@slyfer

-chronatog. Fai giocare l'oppo da solo che finirà il mazzo non potendo giocare una fava tra root+stasi+atog

@mahlavoc

non credi che jace possa sostiuire egregiamente mine,permettendoci di mantenere forsaken senza far pescare l'oppo? (almeno finchè si hanno segnalini su jace).

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Jace è BELLISSIMO in quanto permette di pescare senza far pescare troppo l'oppo, e inoltre è win condition macinando l'oppo alla fine.

Però a due cose che non mi convincono a pieno e richiedono test:

- il cc: 3 mana sono 3 mana, non possiamo calarlo nel giro di due turni..

- è soggetto ad attacchi delle creature... e questo è il dubbio maggiore: ci vuole niente a rompercelo visto che non abbiamo paranti




Chronatog: non mi è mai piaciuto esageratamente: rischia di beccarsi le rimozioni da creature.. basta anche solo che l'oppo abbia una terra stappata e aspetti di pescare rimozioni.. e nel frattempo accumula carte mentre noi non facciamo niente. Con forsaken+mine invece mentre lui cerca anche noi facciamo selezione carte e nel momento in cui userà quel poco mana che ha conservato per risolvere la sua spell chiave, noi avremo un muro di counter. In pratica prende un po' il posto della forsaken, ma risulta troppo inferiore a questa.

Preferivo allora il Time Vault (vecchio testo, ora non funzionerebbe piu come vorremmo), che permetteva di recuperare successivamente i turni persi per fare in un colpo: non mantengo stasi, non stappo, attivo time vault, stappo tutto, ricalo i lock mancanti, altra stasi, passo con mille mana open

Ti dico dai test cosa ho capito:

-3 mana si fanno (io gioco diamond,tra l'altro),anche perchè non va giocato per forza di terzo e obv va calato prima di stasi.

-il bittaggio dell'oppo lo devi amministrare col timing delle tue giocate,ovvero: i primi turni controllo con le counter,poi calo una-due propaganda e alla fine stasi+jace,o stasi+standstill, o jace +standstill (avendole in multipla copia le vedo spesso tutte e 3).
Poi ti dirò,è difficile che l'oppo capisca che deve sfondarti jace di bittaggio,di solito la sua attenzione è concentrata su: stasi,sue creature che non possono attaccare,i nostri pv (e come azzerarli rapidamente).

Garruck dà una discreta mano poi a parare il culetto al fratello gracilino jace.
Pensavo poi che la chiave di volta potrebbe essere garruck,che al pari di forsaken mantiene stasi,più a lungo e senza sacrificio carte,e ci fa chiudere.

L'unica cosa buona di mine è che non ci obbliga a giocare propaganda,ma fa pescare prima l'oppo ed è più hatabile in quanto artefatto,e mettici pure che è vecchia e che jace foil asian è troppo fashion/alta moda (loool).

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Ciao a tutti mi inserisco nel mezzo di questa discussione...

... già all'uscita dei planeswalker con lowrin ho testato lo stasi fino ad arivare alla geniale conclusione che ci va poco per dargli fastidio, ma questo non toglie il fatto che sia un bel mazzo da poter montare e giocare...

innanzitutto voi state sopravvalutando la potenza di jace e sottovalutando quella di garruk....

allora vi dico una cosa che non dovreste mettere in dubbio...

garruk va messo in 4x assolutamente, so che è pesante da castare ma quando entra giù fa game... un po come se si calasse una gitta su una fatina ^^

vi do subito le ragioni del perchè io personalmente la metterei in 4x, ma anche i lati negativi

innanzitutto jace muore molto molto velocemente perchè per quanto noi possiamo essere in stasi se l'altro attacca può decidere di ammazzarlo... e un attacco ogni creatura lo fa....

garruk in questo mazzo non farebbe la stessa fine perchè: entra a costo 2
e con 4 loyalty quindi non muore così in fretta...

poi parlando per il meta torinese.... non vedo come possa trarre vantaggio macinare l'avversario quando lui gioca icoride...

garruk entra fa stappare e un turno si ed uno no entra un 3/3 che quando vogliamo diventa un 6/6 trample....

l'unica cosa brutta che ha garruk è il suo costo doppio GG che non aiuta la solidità di una mana base impeccabile però il verde non ci da solo l'aiuto di garruk ma di molte altre carte che settano il mazzo un po meno bollone ovviamente...

carte verdi che ci possono aiutare:

