Quindi è servita così tanta fortuna per avere queste 4 carte in mano per 3 volte in 16 match? (notare che 2 volte ero in pescata e quindi avevo 8 carte in mano nel mio turno)


PS se chi fa i commenti non sa come e se dredgiare quando si fa deep o quando si pesca in generale è il caso che prima si informi e che testi il mazzo conoscendo le regole e sapendo cosa che può fare o no e di conseguenza certi commenti se li può anche tenere per se... (vero vandoom?)

Beh chiaro, se nel TUO mondo c'e' quasi 1 possibilita' su 2 di avere in mano landa dreggiante LED Scoperta, allora non dico nulla....

Nel MIO mondo invece ci aggiriamo tra 4 su 100, peggiore ipotesi e 8 su 100, migliore ipotesi, perche' sai giochiamo i mazzi da 60 carte nel MIO mondo, secondo i calcoli forniti dal TUO consulente, invece giochiamo mazzi da 7 carte.....

Mo sto calcolando cosa succede nel mio mondo, e poi ti faccio pure gli esempi pescando 10 (parto per secondo, 8 carte, poi gioco pure carefulstudy...)

Tutto questo nel MIO mondo, quello delle probabilita' da sfigati

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Sono al lavoro, non ho molto tempo e cmq non vorrei tenere una lezione di matematica anche perchè ci potrei inserire qualche sfondone...

La probabilità di cui tu parli può essere così calcolata:

1)calcolare la probabilità di vedere 7 carte su 60 garantendo in ogni pescata che la variabili aleatorie sia indipendente facendo quindi un updating delle carte (con la stessa logica potreste calcolare anche cosa va in cimitero da dredge)
2)ipotizzare che la distribuzione sia una variabile aleatoria esponenziale e calcolare che l'evento calcolato al punto 1 occorra 3 volte non necessariamente consecutive su 16

Punto1
1.1 - La possibilità che una carta di numerosità 4 come LED su un deck di 60 carte venga pescata è 4/60.
1.2 - A questo punto è necessario rendere la seconda pescata indipendente dalla prima e quindi considerare un update della numerosità del deck rispetto alla quale la possibilità che una carta di numerosità 3 come Bridge from Below su un deck di 59 carte (ora il deck è di 59) venga pescata è 3/59.
1.3 - Procedere con il calcolo delle probabilità per le restanti carte.
1.4 - La probabilità di avere una mano con le 7 carte la cui probabilità di draw è stata sopra calcolata è data dal prodotto delle singole probabilità.

Punto2
Una volta definità questa probabilità, ipotizzando che la variabile sia di tipo esponenziale, la probabilità che la mano calcolata sopra occorra 3 volte su 16 è data da una variabile di Poisson (3|16) con fattore lambda equivalente alla probabilità di occorrenza dell'evento cioè la probabilità che si pechi la mano sopra calcolata.

appunto, come scritto altrove...

Ho un mazzo di 60 carte composto da
4 Led
4 Scoperta
12 Terre
12 Dreggianti
28 Altro

Quindi, pesco le mie 7 carte

12/60 * 12/59 * 4/58 * 4/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

Ma anche

4/60 * 4/59 * 12/58 * 12/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

e perche no...

12/60 * 4/59 * 12/58 * 4/57 * 56/56 * 55/55 * 54/54 = 0.000197

senza contare che potrebbe pure..

60/60 * 59/59 * 58/58 * 4/57 * 4/56 * 12/55 * 12/54 = 0.000243

e via cosi'.... e poi sommi tutte le possibilita'

Poi dopo aver fatto le somme, capirai da te, caro derock, che la chiusura di primo richiede una "discreta" fortuna.... altro che 42%....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Non proprio corretto ma già meglio qualche erroretto ma ci siamo in termini di probabilità...

P.s.: qualcuno ha calcolato che la probabilità di pescare una delle 12 terre su un deck di 60 carte è 140%... una probabilità è sempre minore di 1 infatti in questo caso significherebbe che si ha la possibilità di pescare 1.4 terre con una pescata...

Ho aperto un topic sulle probabilità di aprire la mano segnalata da therock ed è questo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=5700.

Invito ComeBack a dare un'occhiata perché sinora sono state scritte tante ... non mi viene il termine preciso ... ecco, mi è venuto ma soprassediamo.

Diciamo che la risposta più sensata da una probabilità del 7%, quindi nuovi complimenti a therock88!

Il passo 2 sarà chiedere il risultato contando anche i mulligan, ma tremo alla sola idea!

