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MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 21:35 
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Iscritto il: mar 22 mag 2007, 19:24
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// Lands
4 [TE] Wasteland
1 [ON] Wooded Foothills
1 [AT] Strip Mine
3 [4E] Mishra's Factory
3 [MI] Mountain (1)
4 [ON] Bloodstained Mire
4 [U] Volcanic Island

// Creatures
4 [TE] Jackal Pup
2/3 [US] Goblin Cadets
3/4 [AL] Gorilla Shaman (1)
4 [BOK] Ninja of the Deep Hours
3 [CS] Martyr of Ashes\Welder

// Spells
3 [NE] Daze
3 [TSP] Sudden Shock
4 [SC] Pyrostatic Pillar
4 [MR] Chalice of the Void
4 [R] Lightning Bolt
4 [LG] Chain Lightning
2 [AT] Pyrokinesis

// Sideboard
SB: 3 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [U] Red Elemental Blast
SB: 1 [AT] Pyrokinesis
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 4 [TSP] Greater Gargadon

Cazzo, ho levato una landa e sono andato a 61 carte, in questo modo abbiamo ALMENO 3 risposte FORTI contro tutti.
Abbiamo autolose da calice a 1 se parte lui, mi sembra una cosa accettabile rispetto ai match up in cui imho guadagnamo.
C'è da decidere se abbiamo piu paura di ETW o di Tinker, io personalmente di Tinker.
ETW lo so può "aggirare" con pillar e denial.
Tinker solo con welder.
La mana base non è neache un grosso probelma, quella terra in meno non fa una grossa differenza se poi contiamo che abbiamo sostituito 3 drop a cc2 con 3 a cc1.
Mi convince, mi convince.
Rimane il problema GAT, ma non penso sia in qualche modo migliorabile senza avere una grossa perdita contro gli altri mazzi.
Very props a ilficodindia e marcopland.
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 0:32 
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Iscritto il: ven 22 giu 2007, 15:20
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innanzitutto viva la sicilia, terra di sole, di mare e di tech d'un certo pregio.

il greatar gargantua mi sembra una risposta + agile della tech di garathiel (ama, se vuoi arrovallarti il cervello ti regalo il cubo di rubik!! :) )

poi un consiglio a chicco :

limando qua è là per aver risposte a tutto significa correre il rischio di non avere risposte a nulla.

mi spiego meglio:
abbassare la strategia aggro per avere risposte ci rende + deboli nel perseguimento della strategia urca.

ho riflettuto a lungo su quello che lucio mi ha detto su echoing e mi sono reso conto che aveva ragione lui.

è vero che echoing risponderebbe a molte delle esigenze del deck, ma sono carte morte se di fatto non si presenta una ragione per giocarle.

Ovvero se non ci sono pedini o ciccioni da rimbalzare non perseguo la mia strategia di una race aggressiva.

E' meglio avere strategie alternative con una panoplia di critter intelligenti che se il problema non si presenta intanto bittano.

Questo però significa che avremmo bisogno di una side da 25 carte!!
(un problema diffuso per tutti gli aggro-control unspo)

meglio capire di cosa si ha bisogno in un determinato meta e mettere le carte in una misura degna di ostacolare i mazzi presenti nel meta stessa

con welder e gargadon hai anche risposte possibili a tpc e oath ma ti indebolisci contro calice ad uno (che non hanno solo gli artefattosi, ma tutti gli unspo!!) e contro artfattoso stesso (tre spree possono non bastare)

senza contare che non hai preso in considerazione lavamanti, che oltre ad aiutarti contro aggro (meglio delle pirocinesi di main, perche intanto bittano) e che fanno anche danni al player, ottimizzano i botti contro le driadi ed, in coppia con tormod, i tarmogoyf (e quindi migliorano il MU di GAT).

insomma, anche se ora abbiamo tutte le risposte, dobbiamo iniziare anche a farci le domande
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 1:29 
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Iscritto il: mar 22 mag 2007, 19:24
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Alan ha scritto:
innanzitutto viva la sicilia, terra di sole, di mare e di tech d'un certo pregio.

il greatar gargantua mi sembra una risposta + agile della tech di garathiel (ama, se vuoi arrovallarti il cervello ti regalo il cubo di rubik!! :) )

poi un consiglio a chicco :

limando qua è là per aver risposte a tutto significa correre il rischio di non avere risposte a nulla.

mi spiego meglio:
abbassare la strategia aggro per avere risposte ci rende + deboli nel perseguimento della strategia urca.


ho riflettuto a lungo su quello che lucio mi ha detto su echoing e mi sono reso conto che aveva ragione lui.

