In questo nuovo topic, voglio porre all'attenzione di chiunque una possibile nuova conformazione di aggro-fish con l'ausilio, pur essendo unspoiler, di più artefatti e più accelerazioni. Giocando in giro, e spesso incontrando Danza Slap, mi sono reso conto di come sia "sgravata" Sword of Fire/Ice, tanto da far, contro qualche deck, game da sola. Le volte nelle quali venivo arato di Sword giocavo "sempre" contro Artifact e, sebbene ne soccombessi, ne venivo affascinato(+2+2, protezione da U e R, se la creatura equippata infligge danno all'oppo altri 2 danni dove vogliamo e in più si pesca una carta) in altre parole; totale. Mi son detto; Danza Slap ne gioca 3 di main, ma ha un deck che non pesca(se non di Sword o Solenne Simulacro+Welder) e non ha manipolazione; perchè in un aggro-fish non giocarne 2? Inoltre, da "sempre" la problematica del fish è la chiara lentezza nell'uccidere l'oppo; equipaggiamenti come la Sword possono far fuori l'oppo con uno Shaman in 4 soli turni. E' chiaro che il deck "non è basato" sulla Sword ma andiamo a vedere;

Mana:

4 Wasteland
1 Strip Mine Reparto Slandi Completo

4 Spiaggia Allagata
2 Delta Inquinato 6 Fetch con 3 colori sono davvero necessarie

3 Mare Sotterraneo
3 Isola Vulcanica
2 Isola

1 Sol Ring
1 Mana Crypt (ci aiuta tanto con gli artefatti o le partenze di 1°, ci fanno
danno, ma lo auto-sgorilliamo facile)
1 Lotus Petal
1 Chrome Mox (ci fà perdere una carta, ma per un unspo Confidant di 1°
non ha prezzo, e, in quel caso la carta persalaripeschiamo
il turno successivo)

In totale 23 Fonti di Mana

Creature:

4 Dark Confidant
3 Grim Lavamancer
3 Gorilla Shaman
4 Ninja of the Deep Hours
2 Shadowmage Infiltrator (li preferisco a Dimir per la sinergia con Spada
e la costituzione 3 che rompe davvero le palle)

16 creature delle quali 10 pescanti ci permettono di pescare come folli e vedere soluzioni, oltre che a picchiare.

Spell:

4 Brainstorm (necessarie per un minimo di manipolazione)
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
3 Spell Snare (fantastici, mi piacciono un casino)
1 Misdirection (ne giocavo 2, ma non servono così tanto da giocarne più
di 1)
2 Echoing Truth (utility indispensabile)

2 Sword of Fire/Ice


Abbiamo 14 Counter di main (Stifle compresi!), praticamente tutta l'accelerazione possibile per un unspo( ci sono gli Simian e altre carte, ma serviva "roba" che rimane in campo; Crypt, Sol Ring e Mox di Cromo) e 16 fonti di pesca(10 Creature, 2 Sword, 4 Brainstorm).
Gorilla, Slandi e Stifle per un buon classico denial e Grim per sparare e assicurare board control; inoltre, con Sword su Incursore, si possono davvero fare delle discrete porcate. In poche parole voglio picchiare e avere sempre la mano piena di counter o bombe.

Side:

3 Red Elemental Blast
3 Annull (doppio utilizzo Artifacte e Oath)
2 Energy Flux
1 Misdirection (l'ho messa contro Control e Flash, dove si ricorre più
spesso ad una Counter-War)
2 Jitte (contro Aggro e Gobbo, la tiriamo bene e fà il suo lavoro come
sempre)
4 Yixlid Jailer (la mia risposta preferita a M....analess)


Per 2° Misdirection di side aspetto suggerimenti, perchè non mi convince appieno per ora; potenti contro Oath Annull, che, aggiunto agli Spell Snare di main, permette, stando attenti, di poter evitare che Oath scenda).

