Questo mazzo nasce dall'idea di giocare le thorn of amethyst in un URBan Fish invece che in un mazzo bianco-blu come nell'articolo "WU TANG & LOCK".

La lista che sto per proporre l'ho appena testata a lungo contro Flash...vincendo sempre. A giudicare da come gira dovrebbe trovarsi MOLTO bene anche contro Tier come TDS e Gush-Tendrills.

Ecco la lista:

TERRE (22)

4 mari
3 vulcaniche
4 flooded
2 polluted
4 wasteland
1 strip mine
2 ancient tomb
2 isola

CREATURE (18)

4 gorilla shaman
4 sage of epytir
3 dark confidant
3 pyrexian negator
4 ninja della notte fonda

PALI (8)

4 thorn of amethyst
4 chalice of the void

ALTRE SPELL (12)

4 force of will
2 echoing t.
4 brainstorm
1 mystical tutor
1 mana crypt

SIDE (15)

4 leyline of the void
3 duress
3 rack and ruin
3 strage
2???

Allora, l'ideologia del mazzo è molto semplice, praticamente è uguale a quella di un qualsiasi aggro-controll con la differenza che il nero e il blu ci permettono di sfruttare un motore di pesca solidissimo (ninja + confi) e abbiamo a disposizione i nuovi pali della lorwyn ovvero le thorn of amethyst, davvero sgravatissime se accompagnate da un decente denial; proprio a questo scopo il mazzo ha 4 calici e 4 gorillini, nonchè gli immancabili 5 slandi.
I phyrexian negator sono lì per abbassare notevolmente il clock una volta calata la thorn (sotto thorn l'oppo cerca rimbalzo per levarla e noi intanto picchiamo).

La manabase mi ha soddisfatto, possono non piacere solo 2 tombe ma sono lì come "carte in più" (nel senso che non sento la necessità di vedere per forza tomba di mano e quindi 2x di tombe +1 crypt penso siano sufficienti).

Il funzionamento del mazzo è MOLTO semplice eppure per adesso i test mi hanno dimostrato che contro combo e controll-combo è DEVASTANTE grazie anche all'entrata, post-side, delle duress.

La side è ancora da rivedere, ci ho messo le prime catrte che mi sono venute in mente; sicuramente intoccabili 4 leyline e 3 duress, per il resto tutto è da decidere...probabilmente jitte in 3x per aggro-controll avversari.

Ciao, Den. Non ero ancora registrato su tipo1.it sicchè questo è il mio primo messaggio, ultimamente non ho più postato niente. Riprenderò un po...

Cmq venendo a noi, il mazzo è bello con queste nuove Thorn ci si può sbizzarrire a montare varianti di Tang inserendo questo nuovo elemento di lock.
Dici anche che i test contro Flash sono andati bene, chi sarà stato quel poveraccio a giocare flash contro questo lock deck??? mah...

La lista secondo me è molto valida, anche senza null rod la presenza di Thorn + calici rende vita difficile a chi gioca gioielleria o chi deve scombare anche se occupiamo ben 8 slot per fare ciò... cmq dato che il mazzo si basa sulle Thorn direi che 4 sia proprio il numero giusto e forse anche i calici visto che, con le tombe o cmq dopo che c'è Thorn giù, a metà partita lo potresti settare anche a 1 o a 2 a seconda contro chi sei (tipo Flash, mah guarda un po...)

Cmq il mazzo penso sia ancora da testare parecchio, ma l'idea secondo me c'è ed è buona...

