Oggi è sab 4 apr 2026, 20:41


Scrivi un nuovo argomento Forum bloccato Pagina 1 di 2   [ 17 messaggi ]
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore
Messaggio
 Oggetto del messaggio: [deck idea] Landstill MonoU
MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 18:47 
Avatar utente

Iscritto il: sab 16 feb 2008, 22:01
Messaggi: 19
ATTUALMENTE BANNATO
Allora... un po di prefazione non guasta a nessuno..
E' da quando che mi sono affacciato al Legacy che il Landstill mi ha impressionato, sia per le sue ''winning condition'', che al contrario di altri deck sono terre animabili, sia per il controllo che riesce a mantenere sul campo grazie a counter + cards anti-aggro (STP; WOG; Akroma's Vegeance)
Immediatamente, rapito dal fascino del deck in questione, decisi di testarlo e di montarmelo... ben presto, però, notai un grande punto debole del deck: la fragilità.
Wasteland ti mette a 90^, Sinkole ti mette a 90^, ti capita spesso di mulligare per problemi di mana (dai 2 ai 4 colori con 8-9 terre incolore...)
Contro deck quali pikula e 3L le prendi di brutto insomma... per non parlare del match assurdo vs solidarity...

Ora, essendo io un affezionato giocatore di monoblu, cominciai a testare, più per sfizio che altro, una lista puramente U... e con mia gran sorpresa, notai come il deck in questione fosse notevolmente più stabile...

Dopo questa breve introduzione, posso cominciare a parlare della build. Avevo già postato nel tread del MUC, ma mi sono reso conto poi che non era il posto giusto dove analizzare la mia creazione, che si distanzia di molto dal MUC tradizionale con B2B, Propaganda, ecc...

Landstill U V0.2

4 Mishra's Factory
4 Wastelands
1 Academy Ruins
2 Seat of Synoud
13 Islands
-------------------------

24 terre perchè abbiamo bisogno di tanto mana, le waste non contano quasi come terre, idem le sedi, che spesso andranno sacrificate su sete di conoscenza.

1 Meloku
1 Triskelion
---------------------------

niente morphling, chiusura 1 troppo soggetta ad ago (meloku vola almeno), 2 non para i miriadi di goblin che potremmo ritrovarci contro. Triskelion è li vs aggro e soprattutto come chiusura in ''combo'' con academy ruins.

4 Counterspell
4 Mana Leak
4 Force of Will
3 Force Spike
3 Spell Snare
------------------------

full set di counter, indispensabili dal momento che non abbiamo protezioni sufficienti a controllare quello che è calato sul terreno. Sto meditando sull'inserimento di Disrupting Shoal a discapito degli SS, che sono forse un pò troppo situazionali.

4 Brainstorm
3 Thirst for Knowledge
2 Fact or Fiction
--------------------------

4 brainstorm indispensabili, anche se la manabase non ci consente di giocare fetch, DOBBIAMO avere almeno 1 mana blu di secondo turno. Le FOF sono buone ma troppo costose, le seti, dato la relazione almeno 6:1 tra possibile pescata e carta artefatto potenziale sono very good.


3 Powder Keg
3 Vedalken Shakles
2 Crucible of Worlds
----------------------------

queste sono le nostre utilities, shackles è pr me motivo di giocare monoU, troppo forti per rinunciarvi, ti parano dagli assalti dei deck aggressivi e decidono le partite più difficili. Powder Keg perchè abbiamo bisogno di un removal globale che, per quanto lento, è versatile e riciclabile di academy ruins. Crogioli... bè niente da dire qui :D

ora... le carte sono 61, e si dovrebbero ridurre... anche perchè volevo inserire almeno mono cappa per migliorare la pescata...
piccola analisi:

PERCHE' GIOCARE MONO U?

Vediamo qualio sono i vantaggi e gli svantaggi di questa decisione...

1 Stabilità

Rispetto al Landstill +color, si è sicuri di avere il mana giusto al momento giusto e non si soffre più di tanto nè da pikula nè dalle ''solite'' wastelands e/o mana denial (neanche fetch abbiamo)

2 Possibilità di giocare Artefatti

al di là del Crogiolo, cosa non possibile nel Landstill tradizionale perchè gli spazi sono realmente contati.