Root Maze Aiuta non solo perchè tappa le terre che entrano in gioco, ma anche perchè ci da una grande mano contro white stax e tutti gli stompy che giocano trinisphere, mox di cromo, mox diamond, petalo id loto... blocca molto le fetch il che ci indebolisce molto, indebolisce un sacco l'avversario ma ci costringe a non giocare le fetch

Quirion Ranger modo per entrare prima in lock con la stasi anche senza la city.... decidiamo di stappare lei e riprendiamo in mano la terra la rigiochiamo e la tappiamo nel nostro mantenimento per mantenere stasi... ovviamente servono le tropical ecco perchè la mana base poi è instabile...

per quanto riguarda la parte draw trovo molto antisinergico gli standstill e mi butterei più semplicemente SUL 4X BRANZE E 4X IMPULSE

poi ultimamente sto testando come utility gli Ordine criptico solo che il loro costo è abbastanza insostenibile...

cmq ora posto la mia lista:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [PS] Forsaken City
4 [B] Tropical Island
10 [TSP] Island (1)
4 [DIS] Breeding Pool

// Creatures
4 [LRW] Garruk Wildspeaker
3 [VI] Quirion Ranger

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [NE] Daze
4 [U] Stasis
4 [IA] Brainstorm
4 [VI] Impulse
2 [NE] Ensnare
4 [RAV] Remand
4 [10E] Root Maze
2 [B] Power Sink

// Sideboard
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 3 [R] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [TE] Propaganda


Spiego un po le mie scelte:

// Lands
4 Forsaken City utili per mantenere stasi
4 Tropical Island fonte di mana verde
10 Island
4 Breeding Pool molto sinergiche con root maze non potendo giocare fetch

// Creatures
4 Garruk Wildspeaker win condition e stappone duro buttarlo giu
3 Quirion Ranger stappino con tropical infinito... a volte ci chiudi

// Spells
4 Force of Will bhe...
4 Daze ovvie counerano o fanno tappare l'altro e riprendiamo in mano isola....
4 Stasis carta che da nome al mazzo serve solo a quello... ^^
4 Brainstorm lui e impulse sono gli unici draw del mazzo ecco in cosa pecca....
4 Impulse
2 Ensnare non avendo rimozioni.... se lui si carica....
4 Remand molto molto meglio di counetrspell in questo mazzo costa uguale fa il 90% delle volte la stessa cosa perchè l'altro è tapped out... ma ci fa anche pescare....
4 Root Maze lock molto utile lui di 1° + stasi di secondo con city=GG poi dal momento che soffriamo wasta direi che non ci fa nulla...
2 Power Sink avessi lo spazio sicuramente lo utilizzerei per loro molto utili sopratutto contro combo....

// Sideboard
SB: 3 Pithing Needle futili.... 3 slot che dipendono molto dal meta
SB: 3 Tormod's Crypt idem come sopra
SB: 3 Blue Elemental Blast principalemte serve contro fulmine su garruk
SB: 3 Krosan Grip bhe... ormai è come il prezzemolo
SB: 3 Propaganda contro chi è particolarmente aggro....


ecco qui la mia lista.... spero vi paccia... e spero di non aver detto solo boiate ma di essere stato utile....

ciao ciao a tutti

Wario

I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/

purtroppo non giochi elfi guida quindi non e' fattibile (city entra tappata)

perchè la city non la puoi giocare di prino???

I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/

Ragazzi, con questa discussino mi avete fatto venire in mente un mazzo accennatomi da Kratos nella discussione dei Viandanti in Legacy:
Un Monoblu Stasi che mi ha intrippato non poco!

4[card]stasis [/card]
3[card]pendrell mists [/card]
3[card]propaganda [/card]
3[card]winter orb [/card]
4[card]Frozen aether[/card]
4[card]Force of Will[/card]
4[card]Daze [/card]
3[card]Stifle [/card]
3[card]Thwart[/card]
3[card]Jace Beleren[/card]
4[card]Brainstorm[/card]

4[card]Crome mox[/card]
4[card]Forsaken city[/card]
10 Isola
4[card]Tomba antica[/card]

il gioco è sempice:
Peschiamo 2 carte al turno, una di nostro e una di Jace, portiamo Jace a 10 segnalini e decchiamo l'avversario

Con Frosen ottimizziamo Stasi e Globo lockando l'oppo...