Mi riservo per ora dal dire come si comporta nei primi test perchè vorrei prima vedere le impressioni che può suscitare e quali potrebbero essere i principali fattori negativi o gli eventuali miglioramenti possibili. Chiedo però commenti costruttivi e possibilmente motivati, al fine di non dover ripetere cose già dette, e, anticipatamente, prima che lo chieda qualcuno, non gioco e non includerò Calice del Nulla e/o Rod (che tra l'altro mi auto-incula in questo deck). Questo per quelli che pensano che senza non se ne possa "per forza" giocare in un unspo. Più che altro spero che piaccia l'idea di poter creare un Fish potente ma "non convenzionale". Grazie a tutti.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Avendo visto il deck in azione, a parte per una piccola modifica alla quale avevo pensato pure io, ma mi è venuta in mente oggi in auto, che è shadowmage..anche se io continuo a considerare dimir superiore..si la costituzione 2 rispetto a 3 è uno svantaggio non indifferente (va sotto lavamancer, sudden shock, fire/ice, appunto spada fuoco ghiaccio..)..però il fatto di squizzare la mano all'oppo è qualcosa di sgravatissimo..però, è una scelta da analizzare via via..anche se unspo non vedo agilissimo nessuna delle due, visto che entro il terzo turno l'oppo con tier1 tende ad aver già compiuto una certa strategia di gioco..io penserei più a un critter che mette veramente un palo nel c*** all'oppo sin da subito, visto che comunque 4 ninja e 4 confidant sono fonti di pescaggio più che eccellenti..ed assieme a brainstorm e sword ci permettono di vedere ciò che si vuole..

Secondo me l'esclusione totale di una carta come duress è doloroso alquanto..nemmeno vederla di sb mi duole..onestamente di sb vedo più agile 3 flux e 2 annul..flux lo voglio giocare SEMPRE vs artifact, mentre annul ci fa rimanere open per magari counterizzare un abbocchino o dover rimanere open 2 per counterizzare dopo l'entrata di una sfera..flux rimane lì e slandando ciò che non è workshop..lo vedo non troppo agile a mantenere tutti i suoi gingilli..al limite più forte di annul vedo shattering spree..ma a quel punto non hai più risposta vs oath, anche se non vedo tutti sti oath a giro..

Secondo me invece la mono-misdi in sb ci può stare..ci sono parecchi spell che ci targhettano..certo, altrimenti si possono benissimo rivelare carta morta..al posto di misdi sennò metterei rimbalzo a cc1..tipo abrogate..

il concetto di base c'è..per esprimere un giudizio più approfondito bisogna vedere come se la cava contro i tier1..dato che bisogna mirare essenzialmente a migliorare il mu vs quei mazzi lì..

l'idea è buona , però unspo credo sia un tantino difficile da attuare , credo sarebbe preferibile un piano Cloud of faeries + Jitte più classico...
mi piacerebbe anche 1crogiolo , 1mox diamond di conseguenza :-D ...3clouds al posto di 1ninja e 2shadowmage , jitte al posto di spade , ripensando all'utilità di lavamante nel meta odierno.

Boia ho detto troppe cose senza senso in quest'ora senza ritegno , il deck è un tantino pesante per essere unpowered però possiede un reparto protezioni veramente buono (se vogliamo eccedere possiamo aggiungere 1 max 2 negate) , continua così zio ^-^!

[quote="Garathiel"]l'idea è buona , però unspo credo sia un tantino difficile da attuare , credo sarebbe preferibile un piano Cloud of faeries + Jitte più classico...
mi piacerebbe anche 1crogiolo , 1mox diamond di conseguenza ...3clouds al posto di 1ninja e 2shadowmage , jitte al posto di spade , ripensando all'utilità di lavamante nel meta odierno.

Mox Diamond piace un casino anche a me, ma, come dopotutto Crogiolo, è carta da Landstill che gioca 23/24 terre e ne può scartare una per Diamond. Le Cloud insieme a Jitte potrebbe velocizzare le cose, è vero, ma mi cambiano il deck e poi vuoi mettere 2 Sword? Sono troppo sgravate! Oltretutto c'è solo 1 mana di differenza tra Jitte e Sword.Ad ogni modo, ripeto che non è un deck fatto "su misura" per la Sword, ma che la supporta a pieno(e supporta bene anche le Jitte dalla side) e pesca come un folle con le creature. Se poi ci pensi, Grim è sinergico non solo con Jitte, ma anche con Sword. Il reparto protezioni direi è ben fornito; le Duress mancano, ma non troppo e, levandole di main, le ho volute segare anche dalla side, preferendo mantenere 3 R.e.b.. Spree è validissimo, ma non ho molto mana rosso per utilizzarlo al meglio, mentre Annull è instant e lo "riciclo" contro Oath. Censore Anale costa 3, è forte e giocato in unspo in 2/3 copie, ma se ce l'hai di 1° è un legno; lo stesso vale per i miei 2 Incursori e le 2 Spade(salvo acceleratori); questo per dire a Fico d'India che hai ragione sul fatto che Incursore a Cc3 non sia agile, ma in 2x non è certo impossibile castarlo. Ovvio che non ne giocherei più di 2 essendoci appunto 2 Sword. E' che credo che Shadowmage in questo deck(avendo la possibilità d'essere equippato) possa davvero essere la carta in più, anche perchè con TarmoSolution e UB control, ormai, la scena è solo per Dimir Cutpurse, indubbiamente forte e valido, ma, secondo me da giocare in almeno 3 copie e appunto in altri deck più "control" e spoiler. Qua, Shadowmage, è semplicemente un arma aggiuntiva che potrebbe rivelarsi importante.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Concordo pienamente con quello che dici tu..ma facendo un pò di goldfish ti accorgerai che non è raro partire con mani che non sai se mulligare o meno..se apri per dire con wasteland, ninja, spell snare, force, fetch, incursore, gorilla..non ti vedo molto agile..e questa è una starting hand con delle percentuali..puoi mettere sword al posto di incursore..non la vedo agilissima uguale..per fare qualcosa di forte di primo magari parti con isola, strip, petalo, confidant, brainstorm, daze, stifle..terra petalo confidant..poi 4 carte in mano con un daze attivo..se quello tira le bombe, già mezzo in mutande..bisogna anche pensare che fish è un mazzo dove si deve andare parecchio allo sbucio..quindi bisogna calcolare bene le percentuali di una buona, nemmeno ottima, opening hand..e svuotarsi la mano del tutto unspoiler non mi sembra fortissimo..