Di side cmq nn metterei la strage a meno che non vuoi lasciare i negator post side contro Mirror. In caso contrario lascierei il posto al classico Jitte.

il mazzo mi piace tanto...sembra strano ma io e i miei amici in negozio ne stavamo costruendo uno simile...mi hai letto nel pensiero....

tornando ai test...oltra al flash contro chi l'hai testato?regge contro aggro tipo goblin?

una cosa per la side nn vorrei dire una cavolata ma energy flux come ce la vedi contro i mazzi artefattosi?

un paio di considerazioni a caso:

1) non giochi rimozioni di main: te la senti di non avere risposte a bob\driade\tog\titano\welder in un meta in cui tutti giocano almeno uno di questi in 3-4x?
echoing la trovo e la troverò sempre orribile di main, specialmente in aggro control che ha bisogno fisiologico di togliere qualche bestiolina nei mirror e contro aggro, oltre che contro chi gioca gli amici di cui sopra

2) parli di jitte per il side, e qui colgo la palla al balzo per dire: sarà da 2 anni che non vedo un jitte caricarsi in un match vintage ti occupa 2 + 2 mana per poi vedersi bloccare da crash\fireice\tappino\javellotto\lavamante\kami rosso\spiga\darkblast\altreottocentocose. jitte è vecchiooooooo!
perchè non palude base + 3\4 darkblast che sono divini contro mirror e aggro?

3) mistico senza nè walk nè ancestral e come unici target echoing e al massimo fow mi fa un po' pena. meglio il 4o bob senza dubbio.

4) negator: è sempre un 5\5 costo 3, picchia come un tempo. però nel frattempo sono usciti dei mostri infernali del calibro di jotun e goyf. riesce a non sfigurare se paragonato a loro?
merita ancora?

@Lucio's will: per la questione mistico...in realtà io gioco 3 brainstorm + ancestral, solo che qui non l'ho messo perchè siamo in unpowered...
Per il resto è vero che contro alcuni match si sente la necessità di rimozioni e che 2 echoing e basta siano un po' poche ma qui ci possiamo davvero far poco, al massimo possiamo inserire Fire/Ice o darkblast in side.
I jitte sono "vecchi" come dici te ma spesso e volentieri, a differenza di quanto dici, io riesco benissmo a giocarli e caricarli...e una volta caricati contro aggro sono sufficienti a vincere!
Purtroppo non abbiamo le StP da mettere in side...

Secondo me giocare nero solo per i Confidant ed i negator non ne vale la pena, come si puo' non giocarci le Duress ora come ora?
Un altro punto e', perche' mettere il Mistico solo per brainstorm?
Potresti inserire anche Vampirico e Demoniaco e aggiungerci qualche Silver-bullets, tipo Diabolic intent, o Fire//Ice oppure qualsiasi cosa ti venga in mente in mono-copia da tutorizzare...
Un'altra cosa: mi sembra un po' anacronistico inserire le Ancient tomb ed il Mana crytp e lasciare fuori Sol ring e il Petalino...
Capitolo Jitte: io gioco solo mazzi unspo e quando incontro altri unspo deck la prima cosa a cui penso e' a bloccare le Jitte che l'oppo sicuramente inserira', ormai l'effetto sorpresa e' andato a farsi benedire meglio inserire altre cose, tipo appunto le Darkblast che fanno sfracelli....


Gp

quoto giappone e lucio

le duress sono necessarie di main.. ma proprio senza pensarci!!!!

8 carte a cc4-5 sono davvero rischiose sotto confidant, anche perche' post side hai leyline e massacre andrebbero ad essere 14 carte a costo 4-5 ma dai

il tutore metterei quello vampirico.

- 1 waste per una palude o montagna... contro magus of the moon che ci distrugge senza alternativa:D

strage? accoppa anche tutte le nostre creature tranne il ciccione, ma il ciccione come ia' detto la lucioswill e' una carta morta contro qualsiasi altro ciccione.

preferisco il tang lock

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

@Icata: non per voler rompere ma potresti evitare interventi privi di contenuti come quello precedente? Le stragi come ho già detto le ho tolte per jitte... Inoltre mettere mono-montagna??? Ma senza fetch per cercarla e con soli 4 gorilla rossi che te ne fai? E poi chi mai in T1 gioca magus of the moon? Per il vampirico se ne può parlare ma ho preferito il mistico perchè è blu e tanto il 99% delle volte vado a prendere ancestral o will...ma visto che siamo in sezione unspo forse è meglio togliere del tutto il tutore e guadagnare uno slot per qualcos'altro credo.
Le duress magari vanno di main ma per adesso non ne ho sentita tutta sta necessità...da testare.