3 Maggiori risposte vs Combo

...maggior numero di counter aumenta le possibilità vs combo vari (solidarity rimane un palo però)

4 Catene Vedalken :)

Se il vostro metagame è prevalente aggro puro (zoo, boros ecc..) e non vi sono molti pikula portate Landstill UWx, ma se i combo e gli aggro control la fanno da padrona Blue Landstill fa per voi ;)

spero di essere stato abbastanza esaustivo XD

Ombras
Top
 Profilo  
 

 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 20:49 
Avatar utente

Iscritto il: mar 18 dic 2007, 17:54
Messaggi: 105
se entra 1 creatura come la rimuovi??
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 21:31 
Avatar utente

Iscritto il: sab 16 feb 2008, 22:01
Messaggi: 19
ATTUALMENTE BANNATO
mi sa che non hai capito il funzionamento del deck.
1 Counteriamo, counteriamo e counteriamo ancora
2 Rubiamo di shakles
3 Powder Keg cosa ci sta a fare???

Comunque sia sto testando anche gli standstill, riducendo un po i counter a favore di qualche rimbalziino sono ok :)

e ho aggiunto anche 1x tolaria west
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 22:02 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Come fai a chiamarlo Landsill se non giochi [card]Standstill[/card]???
Sai, è solo la carta che da il nome al mazzo... :->

comunque se per errore enta un Goyf tu puoi ammucchiare e passare a Game 2.

3 Polveriere sono un po' pochine come remooval, le Shakles soffrono Ago come il Morphling.

IMHO è una lista un po' subottimale... Non hai Removal mirati, non hai Removal di massa fortei (Polveriera è lentissima... a sto pinto meglio [card]Disco di Nevynirral[/card])

Ombras ha scritto:
Possibilità di giocare Artefatti

al di là del Crogiolo, cosa non possibile nel Landstill tradizionale perchè gli spazi sono realmente contati.



Che motivazione è???
Gli artefatti che gioci devrebbero essere più forti delle carte giocate in un Landsill UW o in un Landeed, A me sembrano delle soluzioni forzate e poco concludenti...

Un landstill che sfrutta 2, 3 o 4 colori ha a disposizione un bacino di carte molto più ampio e può sfuttare i removal più forti del formato ([card]Azione malvagia[/card], STP e Ira di dio)

Se la tua paura è avere il mana giusto al momento giusto all'ora il problema è risolvibile giocando 6 o 7 Fetch.

Il tutto IMHO...
Non vorrei essere sembrato offensivo... se lo sono stato mi scuso.. :-)


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 25 feb 2008, 22:44 
Avatar utente

Iscritto il: sab 16 feb 2008, 22:01
Messaggi: 19
ATTUALMENTE BANNATO
"Non vorrei essere sembrato offensivo... se lo sono stato mi scuso.. "

no problem :)

cmq sia mi trovo in disaccordo... gli Standstill come già detto li ho già inseriti al posto delle seti in 4x togliendo i Fof anche, e ho inserito 2 echoing truth. Tarmogoyf non i fa niente anche se entra perchè o lo rubiamo o lo catturiamo di catene.
Powder Keg lenta e selettiva? si è vero, ma cmq>>>>>>>>disk, ed è recursionabile pur sempre di academy ruins, cosa che non fai con wrath 8-)

Ti consiglio fortemente di provare il deck prima di bocciarlo, i risultati che ho consegito sono migliore al Landstill UW ;)
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 0:25 
Avatar utente

Iscritto il: gio 7 giu 2007, 19:05
Messaggi: 633
ho testato un po' la lista che proponi e devo dire che mi è parsa inferiore alle versioni bi-tri-quadri color, il motivo principale è che non riesci a contrastare efficacemente aggro e aggro-controll. in particolare goblin è un match-up veramente brutto, se parte lui di lacchè e tu non hai force puoi già ammucchiare, le rimozioni che giochi sono poco performanti a causa della sua curva di mana molto varia (non riesci a resettare di keg) e della tendenza che ha il deck a sciamare (le catene non risolvono affatto il problema). se passa fiala ti ritrovi con chili di counter inutili in mano.
non stai bene neanche da aggro-controll stile tresh, in particolare post side quando entrano le krosan grip a rendere inoffensive le tue keg/shackless (andare in recursione di accademy spesso si rivela troppo lento).