è vero che echoing risponderebbe a molte delle esigenze del deck, ma sono carte morte se di fatto non si presenta una ragione per giocarle.

Ovvero se non ci sono pedini o ciccioni da rimbalzare non perseguo la mia strategia di una race aggressiva.

E' meglio avere strategie alternative con una panoplia di critter intelligenti che se il problema non si presenta intanto bittano.

Questo però significa che avremmo bisogno di una side da 25 carte!!
(un problema diffuso per tutti gli aggro-control unspo)

meglio capire di cosa si ha bisogno in un determinato meta e mettere le carte in una misura degna di ostacolare i mazzi presenti nel meta stessa

con welder e gargadon hai anche risposte possibili a tpc e oath ma ti indebolisci contro calice ad uno (che non hanno solo gli artefattosi, ma tutti gli unspo!!) e contro artfattoso stesso (tre spree possono non bastare)

senza contare che non hai preso in considerazione lavamanti, che oltre ad aiutarti contro aggro (meglio delle pirocinesi di main, perche intanto bittano) e che fanno anche danni al player, ottimizzano i botti contro le driadi ed, in coppia con tormod, i tarmogoyf (e quindi migliorano il MU di GAT).

insomma, anche se ora abbiamo tutte le risposte, dobbiamo iniziare anche a farci le domande

Abbassare di POCO la strategia aggro switchando kami per welder o martiri per avere delle soluzioni a TPC o EtW mi sembra imho un buon guadagno.
Giocare pyrokinesis già dal main deck mi sembra una buona cosa, visto che mal che vada ci leva i paranti a CC0.
Niente di paragonabile ad echoing in ogni caso.
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 2:03 
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Iscritto il: mar 25 dic 2007, 5:22
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Chicco potresti postare come ti trovi testando questa nuova lista'??
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 2:24 
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Iscritto il: mar 22 mag 2007, 19:24
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ilficodindia ha scritto:
Chicco potresti postare come ti trovi testando questa nuova lista'??

Per adesso ho solo goldfishato per vedere se regge il mana e se mettiamo una pressione decente, e si onestamente mi sembra di si.
se trovo i welder e i gargadon a milano poi farò un report per testare la reale efficacia.
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 2:29 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Lol il cubo ^-^ no ti giuro con l'algoritmo risolutivo davanti è più semplice risolvere il cubo di rubik che vincere contro oath!!!

Cmq complimenti alla tech del Gargadonte , le soluzioni più ovvie son spesso davanti a noi e non ce ne accorgiamo.

cmq...premettendo che ho quasi sempre giocato come critter a cc1(forse sbagliando eh :P):
4xGorillaShaman
4xJackal Pup
3xGrim Lavamancer

trovare il posto per welder/martiri maindeck lo trovo veramente difficile...

4xJackal: indispensabili,e spesso vs combo si sente la mancanza dei cadetti.(ok)

3xLavamanti: li trovo troppo utili ora come ora , se le cose vanno per il verso giusto potremmo arginare un paio di Tarmogoyf...aumentano la portata dei nostri botti.(ok)

4xGorilla Shaman: qui iniziano i miei dubbi
4xChalice: qui continuano
4xPillar: idem
12 slot grassi che spesso son stato tentato di togliere o cmq limare.

Cosa ne pensate di uno switch simile?
3x[card]Goblin Welder[/card]
3x[card]Goblin Tinkerer[/card]
3x[card]Pyrostatic Pillar[/card]
3x[card]Null Rod [/card]
Follia o guizzo di speranza?


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 3:43 
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Iscritto il: ven 22 giu 2007, 15:20
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@garathiel
ama, sei un vecchio amico e quindi mi prendo la libertà di commentare le tue proposte perculandoti un POCHINO...

dubbi su calice? no comment
dubbi su gorilla? abbiamo appena tolto kami... vabbene che ai tavoli alti ci fa calice solo artefattoso, ma nei primi tavoli un bel pairing con un aggrocontrol unspo e i tavoli alti li guardiamo col binocolo
dubbi su pillar? siamo sligh... dove la troviamo una fonte di danno così continua?

suppongo goblin tinkerer sia li per calici, ma entra di secondo e spacca di terzo (con un mana). ti fanno calice ad uno di primo, non giochi nulla, aspetti il turno dopo (se hai tinkerer) al terzo lo attivi, intanto hai perso la partita, hai perso la giornata andando al torneo ed il tuo oppo ha anche avuto il tempo di svaligiarti la casa con tutta calma

gorilla entra di primo , kami entra di secondo e spacca subito...