EDIT: si può fare -1 crypt, -1 brain, -1 mistico, +3 duress.

Ciao Den,

mi chiedo come vadano i tuoi tests e se stai curando ancora questa lista, visto che l'idea dietro l'inserimento del 3° colore ad un usuale build bicolor fish mi sembra molto interessante, sopratutto se quel colore è il nero.

Io vorrei mettere un pò di ordine, se possibile, con le creature da te scelte per far "partire" il mazzo.
La curva non è molto alta:

cc0: CotV@0, FoW
cc1: Shaman, Sage, BS
cc2: Confidants, NinjaTrigger, ETruth, Thorn
cc3: Negator

Il cc3 del Negator sembra stonare ma io apprezzo un casino questo omone e lo voglio tenere dentro.
Come vedi quindi le storie sui cc del mazzo, ipotetici danni di confidants e cagate del genere non tengono. Tra Sage e BS, passerai 2 o 3 turni in cui "rischi" dei danni per non avere avuto modo di vedere le carte che hai sopra il mazzo, altrimenti, il "peek.effect" del mazzo è assicurato. E questo, assieme al motore PODEROSO del mazzo mi piace un casino.

Il mazzo pesca pesca e pesca, ma sinceramente, riesce ad essere "locckante" in maniera adeguata? Se si tolgono i Negators, la risposta è no. Pesca tanto ma ha degli 1/1 e dei 2/2 che devono fare 20 danni e sopportare lo stress dell'avversario con 4 FoW, 4 Thorn e 2 ETRuth. Non considero CotVs, Shamans e Wastelands, dei veri e propri locks, perchè la maggior parte dei mazzi "forti" ha vari modi per aggirare quest'ultime.

(18)
4 Sage of Epityr
4 Ninja of the Deep Hours
4 Dark Confidant
3 Phyrexian Negator
3 Gorilla Shaman


Questa configurazione ha lo stesso numero di creature di prima.
DConfidant di primo è comq la giocata più forte che puoi fare dopo ARecall protetto da FoW. Nel caso Unpowered, rimane la giocata migliore.

Io predisporrei più possibile la mana base affinchè riesca a giocare un drop a 2 anche di primo o avere flessibilità con i drop a 3 fin dal secondo, cosi da non "sentire" la mancanza di tanti drop@1 o l'innalzamento della mana curve.

La mana base secondo me

(21)
3 Underground Sea
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
3 Wasteland
2 Volcanic Island
2 Ancient Tomb
2 Island
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Stripmine



Per il resto del mazzo le cose che vedrei volentieri dentro sono O Duress O ReB O Stifle. Vista la presunta dinamica "denial" del mazzo, questi ultimi possono andare di base ed il resto di side.

(20)
4 Brainstorm
4 Chalice of the Void
4 Force of Will
4 Thorn of AMetyst
3 Stifle
2 Echoing Truth


Non è cambiato molto.
Le quantità sono pressocchè le stesse e mi piace pensare che "il necessario" è lì pronto per essere dato in pasto ai Tier1.

Forse Thorn#4 è ridondante. Metterne 4 invece che 3 mi forza a pensare che se ne vuole avere una in prima mano quasi con la stessa frequenza con la quale si vuole avere CotVs o FoW o i Creaturini. E questo non è sempre vero. Forse si può aggiustare ulteriormente questa quantità.

Forse PNegator pedr quanto forte e decisivo non è meglio di un eventuale Magus of the Moon. La variante è che fatto nel midgame tende ad avere un impatto sul lock maggiore del Negator. Il primo evita che l'opponent esca facilmente dalla nostra trappola, il secondo gli accorcia prima la vita. Come sinergie con il resto dei mana e degli spells neri del mazzo, Negator prevale ( MotM ci impedirebbe, fatto prematuramente, di abusare di DConf per tutto il match ), per il resto privilegerei il secondo.


