ext che avevano i goyf.
mi pare meglio dire che ai worlds c'erano i migliori giocatori del mondo che hanno interpretato un formato (legacy).
cmq 33% di mazzi con goyf al day2 al pt non è una percentuale bassa.
ai worlds in legacy sono sicuro che le percentuali di mazzi con goyf fosse ben sopra il 50%.

cmq come tutte le discussioni ipotetiche è sterile e non ha punti di arrivo, uno si tiene le sue convinzioni e basta.


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:32 
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Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
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PinkFish ha scritto:
ok punti di vista.
...

cmq come tutte le discussioni ipotetiche è sterile e non ha punti di arrivo, uno si tiene le sue convinzioni e basta.


utile allora discuterne,
allora la prox volta vado a postare sui forum di giugghi-oh
invece di perdere tempo ad argomentare le mie idee e cercare di esporti cio che penso in maniera chiara..

anzi altro che giugghi-oh
direttamente sui pokemon...


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:36 
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PinkFish ha scritto:
NOBODYLOVESME ha scritto:
(che la gente lo faccia è un altro discorso, sinceramente vedere goblin che gioca tarmo o addirittura landstill con i goyf mi lascia un po' perplesso, per usare un eufemismo, sulle capacità di deckbuilding di queste persone...)


landstill con i goyf di Antonino è figo, immagino che tu lo abbia già provato a fondo per dire che ti lascia perplesso.
cmq un modo in più per star sopra a treshold ed evitare problemi di nimble mongoose.


sì l'ho provato ed esistono soluzioni molto più sinergiche che infilare a forza il 4x di goyf: la forza di landstill è proprio il fatto di non avere creature e poter resettare in tutta tranquillità di pernice o esplosivi senza perdere i suoi picchianti che sono tutte manlands. oltretutto giocando solo manlands puoi sfruttare bombe senza senso come humility, per esempio.
non dubito che antonino de rosa sia un ottimo player, però obbiettivamente i goyf in un landstill non ci stanno.


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:36 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 8:52
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PinkFish ha scritto:
sarà che ho visto una cifra di partite con board #1 tarmo tarmo ecc board #2 tarmo tarmo tarmo ecc e mirror di aggro-control con mille turni di draw-go con X tarmo sul tavolo che si guardavano.
e non sono belle partite.


Se non sbaglio ai worlds c'erano una cifra di mazzi soglia, quindi hai sì visto Tarmo contro Tarmo in gioco, ma guardando in mano avresti trovato anche FoW contro FoW.

A parte la battuta, tu stesso hai detto qualcosa tipo "i Pro non conoscevano bene il Legacy e quindi sono andati sui mazzi più sicuri".
Quindi è naturale che giocassero più o meno le stesse carte.
Poi stava a chi era più Pro giocarle meglio.

Secondo me è una moda come lo Jotun, quando è uscito tutti a splashare di bianco per lui. Ora non è che lo Jotun sia diventato più debole, ma non lo giocano più in tanti.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:51 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
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Buoni buoni, dai non vi inasprite :P
Sembra che ormai la discussione sia diventata "quanto è bello il legacy post goyf"


@besso: mi spiace, ma i worlds nonostante il peso che vuoi dargli non danno il minimo senso del meta legacy.
Si sono visti mazzi che non dico siano brutti, sono proprio orrendi!

Un esempio? landstill con goyf... io non ho la minima idea di chi lo giocasse ma ho visto la lista. E' una schifezza.

Adesso non mi dirai che nel gameplan di landstill è meglio calare goyf di secondo/terzo invece di restare open per counterspell e cose simili...
Mi dirai: "eh ma mica lo devo calare subito" e io ti risponderò: "certo che no! allora se lo cali quando sei in controllo tanto vale che vinci con goblin furioso".
Landstill quando è in controllo ha vinto, punto. La chiusura è un dettaglio (infatti si usano le cose più strane).

Ho visto cmq anche idee carine, ma la maggior parte erano pure distorsioni degli archetipi legacy. Nonche loro caricature.
Poi ovvia quella quantità di goyf: un branco di giocatori che netlurkano qualcosa dalla rete cosa vuoi che partoriscano?
Ora, non è che tutti quelli che sono andati ai worlds erano dei gran geni: ne conosco un paio e visto il loro livello di gioco penso che un giocatore mediocre al loro posto avrebbe giocato uguale.
(ovviamente non mi riferisco a te besso, xke sei forte sulla base dei tuoi risultati passati e lo so benissimo).

Il tuo grave errore è andare in mezzo a dei giocatori legacy a dire che il legacy fa schifo: mai visto la puntata dei griffin in cui lui va in mezzo ad un raduno di africani dicendo che sono la rovina della società? XD

IHMO, tornando in topic, goyf non è assolutamente da bannare.
Era ora che anche il verde avesse creature BELLE degno di prenderlo in considerazione per splash.
Sono da bannare invece, quei grandi geni che non sono in grado, avendo TUTTE (quasi) le carte del a disposizione, di rimuovere una banale creatura verde.
Ma questo è gia stato detto... :P


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 15:56 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:50
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PinkFish ha scritto:
mi pare meglio dire che ai worlds c'erano i migliori giocatori del mondo che hanno interpretato un formato (legacy).