Non capisco cosa significhi svuotarsi la mano; nel senso che ho 3+1 Accelerazioni(Crypt, Sol Ring, Chrome Mox+Lotus Petal) no 5 Mox+Loto+Petalo ecc. Quanto pensi possa svuotarti la mano? Al max si fà Confidant di 1°(che non è poco!). Sol Ring e Crypt aiutano soprattutto a castare(e, sempre nello stesso turno, equippare) Sword F/I e Jitte dalla Side, oltre che a darci altro mana possibile, ad esempio, per sgorillare. Ho cercato di accelerare il più possibile un deck unspo, ma lungi da me l'idea di tirare 2/3 spell(ma a volte sono molte di più) di 1° turno come uno spoiler che, ad esempio, parte di fastbond ed entra in catena di Gush subito.

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[quote="ilficodindia"]Concordo pienamente con quello che dici tu..ma facendo un pò di goldfish ti accorgerai che non è raro partire con mani che non sai se mulligare o meno..se apri per dire con wasteland, ninja, spell snare, force, fetch, incursore, gorilla..non ti vedo molto agile..

Una mano così contro spoiler(soprattutto se parto io) la tengo anche; parto sfeccio per Vulcanic e metto Gorilla e passo; se devo forzare, lo faccio picciando Incursore; 2° turno slando, picchio di Gorilla e resto aperto per Snare o mangiare eventuale mox; l'importante è mantenere un motore di pesca; scegliendo tra Vulcanic e Underground(a seconda dell'oppo) ti ritrovi a scegliere tra Incursore e Ninja(supportato da Gorilla); se prendessi Underground, wastando di 2°, "metterei" salvo accelerazioni pescate e land drop ogni turno Incursore di 4°, pescando dal 5°(se va bene) e avrei anche un Gorilla carta morta in mano. E' chiaro che Incursore o Sword di 1° sono chiodosi(come, ripeto Censore Anale in deck con W), ma, 4 copie di Spell a Cc3 nel deck non mi sembrano così problematiche.

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Ecco qualche consiglio.
Sei sicuro che le accelerazioni di mana che hai aggiunto siano cosi importanti per il deck? Cosi facendo rinunci a nul rod e calici e contro i mazzi full spoiler che risposte hai ai suoi mox? Solo i gorillini non bastano visto chene hai solo in 3x. Nel mio deck, simile al tuo gioco 4 gorillini e 4 calici cosi da poter stare tranquillo.
La spada è abbastanza sgravata ma mi sembra un pò lenta e macchinosa. Se giochi contro un mazzo che ti concede pochi turni di vita risulta una carta morta.
Inoltre visto che giochi il nero duress a mio parere è indispensabile e per il reparto creature non disdegnerei del buon vecchio e caro negator che mette un'ottima pressione all'oppo.

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

[quote="Giba"]Ecco qualche consiglio.
Sei sicuro che le accelerazioni di mana che hai aggiunto siano cosi importanti per il deck? Cosi facendo rinunci a nul rod e calici e contro i mazzi full spoiler che risposte hai ai suoi mox?