- ERDjinn, Enlightened Amateur

In realtà Rteyu ha detto che la probabilità di avere una terra nelle prime 7 è 1,4, o almeno è da interpretarsi così. Quindi 1,4/7 carte saranno terre. Porello, non massacratelo così, è solo che ha risposto ad un'altra domanda.

Una volta che e' chiaro il ragionamento, calcolare i mulligan e' semplice.

Appunto perche' la percentuale e' bassina, il sottoscritto gioca pure in 4x i careful study.

Perche' e' verizzimo che vedo 7 carte di sicuro +1 se parte l'altro, ma non e' mica vero che tengo senza nulla.

Quindi, alla peggio, devo tenere almeno una terra (12x) e un dreggiante (12x, ma alcuni giocano addirittura 10 dreggianti....) e un careful study (4x)

Che sarebbe, prendendo l'esempio migliore:
60/60 * 59/59 * 58/58 * 57/57 * 12/56 * 12/55 * 4/54 = 0.003463

Ma in realta', pescando dovrei vedere anche Led e Scoperta

Quindi diventa:

60/60 * 59/59 * 58/58 * 57/57 * 12/56 * 12/55 * 4/54 * 4/53 * 4/52 = 0.0000201

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

wow che calcoloni

quoto therock88, che condivide con me l'idea che bisogna saper mulligare con questo mazzo senza paura.

Il punto è sempre quello e un giocatore di magic dopo un po' deve saperlo accettare: esistono mazzi che hanno componente fortuna.
Come serve fortuna nei pairing giusti. Mi sembra ovvio.

Il mio professore di aerotecnica mi diceva sempre "le statistiche sono come le minigonne, mostrano tutto ma nascondono l'essenziale", questo per dire che vi potete attaccare tranquillamente a dei 4% o dei 24% o quello che vi pare, ma se un giorno vado ad un torneo con icoride e faccio le prime 3 partite che becco quel 4%, nessuno mi potrà dire "eh non puoi. Non è statistico"
beh succede. Posso fare anche 100 goldfish e beccare sempre quel 4%.
Come succede il contrario.

Non si può basare il ragionamento su "therock88 ha fatto 3 chiusure di primo" xke non ha senso osservare il mazzo x il comportamento in un torneo.
Io ho un amico che non ha mai chiuso di primo. Eppure 100 partite le ha fatte, dov'è il suo 4%? (l'avrà preso qualcun altro...)

Questo per dirvi, va bene le statistiche. E' chiaro appoggiarsi a loro, ma non potete puntare il dito e dire "cazzo quello che culo!" "cazzo io c'ho sfiga!".
La legge dei grandi numeri insegna che prima o poi le statistiche si equilibrano quindi:
- se volete ragionare su prove pratiche fatelo
- se volete ragionare su prove teoriche e statistiche fatelo

ma non fatelo assieme! E' solo deleterio.

Il culo non è un opinione. Ma a lungo andare viene ammortizzato dai grandi numeri, chi gioca a magic da tanti anni lo sa e non si stupisce.
Per non dire i giocatori di tipo1 che col culo vanno a braccetto... toh topdeck di giacoma.
In legacy si è un po' meno abituati al culo

@vondoom: il nostro caro villa ti ricordo che qualche torneo fa usava led come black lotus. X quello frequenti chiusure di primo.
Non so dirti se era trassare o mancata conoscenza delle regole, questo lascio a te deciderlo in base a come vi conoscete (parlane con eny che ci ha litigato x sta cosa, io non c'ero)

Non e' lui di cui parlo.
E infatti non ha mai fatto chiusure di primo.

l'esempio delle 100 partite e' una cazzata (e tu lo sai), quindi non cercarmi di triccarmi.

Ogni evento e' INDIPENDENTE dall'altro, quindi ogni volta che mischio il mazzo e pesco 7, ho 4 possibilita' su 100 di beccare una probabile chiusura di primo.

Ogni volta.

Quindi se mi si viene a dire che e' normale chiudere di primo 3 volte su 16, beh vuol dire a casa mia che anche se hai Rocco a Praga dietro, non ti devi preoccupare di nulla

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

ok forse non era lui. Allora mi sbaglio.

Esatto ogni evento è indipendente dall'altro!
Tra un po' filosofeggiamo...

chiudere 3 volte su 16 di primo non è statistico, è chiaro. Ma NON E' IMPOSSIBILE.
Oggi chiuderai 3/16 di primo, domani 0/20. Però domani non mi dirai "eh ma una statisticamente dovevo chiuderla di primo", xke non ha senso.
Magari dopo domani fai 5/5, che ne sai? e poi non chiuderai mai di primo x il resto della tua vita....