tu forse hai pensato (suppongo, in quanto non capisco): tinkerer spacca e poi welder switcha ad libitum il calice levando altri artefatti? abbiamo il tempo con uno sligh di far tutti questi trigger? ed i danni quano li facciamo? vuoi fare tutto 'sto casino solo liberare gli slot di side contro artefattoso? welder poi sarebbe li per tinker

e poi le null rod non sono troppo mana intensive? il tempo di calarlo di secondo, perche' di secondo non vogliamo fare pillar o ninja (o magari goblintinkerer!!) e lo spoilerato ha tutto il tempo di fare i suoi comodi, vincere e dare una mano all'oppo di prima a rubarti anche la macchina

follia o guizzo di speranza?
io dico che hai solo sonno (hai postato a notte fonda, come il ninja)

allora salvaguarda la casa e la macchina e vattene a letto che l'11 aprile, quando torno all'argentario (fino ad allora lavorerò tutti i giorni) ti regalo il cubo di rubik e ti aro A COLPI DI PILLAR IN 4X ai tornei del venerdi
LOL!!

credo che al momento sia il caso di testare le nuove proposte, SIA alla chicco che cerca di far entrare tutto in 60+15 carte, SIA con scelte mirate di meta e vederne i risultati
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 13:26 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 13:22
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Ninjutsu ha scritto:
Oviamente questa cosa mi un po rompe coglioni....mah sarai nuovo su questo topic e sicuramente sei un bimbetto altro modo di spiegarmi nn ho ho visto il tuo comportamento (...te ne vorrei dire tante...) ma cui oviamente siamo fra gentilluomini...e certe cosuce meglio tenersele ( l'unico motivo per cui nn lo faccio e il warning ) cmq se tu avresti sfogliato un minimo questo topic e quell altro avresti visto il repport fatto da me, si lo ametto il torneo era andato male..per tanti motivi 1 la mia inesperienza col mazzo 2 il mazzo nn era finito e mi manca anche la syde....ero arrivato la giu col monorosso e volevo farlo urca nn volendo giocare da monorosso ho provato un urca con delle carte che mi erann avanzate dal monorosso cmq....questi se permetti son cose mie nn sono certo obligato a fare a te o al primo ke kapita il mio repport e tu garathiele ... e dai e dai facevi tanto il gonzi che il 20 di gennaio venivi a firenze ad ararmi...e di te neank l'ombra.....( kiedo scusa ai mod per l'off topic ma dovevo proprio farlo ) cazzo come mi sento bene world..6 un pollo ti si vedon da qua giu le gambe gialle... :P :P :P e tu garathiele nn perdi mai l'ocasione di insultare la gente via... 6 un NOOB ( Ancora scusa ai mod ) :crazy: :crazy: :crazy: Spero di essere stato chiarissimo


1° Non sono un bimbetto.... ho 27 anni
2° Parli e parle ma.....risultati???
3° Sono quello che vinse al torneo di Montecatini
4° Pima di insultare e dare del NOOOOOBBBB ad Amadio arriva in top 8 a Lucca con Urca Slight e poi parla!

ivanhoe: ripeto, risolvete le vostre beghe personali di persona, via mail o pm.
Ma non qui. Ne in strategia ne in nessun punto del forum.
Questo è l'ultimo avviso a ninjutsu e worldgorger, non ci saranno altri "mi scuso con i mod", solo warning/ban secco a entrambi e a chiunque si metta in mezzo.
...e poi non rompetemi le balle via pm: vi sto gia avvisando.


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"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 19:43 
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Iscritto il: dom 22 lug 2007, 14:28
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Località: Orbetello/Pisa
Lucio's will ha scritto:
[card]greater gargadon[/card] è una tech davvero da tenere in considerazione.


scusa se quoto anche il report di Wolf...°_°...ho lasciato passare ben una pagina prima di realizzare la portata di questa carta...chiedo venia.

Cita:
*Secondo match* [Alessandro Testa, Fish UR unspoilered (tav.6)]
Personaggio nuovo, per me, e di una simpatia e cortesia sopra la media. Chissà se ha anche l'ampio parcheggio all'ingresso Tongue
Al dado faccio un 17 contro il suo 5, e parto io.
La prima faccio Tomba e Sferetta. Lui Isola passo. Io altro mana e seconda Sferetta. Lui Isola passo (e dio bono, ma le terre non basiche dove stanno?!?!). Io vedo Metallaro, lo calo e passo. Lui pesca e passa, io rivelo di Metallaro e gioco Triskelion; lui non ha contrasto e concede.