Se leggi il primo post(cosa che evidentemente non hai fatto,limitandoti a scorgere la lista), potrai notare come il tuo "intervento" sui Calici e Rod sia completamente inutile e superfluo; leggere per credere. La Spada può essere chiodosa? Già lo si sa, se ne è appena parlato! Le duress sono fondamentali? Se ne è appena parlato un paio di post prima del tuo "intervento". Cortesemente (non per voler fare il rompipalle o il moderatore)vorrei evitare di leggere commenti poco costruttivi e talvolta inutili; ripetere una cosa già detta 2 righe prima, diventa inutile e fastidioso e non contribuisce a nessun sviluppo ma solo a rimanere fermo dov'è. Ad ogni modo, se volevo vita facile montando questo deck non l'avrei definito Urb "non convenzionale" che significa "non il solito Urb". Quindi, sotto con le idee e le modifiche alternative per chiunque lo voglia.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Giba ti stava dando degli ottimi suggerimenti e facendoti notare pecche che sono palesi nella tua configurazione, ma tu non hai voluto ascoltare. Ma liquidare in questo modo chi cerca di consigliarti avendo oltretutto più esperienza di te lo trovo alquanto arrogante e presuntuoso sa parte tua. Il deck è migliorabile in pressocchè tutti i reparti, ti illustro subito quello che voglio dire.

Partiamo da ottimizzazioni abbastanza semplici come: duress per chi splasha di nero >>>snare. Per il resto il reparto protezioni mi sembra solido. Gli snare vanno naturalmente a occupare un 3x pienamente meritato in side per mu come oath, flash, unspo, stax 7/8 spheres, solution, e così via.

Accellerazioni: ring è chiodo: non giochi così tanti 2 generici nei costi, tranne che per equip, se esce nei primissimi turni è ancora più legnoso. Molto meglio diamond che aiuta a supportare e velocizzare tricolor e gold.

Reparto denial: ok slandi, ok daze, ok stifle, ok gorilla, ma vogliamo ottimizzare il tutto e farlo diventare ancora più letale, nonchè guadagnare in competitività con i tier powered, con un obbligato full set di calici? Siamo o non siamo unspo??? Allora è semplice... 3 gorillini sono pochi contro moxume. Rod è forte, ma non è possibile, il cc2 intasa un po' le giocate e blocca definitivamente tutte le nostre accellerazioni e per la nostra manabase non ce lo possiamo permettere.

Reparto pescaggio/manipolazione: ok branze, ok confidant, infiltrator se la manabase consente di supportarlo è >>>> di ninja, che non è evasivo, non è sinergico con confidant, richiede reparto critters. In più infiltrator è più sinergico con equip, vista la sua evasività. Ne consegue che se non vogliamo chiodarci troppo infiltrator va ad ottimizzare gli slot che sarebbero stati spesi (male) per ninja. Dunque 4 confidant, 4 branze, 3 infiltrator. Sword è forte ma non necessaria, oltre che molto lenta. 3 per castare +2 per equippare, un po' esoso, per chi non sia powerato e non disponga di un nutrito reparto bestie, e non sembra sia il nostro caso. Perchè non necessaria? Perchè le carte sopra elencate sono già abbastanza per pescaggio/manipolazione. Perchè non utilizzare un po' di saggi per manipolare ulteriormente (anche per confidant) e alimentare il reparto creature un po' scarno?

Creature: ho già anticipato il mio pensiero riguardo questo reparto con i commenti precedenti.
Promossi: confidant, infiltrator (che voglio supportarlo bene e dunque lo voglio vedere bene in 3x), gorilla, saggio.
Bocciati: Ninja (vedi sopra), lavamante. Quest'ultimo è semplicemente lento e ci obbliga a destabilizzarci troppo la manabase dato che lo splash di rosso si riduce solo a gorilla + qualche (poche) carta di side. Il nostro reparto rimozioni può fare benissimo a meno di lui, dato che possiamo avere già truth che rappresenta anche soluzione a TPTutto, bestie di oath, tarmo troppo cresciuti per grim e tanto altro, oltre ad essere più versatile, veloce e pitchabile per will.

Side: bene i carcerieri, snare per quanto già detto, jitte contro goblin/aggro-control, molto più umane di sword come cc: fanno lo stesso da pompaggio-rimozione come sword, non ci fanno pescare ma in compenso a questo ci abbiamo già pensato adeguatamente altrove. Flux sono un po' pesanti, ma soprattutto ingiocabili con tutti gli accelleratori di cui vogliamo disporre, oltre che con calice (e calice davvero non si discute, spero!). Reb non le capisco proprio, sono off-color quando possiamo disporre di snare e soprattutto vanno ad ingrassare un reparto protezioni già ben nutrito e meglio equilibrato. Dentro quindi annull contro artefattoso e oath, che in questo coadiuva bene sia snare che altre soluzioni contro artefattoso (solo annull e parzialmente snare non bastano per un tier forte come stax). Dentro quindi rack&ruin, unico spaccaartefatto rosso (forte) che riusciamo bene a supportare, che quindi garantisce un grande numero di slot contro stax tra main e side (gorilla, calice, accellerazioni, annull + eventualmente anche snare), oltre a lui.