inoltre, vuoi migliorare il match-up contro combo e togli stifle? fermo restando che le versioni col bianco ti danno meddling mage, quelle col nero duress ed extirpate, rinunciare a queste bombe in favore di altri counter subottimali (vedi force spike) non mi pare il massimo.
e per icoride sei un bye, già landstill di suo è un match-up facile facile, ma con questa versione monoU non hai proprio speranze di giocartela...

secondo me se vuoi giocare landstill e avere comunque una manabase stabile devi buttarti su una lista UW, il secondo colore è indispensabile per avere un buon controllo del board.


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 0:46 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Concordo nel dire che Landstill MonoU è un po' forzato...
però ho pensato a una versione rivisitata...
ti espongo la mia idea:

Lande 24

4 Mishra
2 Conclave Fatato
4 Vasteland
9 Isola
4 Delta inquinato
1 Rovine dell'accademia

Artefatti 7
2 Crogiolo
3 Polveriera
2 Catene Vedalken

Counter 16
4 Fow
4 Counterspell
3 Daze
3 Stifle
2 Spell snare

Drawers 10
4 Brainstorm
4 Standstill
2 FOF

Rimbalzi 3
3 Echoing Truth

SIDE
3 BEB
3 Hurkyl's
3 Ago Spinale
2 Tormod
3 Chill



Partiamo dalle lande:
Conclave è evasivo in quanto volante, utile quando l'oppo ha creaturine in parata e tu mishra, classica situazione in cui ci si guarda e basta.

Delta screma il mazzo e permette la ricursione con Crogiolo

---

Stifle serve per i vari combo e per le fetch dell'oppo. utili in un ottica di Denial con Wasteland e Daze

Echoing: non puoi credere di counterare tutto... i rimbalzini ti danno tempo e sono la carta giusta per rimuovere un problema.

FOF: è troppo forte per non giocarla. é una delle poche Bombe che ci offre il formato. ci da vantaggio carte e se mettiamo le terre nel cimitero le rigiochiamo con crogiolo. Mai senza!!!

Ho diminuito le Counter perchè hai bisogno di risposte a problemi che entrano in gioco... non puoi davvero pensare di counterare tutto.

Provala... poi mi dirai.. 8-)


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 11:23 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
oddio che orrore.....

vediamo di sfatare un po' di miti:
Cita:
1 Stabilità
Rispetto al Landstill +color, si è sicuri di avere il mana giusto al momento giusto e non si soffre più di tanto nè da pikula nè dalle ''solite'' wastelands e/o mana denial (neanche fetch abbiamo)

anche giocare bicolor UW si è stabili, in quanto il blu si ha dalle stesse fonti, pikula ci toglie le stesse carte e il denial è contenuto (possiamo tra l'altro avere la pianura essendo un colore affine). Oltre che avendo crogiolo il mana è sempre stabile.

Cita:
2 Possibilità di giocare Artefatti
al di là del Crogiolo, cosa non possibile nel Landstill tradizionale perchè gli spazi sono realmente contati.

più o meno in un bicolor si usano gli stessi artefatti.

Cita:
3 Maggiori risposte vs Combo
...maggior numero di counter aumenta le possibilità vs combo vari (solidarity rimane un palo però)

beh avremo più counter, ma perdiamo tutti i pali colorati (es. laboratorio arcano, extirpate ecc).
Il giocatore di combo non farà una gara di astuzia con noi, ma un assalto (ogni giocatore di combo decente sa come passare oltre una barriera di counter).
Oltre che xantid di primo da un combo e tu niente force è GG (ma questa è un altra storia...)

Cita:
4 Catene Vedalken
Se il vostro metagame è prevalente aggro puro (zoo, boros ecc..) e non vi sono molti pikula portate Landstill UWx, ma se i combo e gli aggro control la fanno da padrona Blue Landstill fa per voi

considerando che le dual contano come isole, un bicolor userà le catene come le useresti tu.