SIDE: -2 Powder Keg, +2 Razormane Masticore

La seconda parte lui è fa Volcanic - Gargadonte Maggiore. EHH????? Mi leggo la carta per mezzora, poi pronuncio quel nome un pò di volte con la bocca impastata. Vedo che ha suspend 10 e penso: che minchiata. Io cerco di fare il mio gioco ma nei primi 3 turni fa 3 counter chirurgici e quindi non riesco a mettere alcun lock interessante. Inoltre scopro che può saccarsi i permanenti che gli spacco per togliere segnalini al GARGADONTE MAGGIORE (provate a scandire queste parole ad alta voce e ditemi se non vi fa strano, in T1). Quando vedo che i segnalini diminuiscono troppo velocemente inizio a preoccuparmi: sarà mica in grado di mettere in gioco quella carta orrenda?? Alla fine si, riesce a giocarlo, mi attacca subito e si trova con un board di 3 permanenti (il GARGADONTE MAGGIORE, una mishra e un'isola). Io ho solo un Metallaro, 3 slandi su 5 andati e niente in mano. Pesco: Cavo! Olé! Guadagno qualche turno in cui metto in gioco Ravager, un calice a 0 per fare permanenti (mana contato pure io) e una Mishra. Quando Cavo si scarica si fa un pò di conti e vede che se attacca io posso parare e poi rischio di vincerla con Ravager, quindi per 3/4 turni si stalla nuovamente. La partita è tesa. Io pesco Razormane Masticore ma non ho carte in mano perché tutto quello che avevo lo calavo per il Ravager. Inoltre sono sicuro che ha il counter, quindi aspetto una seconda minaccia (che ovviamente ci metterà 3 turni a venirmi in mano) e poi la calo, andando così a vincere sul filo di lana (8 punti vita miei contro 6 suoi!). Grandissima partita, anche se quel GARGADONTE MAGGIORE mi ha un pò inquietato tutta la giornata...
2-0
2-0-0


Carta Utile vs Oath e Artefattoso...sto morendo :-*


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 21:02 
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[card]Greater gargadon[/card]?

Lo sapete che questa carta mi convince veramente tanto? Da provare sicuramente ma forse abbiamo trovato una risposta veramente efficace ad Oath, il peggior mattchupp di questo mazzo...

Vorrei ricordare agli astanti che la nemesi di questo mazzo e' il Calice a 1, le Echoing truth non servono solo contro Colosso ed ETW, secondo me sono una carta irrinunciabile adesso come adesso, almeno 2 copie le giocherei...

Altra piccola nota, adesso come adesso al posto dei Chain lightning giocherei invece [card]Seal of fire[/card], veramente matchwinner contro Flash e se calato incouterabile, roba non da poco, come avere 8 Sudden shock (4 dei quali a costo 1)...

Gp


Tetravites play all nights
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 22:16 
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Cazzo..sei un genio la carta la conoscevo gia da prima ma nn ci avevo mai pensato al suo efetto devastate vs oath a cc 1 saki i piedini di orchard e ti ritrovi con un 9/7 guaadagni tempo per un po di spari e poi gli dai il colpo di grazia con gargadon...tutto da provare come minimo 2 di main e 2 di syde....ke tech poderosa


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 22:17 
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2 di main? scusate il post monoriga.
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 22:33 
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Minkia un 9/7 a cc 1 lo cresci per 3/4 poi saki dei calici se inutili 2 creature come gorilla shaman sempre se inutili 2 terrici ed il gioco e fatto anche se nn giochiamo vs oath e un po rischioso giocarlo ma si sa lo sligh nn e un mazzo per i deboli di cuore...poi oviamente prima si prova e dopo si guarda se rende o meno


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MessaggioInviato: sab 23 feb 2008, 1:26 
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Master of Ideas

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giuro ke se vedo quel coso sospeso in t1 gioco tutto il game con 2 mana blu aperti e nn appena vado a 9 ci butto sopra un drain e vinco il turno dopo....oppure mi basta 1 mana blu così ci faccio chain sopra e voi avete tolto calici, creature e terre x nulla....dai, lasciamo le carte da esteso all'esteso....


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Località: Lucca
Certo...niente da ridire su quello che EDDY1986 ha detto certo sono lentissimi ed e giusto che quando finisca il sospend l'oponent ce l'ho rimbalzi counteri o altre strogonerie....cio nn toglie il fatto che vs oath ne sa a paketoni e ci da 5-4 turni in piu per chiudere di spari o pescare risposte a tyrant tipo REB o doppio sparo :-D :-D :-D


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