Qui andiamo a parlare di flussi di fortuna, non di statistica

Scusate ma la lista di therock88 è di 62 carte!
Cambia qualche cosa nei vostri calcoli?

Francamente non me ne frega nulla di statistiche varie, inoltre penso che tutto ciò si OT.
Mi Piacerebbe che si tornasse a parlare del DECK.

@therock88: Prima di tutto ti faccio i complimenti per il risultato, ma ho delle domande da porti:

Ho notato che giochi una lista con 62 carte, è un errore di trascrizione o preferisci giocare con 62 carte nel deck?
Come mai giochi Akroma, Angel of Fury di main? Il bestione da rianimare è sempre stata una carta da side, come ti trovi a giocarlo di main?

Ciao a todos

Queste statistiche sono di questo mazzo
più it di cosi! i combo devono parlare di statistiche, cmq:



giusto nella pagina prima, si diceva e molto snocciolato

Forse non mi sono espresso bene:

Volevo sapere da therock88 o da chi gioca un bestione di main se lo reputano davvero necessario.
Io non lo gioco e ultimamente l'ho tolto anche dalla side. Preferisco una soluzione in più ai vari pali.

azzoland ha scritto


Qui a Torino nei vari condominiali e non (tornei da 20-25 persone) nell'ultimo mese c'è sempre stato almeno un icoride (lo giochiamo in 2) in top 8. Ti assicuro che di odio ne subiamo un sacco, ma nonostante tutto riusciamo lo stesso a fare risultato, perchè non sembra ma fermarlo non è poi così semplice.

Ciao a todos

ho vinto partite contro goblin che mi ha fatto triplo mogg fanatico, e ti assicuro che non è così difficile uscirne. il bello di sto mazzo è la capacità che ha di adattarsi alle varie situazioni, non è sempre obbligatorio seguire il gameplane standard 'dredgio tanto-sacco e faccio zombie-animo zelota vinco', se l'oppo mi fa mogg fanatico dredgio finchè non vedo un ponte o due e comincio a fare zombie con gli icoridi, ti assicuro che se comincio a cagare 2 zombie a turno il mio avversario lo spacca sto mogg, e anche in fretta...
inoltre mogg è l'unica creatura così deleteria per i ponti, non ci sono altre creature simili giocate, e gli unici mazzi in cui è presente sono gobbo e zoo, entrambi match up favorevoli per icoride.





solitamente quando i bridge saltano in combat phase icoride ha già vinto: gli zombie li faccio tutti in una volta, non ti do turni per trovare soluzioni, e soprattutto passo da cabal therapy...
inoltre anche se in scombata non dovessi trovare animino per chiudere conta che già solo fare 2 cabale e mettere 4/6 zombie equivale praticamente a gg: ti sfascio la mano e il turno dopo ti attacco di zombie più icoridi, tu hai 2 turni per topdeckare soluzione, insomma non sei proprio agile...
discorso paranti: nel tempo che metto una decina di zombie (sempre considerando la situazione in cui sfigo e non vedo chiusura nello stesso turno) tu quante bestie sei riuscito a calare? 1 al massimo 2. direi che la race la vinco io, e hai anche gli icoridi da parare.




completamente d'accordo, una mano in cui non fai niente di primo è da mulligare (a parte contro landstill, lì veramente basta tenere con un dredggiante più 6 carte a caso e si vince).





treshold è un bye per icoride, per una serie di motivi:

non ha una race particolarmente veloce, quindi anche se mi forza una spell chiave (breaktrough, LED, putrid imp) poi non mi mette abbastanza pressione e mi dà tutto il tempo di ripartire.

non ha modo di fare saltare i ponti, le manguste sono imbersagliabili, i goyf sono sempre troppo grossi per essere buttati giù a spari, le versioni col bianco giocano spiga.

in genere tutte le soluzioni agli zombie che adottano sono lente e vanno sotto a cabal therapy (piroclasma-dueling grounds).

tra tutte le versioni di tresh quella più pericolosa è quella col nero perchè gioca extirpate, il che obbliga a passare da cabala prima di scombare.
in ogni caso non ho mai perso da treshold giocando icoride, è il match up più facile dopo landstill.




ti consiglio di giocare icoride contro stax, e ti accorgerai quanto stai sotto, è in assoluto il match up più difficile. ha mille pecos da fare di primo che ti rallentano taaaaanto, vedi calice e soprattutto trinisfera (con cui non puoi più fare nulla a parte dredgiare di turno) e ha ghostly prison e magus a fermare gli zombie.