Io non vedo vantaggi nel non usare ALMENO lo splash di bianco (può essere anche sufficiente) x:
- removal seri (spiga e ira)
- disenchant effect
- chiusure migliori

non un numero esoso di carte, solo queste. Le migliorie sono esponenziali.

Restando alla tua lista cmq, le cose di cui perdi sono:
- fiala
- terra lackey
- mangusta di primo coperta (cosa frequente)
- mishra altrui (e se ci aggiungiamo waste sulla tua è quasi gg)
- come sopra ma se ci metti un crogiolo è gg serio
- ago su keg (GG netto)

La scelta della chiusure è quasi orribile:
- meloku è passabile, ci sta
- trisky è orribilissimo. Altre al fatto che lo chumpblocki, una volta che lo hai scaricato facendo questi terribili 3 danni cosa fai? mi corri in race con un 1/1 che non hai modo di ricaricare?
ah e ti è costato 6... non male

Insomma il tuo controllo del board, come gia detto dagli altri, rende il mazzo troppo fragile.
Nota bene che in legacy il controllo si fa sul board, non sulla pila data l'attuale scarsità di combo (finche la wiz non si sveglierà e deciderà a sbannarmi mind's desire in legacy e divoramondo.....).
Ti ricordo che keg non è sufficiente: è lenta un infinità.
E catene hanno una serie di sfighe facilmente aggirabili, oltre che contro uno sciame di gobbi non servono a nulla.

Con un muro di counter puoi tranquillamente spaventare un novizio o un bimbo, ma un giocatore intermedio e ordinario non necessariamente esperto sa come minimo uscire da un blocco di counter.

Insomma i dati sono lampanti: senza uno splash non vai da nessuna parte con un controllo monoU (elencare i singoli mu è quasi superfluo).
Il consiglio massimo che puoi avere è: spendi sti 80 euro e fatti ste tundre!

:-p :-p

edit: @lord gibbo: rimbalzi in un mazzo:
- non combo
- senza discard effect
- senza ricorsioni e combo particolari come scettro counter
sono solo un -1 carta x te :-z


Nord Vintage League - Official FB Page
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 14:04 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
[quote"Ivano"]edit: @lord gibbo: rimbalzi in un mazzo:
- non combo
- senza discard effect
- senza ricorsioni e combo particolari come scettro counter
sono solo un -1 carta x te [/quote]

Ok.. però sono gli unici Removal che offre il Blu, poi in un mazzo con tutte ste counter, se quando entra la minaccia non sei protetto puoi rimbalzarla e counterarlo poi...
Senza contare che contro Tombstalcher e Gambro sono dei veri e propri Removal: Stalker ha bisogno di 6 carte nel cesso e Gambero di Stifle per essere ricalato...

Ti danno anche il tempo per caricare le Polveriere.
Senza contare che levano qualsiasi problema, Creature, Artefatti e Incantesimi...

Di meglio In un MonoU non ho trovato... Ovvio che sarebbe bello avere 4 STP... ma senza bianco come le gioco?? :-D


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 14:10 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
beh esiste sempre la terribile combo [card]scettro isocrono [/card]+ [card]controevocazione [/card] a sto punto....

scherzi a parte, ancora peggio se fai rimbalzo + counter xke regali un 2x1 all'oppo (e se usi force anche 3x1).
Ma come dici te sempre meglio di nulla....

Cita:
Stalker ha bisogno di 6 carte nel cesso

ti giuro che contro un mazzo cosi lento stalker te lo calo anche 5 volte.
Anche pagando l'intero costo se gioco landeed.
:-D

Cita:
Ti danno anche il tempo per caricare le Polveriere.
Senza contare che levano qualsiasi problema, Creature, Artefatti e Incantesimi...


si, se sculi e hanno tutti i cc uguali. Ti metto 3 creature a cc diverso e succhi.
Inoltre come detto da te, il tempo di caricare la polverira e rischia di essere troppo tardi. Ma tant'è alternative non ci sono....

...a sto punto scettro + echoing o qualunque cosa anche colorata (tanto paghi 2 colorless cmq). Ma sarebbe una porcheria assurda.