Non l'ho mai testaso seriamente, solo su MWS... però mi piace il conceto del Mazzo...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Siccome sono bravo e ascolto i consigli degli altri (o almeno ci provo),ecco la nuova lista che mi sembra più fiuida di quella postata all' inizio:

Mana (23):

13 isole
4 tropicali
4 forsaken
2 [card]breeding pool[/card]

Altro (38 )

2 [card]garruck wildspeaker[/card]
3 [card]jace beleren[/card]
1 cronatog

4 daze
4 fow
4 stasi
4 [card]root maze[/card]
3 [card]chain of vapor[/card]
3 [card]impulse[/card]
3 [card]ponder[/card]
1 [card]foil[/card]
1 [card]thwart[/card]
2 [card]arcane denial[/card]
3 mox diamond

Alla fine ho trovato lo spazio per i root maze,troppo forti. Ho tolto gli standstill preferendo cantrippini attivi (no branza perchè no fetch).

Sto provando 3 chain per rimbalzare stasi in eot (4 erano veramente troppe).

Ho portato garruck a 2 (ma forse è un errore) e mi sono tenuto cronatog come silver bullet (chiude il lock con maze+stasi in mancanza di jace o forsaken).

Sto sperimentando in monocopia 2 free counter "controverse" thwart e foil,vediamo che dicono,e poi un paio di privazioni per avere cmq altre "hard counter".

devo dire che così mi soddisfa di più,però a volte non si riesce a chiudere il lock (e forse il motivo per cui si potrebbero aumentare gli atog).

Le carte sono 61,hai visto mai che vinciamo di decking...

PS:la frase più frequente su mws quando gioco sto mazzo è PLAYER LOST...mmm

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Intanto un saluto... mi inserisco tardi nella discussione perchè il deck postato da Jafar mi stuzzica!
Io però lo vedo + nella veste che segue, un po' più verde... Manca Root Maze, che è ottimo, ma non saprei che togliere...

2 Flooded Strand
4 Forsaken City
1 Glacial Chasm
6 Island
2 Polluted Delta
2 Treva's Ruins
4 Tropical Island
2 Forest
4 Daze
2 Echoing Truth
4 Force of Will
4 Stasis
4 Birds of Paradise
3 Chronatog
4 Coiling Oracle
2 Quirion Ranger
1 Seedborn Muse
4 Tradewind Rider
3 Garruk Wildspeaker
2 Jace Beleren

In questa veste, il deck ha, a parer mio più win condition, che non dipendono da Stasis... L'ho testato dopo aver mescolato un po' le liste di Jafar e quella di un UG trovato su un forum in lingua inglese...
Fate un test, e fatemi sapere!

www.bordonero.splinder.com
Il mio Vendo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=13885 Il mio cerco: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=215976#215976

4 stasi
4 maze
3 jace
1 netsuke owl
1 esplosivi
1 mine
4 esg
1 quirion
4 brain
4 fow
4 daze
3 rimbalzi
3 ponder /impulse
3 illuminato

20 terre

ok il terzo colore puo' essere un' ideaccia ma quell' illuminato che puo' prender tutto e' troppo succulento. manca qualche counter per i miei gusti pero' amen..

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

forse è tardi per riaprire questo topic, ma lasciarlo morire dispiace...
per un po' di tempo ho tentato da buon noob senza successo di creare un mazzo stasi decente, ed i risultati sono stati deludenti. E' un mazzo che sulla carta sembra poter fare qualcosa, ma poi ci si scontra con il caso, che se non ci da qualche spinta, lo rende un mazzo estremamente fragile.
La mia configurazione non giocava ancora i planeswalker, che non esistevano, e sto meditando di testare garruk..ma altre 2 carte che mi intrigano parecchio sono [card]manamorphose[/card] e [card]street wraith[/card].Infatti il problema con cui mi scontravo più spesso era che , come detto, stasi necessita di vedere in fretta IL PALO , e possibilmente altrettanto in fretta forsaken e root maze, per lo meno nella config che giocavo io che si basava sul 4x di ognuna delle suddette carte. Poi serve vedere howling mine o alternativa (jace magari) , e un finisher, perchènon vogliamo arrivare a chiudere di decking..Altro problema era che si rimaneva, tra force e forsaken, con poche carte in mano, necessarie per avere almeno i 2 mana necessari per miniera o gufo..(mana da multi forsaken o ESG)
Aggiungere un 4x di street e Manamorphose potrebbe aumentare di molto la probabilità di vedere le carte che ci servono assolutamente nei primi turni...all'inizio avevo provato anche con [card]Urza's Bauble[/card] e [card]Mishra's Bauble[/card], ma quelle erano esageratamente lente..
la mia idea però è questa, meno carte nel mazzo= piu facile vedere in fretta i pezzi della combo.Insomma per me a giocare 8x di queste non ci fa praticamente nessun danno, ed è come giocare 52 carte invece di 60..