Il side io lo comporrei cosi:

Sideboard (15)

4 Leyline of the Void
3 Red Elemental Blast
3 Fire / Ice
3 Duress
2 Viashino Heretics

Prende un pò sotto tutti i matchup fastidiosi ( combo, combocontrol, aggro, oath, ichorid, flash, mw.dec ) e ne centellina le risorse, senza esagerare contro nessuno ( tanto non si può mai over.sidare )

Alla fine
LotV vs Ichorid, Drago
ReB, Duress vs Flash, Oath, GroAtog, TDS, TPS, GrimLong,
F/I vs. Confidant.dec, Welder.dec e FishLike
Heretics vs. Stacker, 5C.$t4k$, MUD, WSlavery


Enjoy!
MaxxMatt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Ciao MaxxMatt, grazie per esserti interessato a questa lista che è stata un po' snobbata...

In realtà io gioco TANG tricolor (in tutte le salse) ormai da MOLTO tempo perchè mi sono accorto che i problemi di mana non esistono e che anzi il 3° colore (sia esso il nero o il rosso) aiuta non poco. In effetti la lista di TANG che mi ha dato maggiori soddisfazioni è quella del DARK TANG che negli ultimi 4 tornei mi ha fatto fare un 1°/2° posto, un 3° posto e una Top8 (segno che il mazzo, quando gira e se ben giocato, c'è).

Attualmente non sto più testando molto questa versione perchè ora che ho a disposizione le thorn sto provando un po' tutte le possibili configurazioni (ovvero quella WU, quella URB, quella WUR e quella WUB) e perciò non ho molto tempo per tutte.

Diciamo che questa versione ha il pregio di pescare MOLTO di più delle altre avendo a disposizione sia ninja che confidant e ciò gli permette di vedere molte più minacce in brevissimo tempo. In termini di lock non è paragonabile alle versioni col bianco che hanno a disposizione meddling e aven però è superiore in velocità e quindi anche se il lock è minore non si sente nessuna debolezza (d'altronde se ho un lock minore ma lascio anche meno turni di vita all'oppo anche lui ha meno tempo per uscirne).

Un altro pregio non trascurabile di questa versione è che non soffre strage, una carta che molti combo/control-combo hanno in side vs aggro-controll e che spesso risulta fatale.

I negator sono ottimi come picchiatori visto che la maggior parte dei Tier non hanno bloccanti e ci permettono di fare partenze con tomba-thorn di primo e negator di 2° che sono davvero MOLTO incisive (in 2 turni giù un palo non indifferente e un 5/5 arrabbiato che ti lascia 4 turni di vita).

In linea di massima mi piace la lista che hai proposto tranne per il fatto che non scenderei mai a 4 slandi che sotto thorn sono ancora + forti e farei -1 petalo +1 vulcanica.

Sicuramente nei prossimi tornei porterò anche questa versione e vi saprò dire meglio, per adesso ho il cittadino qui a Firenze sabato e penso di andarci con la versione WU (anche se sto riflettendo sul metterci il rosso per 3 gorilla di base che completano il lock vs gioielleria).

EDIT: dimenticavo, sono d'accordissimo sul fare -1 gorilla, 4 calici + 3 gorilla sono sufficienti e anche 7 critters per ninja bastano.

A me questo mazzo piace molto solo ke sn in dubbio su alcune cose, vi dico cm io lo monterei anke se sn convinto ke gli manki qualcosa:
4 mari
4 vulcaniche
4 spiagge
3 delta
4 wast
1 strip
2 isole
3 gorilla
4 saggi
4 confidant
4 ninja
4 calici
4 thorn
4 force
4 branze
1 vampiric
1 sol
1 crypt
4 rubapensieri
mi rendo conto ke ho diminuito i counter e ke ho levato i ciccioni ma le rubapensieri sn d'obbligo e vampiric è mejo di mistico io c vedrei bene anke daze ma cm ho già detto sn dubbioso.Rispondetemi x favore xkè io sto facendo seriamente un pensierino su questo mazzo ke a mio parere può arare molti spoiler

Ciao Piledriver.

Bhe, ad essere onesti mi piace più la mia versione...come ho già spiegato i negator sono quasi obbligatori in questo deck per abbassare notevolmente il clock e oltretutto non credo che i rubapensieri siano così necessari (e poi perchè tutti vi siete fissati su sta carta quando in T1 abbiamo la duress che IMHO nel 99% dei casi è meglio??!!).