Nord Vintage League - Official FB Page
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 14:21 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Scettro Isocrono è ingiocabile perchè è a CC2 e le minacce più grosse hanno tuttr CC2, quindi quando rompi polveriera perdi isocrono...

Ok.. Echoing non ti piace...
Però cosa proponi come removal??

Il Blu non mi sembra che disponga di altro.. se ci fosse una carta come STP o Mother penso che il non ci siano problmi a creare MonoU competitivi...

Cosa metteresti al posto di Echoing????

Altre Counter? Come se 13 + 3 Stifle non fossero già tante...

Altri peschini? Cosi peschiamo, peschiamo ma non abbiamo niente di concludente...

i Dischi di Nevyniral? Sono removal un po' lenti.

Meloku? IMHO è inutile...

Non trovo altre soluzioni... serve qualcosa per prendere tempo... se rimbalzo un Goyf in EOT e nel mio calo LAndstill sono in vantaggio...
Se ricala Goyf perco 3 carte e poi ne parliamo...


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 15:35 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
infatti altre soluzioni non esistono.
Salvo cose strane come [card]psionic blast[/card] e il da-spada-a-scimmia (quel coso blu che da un 3/3 rimuovendo la creatura del quale non ricordo il nome), ci sono solo i rimbalzi.

scettro ha tutte una serie di sfighe x il quale non lo giocherei, ma se non c'è proprio niente di meglio....
e poi va beh ci sono i soliti artifact removal come disco e keg (e.e. è ingiocabile qui).
Non c'è molto da fare in un monoblu control con il board. Al max le creature le rubi con tutte le solite carte.

Oppure cerchi altre combinazioni strane come [card]Pendrell mists[/card] multiple :-p
o alla peggio [card]propaganda[/card] e i primi turni rimbalzi.

Oppure cerchi di fare qualcosa con [card]stasis[/card]


Nord Vintage League - Official FB Page
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 15:57 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Ivano ha scritto:
Oppure cerchi altre combinazioni strane come Pendrell mists multiple
o alla peggio propaganda e i primi turni rimbalzi.

Oppure cerchi di fare qualcosa con stasis


Si ok.. ma così snaturiamo il mazzo...

Cioè.. piuttosto gioco [card]Fili dell'infedeltà[/card] di Main e resto sulla strategia "quello che non Countero lo Rubo" però mi sembra una soluzione un po' stupida...

oppure metto il [card]Tabernacolo della Valle di Pendrell[/card] in 3x
27 terre sono tante..
ma se lo calo di primo è un bel chiodo, con crogiolo torna sempre e con Wasteland diventa la soluzione definitiva...

Boh.. andrebbe testato...


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 16:05 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
parliamoci chiaramente gibbo: landstill monoU fatto copiando le versioni bicolor e mettendo counter invece dei removal banalmente non funziona!
I rimbalzi non sono removal, sono solo cose temporanee.
Si è solo inferiori cosi facendo ad ogni altra lista di landstill.

Quindi, facendo questa premessa, se si vuole fare qualcosa di competitivo è NECESSARIO cambiare la strategia o trovare minicombo che portino in vantaggio.

Se no, vantaggi rispetto alla ver. UW ? io vedo solo svantaggi cosi facendo..
si stanno solo cercando dei pagliativi. E questa è un ottica errata.


Nord Vintage League - Official FB Page
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 26 feb 2008, 16:22 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:12
Messaggi: 1748
Località: Gruppo Locale > Via Lattea > Braccio d'Orione > Sist. Solare > Terra > Veneto > VI
Scusate il commento monoriga: ma perchè non giocare un classico MUC invece di un surrogato di landstill? Io quando l'ho giocato mi son sempre trovato abbastanza bene e non è impossibile tener certi aggro con un side fatto bene. Poi vabbè inutile mi ripeta, c'era un topic già aperto sul MUC in questa sezione del forum.


Immagine
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  

Scrivi un nuovo argomento Forum bloccato Pagina 1 di 2   [ 17 messaggi ]
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style designed by Artemis

Magic the Gathering is TM and copyright Wizards of the Coast, Inc, a subsidiary of Hasbro, Inc. All rights reserved
All art is property of their respective artists and/or WotC

Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010