twarth per me era ingestibile, mentre ho visto bene l'inserimento di tabernacolo 1x ed eventualmente crop rotation per tutorarlo e fare ira di dio sotto stasi..anche crop però diminuisce le carte in mano...insomma ci vorrebbe proprio gush per renderlo un mazzo almeno decente..

...

In verità non ho smesso di testarlo,ho solo rallentato. Per un periodo l'ho giocato molto e sono arrivato a questa lista

Lande (23)

4 tropicali
2 brreeding pool
4 forsaken
13 isole

Il resto (37)

2 [card]remand[/card]
3 [card]foil[/card]
2 [card]disrupting shoal[/card]
4 daze
4 fow
4 impulse
4 root maze
4 ponder
4 stasis

3 jace
3 chronatog
2 garruck

Con questa lista che chiude di decking e di garruck ( noioso lo so,ma si risparmiano spazi) tutto ciò che è fondamentale è in 4x,e i 4 impulse e i 4 ponder bastano e avanzano a scavare il deck.

Io lo gioco come un controllo e infatti ci sono tantissime free counter,non ho mai perso una counter war,e credetemi foil e shoal sono stupende nell'affiancare fow e daze nel loro lavoro. Anche perxhè noi con le counter ci dobbiamo fare un pò tutto: proteggere i pezzi della nostra combo e intralciare il gioco altrui.

Unica pecca è che atog è una creatura e per questo fragilina,ma se non sale la forsaken almeno con lui riusciamo cmq a mantenere stasi.

Garruck alle volte mi è risultato un in più e sto pensando se non convenga toglierli per portare jace e atog a 4 copie.

bye[/card]

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

L'ultima versione che ho portato ad un torneo a finale era molto diversa dalla tua attuale...in pratica il mio è più orientato verso il combo che su un controllo puro...

la posto..

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [B] Tropical Island
4 [PS] Forsaken City
6 [US] Island (2)
1 [PS] Treva's Ruins
4 [B] Tundra
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
1 [US] Island (4)

// Creatures
3 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [FUT] Street Wraith

// Spells
3 [VI] Impulse
4 [AL] Force of Will
3 [6E] Enlightened Tutor
4 [NE] Daze
2 [UL] Crop Rotation
2 [ON] Chain of Vapor
4 [B] Stasis
4 [TE] Root Maze
2 [TE] Lotus Petal
2 [A] Howling Mine
2 [SOK] Ebony Owl Netsuke

Tralasciando la side, per ora, mi chiedevo, nella tua configurazione perchè ponder invece di bs?è vero che togli la roba dalla cima mentre cerchi stasis mentre branza senza fetch non funziona cosi bene, però contro scartini vari sei messo male se hai la combo in mano..

e non mi convincono molto shoal e foil (perdi 3 carte!!!)...riesci a supportarli? agli albori del mio stasi avevo preferito twart a foil, che comunque adesso non riesco piu ad inserire....guardando la lista senza testing mi viene da pensare che tu rischi di rimanere senza carte in mano, tra fow, foil e shoal..jace non è poi cosi veloce a riempirti la mano..

altra carta che non mi convince è proprio jace. Miniera ti offre il vantaggio intanto del costo 2 invece di 3, e poi resiste all'attacco di creature...inoltre se scendo miniera sotto a root maze l'avversario pesca una in meno di me, che non è mai male..e posso averne multiple copie in gioco, mentre jace no..

comunque il mio ed il tuo sono proprio due mazzi diversi attualmente, le scelte di build sono poco discutibili proprio per questo..

l'idea mia adesso sarebbe di inserire 4 manamorphose, per stabilizzare il mana e allo stesso tempo aumentare di fato la probabilità di trovare i pezzi del lock..

...

ma una volta che hai i tappatori stasi e atog temporale, non hai vento skipando il tuo turno e lascianod giocare solo l'avversario?

ma che senso ha giocare miniera ululante se te la tappi da solo con root maze? è per quello che non si gioca, con maze diventa inutilizzabile