Detto questo, devi inoltre tener presente che un rubapensieri sotto thorn ti costa 2 mana (ovvero un turno) ed è anche il motivo principale per cui non gioco le duress di main (anche se, avendo 3 spazi vuoti, le metterei).

Al massimo puoi togliere gli stifle dalla lista di MaxxMatt e mettere 3 duress/rubapensieri ma sinceramente preferisco non diminuire troppo le carte blu (motivo per cui gioco mistico e non vampirico).
Poi il mistico pensandoci bene lo puoi anche togliere (come ho già speigato l'ho messo perchè nella realtà lo uso per prendere ancestral, solo che qui in sezione UNPOWERED non posso postare un mazzo con ancestral dentro e quindi anche il mistico serve a poco...mi sono solo scordato di toglierlo nella lista iniziale...).

CIAO DEN.
io preferisco la ruba ala dures dato ke se gobbo mi parte con lacchè e inizia ad agrare (cm è ovvio ke faccia) con la ruba lo evito levandogli il lacchè o il pile o recluiter etc il fatto dei 2 punt vita da fastidio anke a me dato ke confidant etc . Un'altra cosa ke preferisco è il sol ring mentre l'ancient nn mi convince x i bestioni abbozzo capendo ke parano il c**o. tu ke ne pensi sol cm lo vedi?
risp

@Piledriver: Ciao! Venendo a noi, non puoi giustificare l'inserimento di una carta dicendo "almeno scarto lacchè a gobbo" perchè questo ragionamento va bene solo se il tuo meta è PIENO di gobbi...capisci? Vorrei tenere il livello della discussione il + alto possibile, quindi ti prego di postare solo su argomenti veramente utili ai fini dello sviluppo del mazzo ok? Grazie.
Perr isponderti, il sol ring non ci sta per niente male ma devi tener presente che l'unica carta a cc3 del mazzo sono i negator quindi spesso sono sufficienti tombe e crypt; le tombe sono necessarie per calare thorn di primo (come del resto anche crypt e sol ring).

Volendo si potrebbe fare una manabase più "spinta" giocando 21 terre (con 2 tombe) + crypt + petalo + sol ring, ad esempio:

4 mare
3 vulcaniche
4 flooded
1 polluted
2 tomba
4 wasteland
1 strip
2 isola
1 crypt
1 sol ring
1 petalo

TOT: 24 fonti di mana.

Ma così si rischia il flood...al massimo possiamo fare come proposto da MaxxMatt (però io giocherei sempre minimo 20 terre + crypt + petalo) tranne per il fatto che io preferirei una configurazione del tipo:

(22)
3 Underground Sea
3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
4 Wasteland
3 Volcanic Island
2 Ancient Tomb
2 Island
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
1 Stripmine

Sì, diciamo che quest'ultima configurazione (che è una via di mezzo fra quella mia iniziale e quella di MaxxMatt) mi sembra la + equilibrata, con 22 fonti di mana e ben 4 modi per avere 2 mana di primo senza rinunciare ai 5 slandi.

Ciao ho portato questo mazzo a un torneo e mi è piaciuto molto, al di là del risultato (2-1-3) nn troppo esaltante devo dire che me la sono giocato con tutti... In particolare ho beccato 3 mazzi artefattosi e mi sono trovato abbastanza a disagio...una vinta e due perse per 2-1 molto tirate però.
Contro artifact giocavo 3 shatternig spree e devo dire che a volte nn bastavano, visto che spesso ti giocano calice a 1 che devi cercare di rimbalzare per forza. Quindi mi chiedo e vi chiedo come vedete eventuali soluzioni alternative a shattering e a rack and ruin (a mio parere abbastanza lente). Personalmente avevo pensato a annul(che purtroppo va comunque sotto calice a 1) ma è istant e può counterare anche gli incantesimie eventualmente a crash.
Lo stesso viashino heretic sebbene non lo avessi inserito in side, mi sembra comunque molto forte anche perchè è sempre un 1/3 che fa diversi danni grazie all'abilità.
Saluti