A me pare meglio dire che ai worlds c'erano i giocatori migliori del mondo sui formati seri, la cui maggior parte non sapeva una cippa di legacy, e che ha giocato un formato in cui di sicuro non erano i migliori giocatori al mondo.
E il ragazzetto che è venuto a Bologna mi pare sia la testimonianza vivente di ciò che ho appena detto.

Perciò, per quanto le liste dei worlds siano un ottimo spunto, non vi trovo in esse nulla di particolarmente innovativo, se non poche cose.

Di conseguenza, come hai detto, vi siete adattati ad un formato, e tutti a infilare i goyf in tutte le salse.
Probabilmente, se vi avessero dato più tempo, o più voglia, o i turni legacy fossero stati 10 inveche che 5, o ancor meglio vi avessero detto che d'ora in avanti il legacy avrebbe sostituito l'ext, molti avrebbero cercato l'alternativa al goyf, e allora avremmo visto qlcs di veramente nuovo.

Ma è chiaro, che il legacy messo così è stato un pò come inserire la nutella nell'insalata, e i più hanno cercato di mandarla giù in un sol boccone invece di vedere in quale modo risolvere il problema.

(Teneggi ai worlds avrebbe fatto 5-0 :P )

@ivanhoe: che figata abbiamo scritto la stessa cosa contemporaneamente XD


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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 16:14 
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wasta ha scritto:
dai doom...
non è cosi tragica...
il boros e gli aggro col bianco posso sempre vantare un 4x di jotun di maib
(gli ho messi 4x main nel boros della mia girl è non c'è tarmo che la regga ora, visto che con spari e bestie lo jotun è in gioco almeno per 5 turni...)


E' tragico si' invece, anche perche' pure io gioco 4 jotun di main, perche' ho pure provato i tarma, che nel soglia sono forti perche' appunto il soglia e' un mazzo che, come dice il nome, in soglia ci vuole andare, e un goyf in soglia sara' sempre piu' grosso di un goyf in aggro, ed e' per quello che rimango "attaccato" a jotun

La forza degli aggro e' quella di mettere pressione gia' dall'inizio, e la forza dei controlli e' quella di controllare.... qua si e' creato un controllo che mette pressione..... vedi un po' tu


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: gio 13 dic 2007, 16:53 
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Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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kikkofrio ha scritto:
(Teneggi ai worlds avrebbe fatto 5-0 :P )


a' bbello :mrgreen:
http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... tstandings
all'invitational 2007 stephen menendian ha fatto 1-2 in vintage...e SECONDO IL TUO RAGIONAMENTO era l'unico che capisse qualcosa di vintage, poichè gli altri erano SOLO i migliori pro al mondo e quindi di vintage non avranno capito una cippa.

trai le tue conclusioni :P


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:33
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Inutile dire che sono d'accordo con Besso su tutto ciò che ha detto. E oserei aggiungere che il problema si manifesterà con il tempo, anche se già ora si osserva che il meta sta cambiando.

Soglia è indubbimente il Tier1 del formato e, se lo rimarrà si andrà incontro ad una divisione netta di Soglia contro Anti-Soglia. E questo è dovuto solo alla carta in esame.

Prima facevi gayline e Soglia aveva solo 1/1 costo 1/2, ora fai Gayline e non serve più ad una minchia... E' diventato un mazzo poco hatabile e per questo poco contrastabile (non che prima lo fosse molto di più). Goblin è un mazzo che post-side soffre molto di più... Come già detto da Besso Lacchè di per se non fa nulla se non hai in mano gobbi... Inoltre in un meta con tanti gobbi metti 15 mass removal post-side e gobbo non ne esce più...

Quindi:

1) E' indubbiamente deprimente un formato che si basa sul fatto di avere in campo più goyf dell'oppo oppure su chi pesca prima rimozione...

2) Il meta cambierà (perchè quando tutti capiranno che Sogliola è il mazzo più forte, tutti lo giocheranno) e sarà un male per il formato diventando oserei dire fantastico...

3) Sono d'accordo ancora con Besso quando dice che ognuno ha la priopria opinione e non la cambierà, però almeno certa gente potrebbe evitare di scrivere certe stronzate...

Chi vivrà vedrà...

P.S. E non dite che chi chiede il ban di goyf è perchè non li ha oppure perchè è verde che è il colore degli sfigati... E' una carta che sposta (o sposterà) il meta imbruttendolo... Vedete voi...

P.P.S. Ciò che dico è simile, ma non uguale a ciò che dice David... Lui sostiene che Goyf imbruttisce il formato in quanto tale (viene messo ovunque e non è una cosa meravigliosa fare goyf io, goyf l'oppo, goyf mia sorella e chi ne ha di più vince indipendentemente dalla strategia del mazzo che uno gioca)... Credo che su anche questo punto abbia ragione... (Poi magari non ho capito nulla di ciò che voleva dire e verrò smentito... però...)


Ultima modifica di Nicola il gio 13 dic 2007, 17:09, modificato 1 volta in totale.
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