Manabase: non sotto le 19 terre per reggere il tricolor e diamond. 6 fetch sinergiche con branze, saggi e necessarie per supportare gli splash. Il resto è scontato.

Questo è ciò che ne risulta:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine (2)
3 [A] Island (1)
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
2 [R] Volcanic Island
3 [R] Underground Sea

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [AL] Gorilla Shaman (2)
3 [OD] Shadowmage Infiltrator
4 [TSP] Sage of Epityr

// Spells
3 [SC] Stifle
3 [US] Duress
2 [DS] Echoing Truth
4 [IA] Brainstorm
1 [SH] Mox Diamond
4 [MR] Chalice of the Void
1 [MM] Misdirection
3 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
1 [HPB] Mana Crypt
1 [TE] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 3 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 3 [DIS] Spell Snare
SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 3 [US] Annul
SB: 2 [UL] Rack and Ruin

Con questa configurazione in conclusione trovo il deck molto più performante e competitivo, oltre che equilibrato. Soffre ancora un'unica pecca difficilmente colmabile dato il blu-based: controlla bene, pesca bene, manipola bene, fa un bel denial, ma rimane (forse troppo) lento a fare danni per chiudere la partita dopo essersi assicurato il vantaggio. Ci sono 14 critter, tutte a 1 di forza, tranne confidant che ha 2. Ci sono le jitte di side, per i mu che le sfruttano. Per questo problema non saprei proprio come fare. Sono ben accetti suggerimenti. A questo proposito, non si disdegnano mai consigli e suggerimenti, ancora di più se questi vengono da gente che sa ciò che dice e lo dice bene, che sa tenere le carte in mano.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

[quote="Z_0r10n1S"]Giba ti stava dando degli ottimi suggerimenti e facendoti notare pecche che sono palesi nella tua configurazione, ma tu non hai voluto ascoltare.
Ma liquidare in questo modo chi cerca di consigliarti avendo oltretutto più esperienza di te lo trovo alquanto arrogante e presuntuoso sa parte tua.

Ti faccio presente che sia Giba sia te, non vi state attenendo ai binari del deck e lo volete per forza,non modificare, ma cambiare!


Partiamo da ottimizzazioni abbastanza semplici come: duress per chi splasha di nero >>>snare. Per il resto il reparto protezioni mi sembra solido. Gli snare vanno naturalmente a occupare un 3x pienamente meritato in side per mu come oath, flash, unspo, stax 7/8 spheres, solution, e così via.

Non hai letto neanche te le riflessioni precedenti su Duress? Ancora? Vogliamo ancora ripetere che sono forti ed essenziali?

Accellerazioni: ring è chiodo: non giochi così tanti 2 generici nei costi, tranne che per equip, se esce nei primissimi turni è ancora più legnoso. Molto meglio diamond che aiuta a supportare e velocizzare tricolor e gold.

Se vai a leggere sopra, troverai anche le considerazioni su Mox Diamond; ripeto ancora una volta, che gioco 19 terre compreso 5 Slandi; è più facile giocare Chrome Mox che aver una terra da scartare per Diamond; e spero di non dover tornare a ripeterlo ancora.

Reparto denial: ok slandi, ok daze, ok stifle, ok gorilla, ma vogliamo ottimizzare il tutto e farlo diventare ancora più letale, nonchè guadagnare in competitività con i tier powered, con un obbligato full set di calici? Siamo o non siamo unspo??? Allora è semplice... 3 gorillini sono pochi contro moxume. Rod è forte, ma non è possibile, il cc2 intasa un po' le giocate e blocca definitivamente tutte le nostre accellerazioni e per la nostra manabase non ce lo possiamo permettere.

Ma come, ancora 4x di Calice obbligatorio? Allora lo vedi che ho ragione io? Anche te ripeti solo cose di altri, già dette, ridette e appurato inutili in questo deck. Perchè? Perchè non le voglio utilizzare tilizzando 4 Slots per altro. Se lo trovi così contro le regole(di chi poi?) o inusuale come scelta non mi interessa; a me interessa uscire dai soliti canoni e non costruire deck che già esistono!

Reparto pescaggio/manipolazione: ok branze, ok confidant, infiltrator se la manabase consente di supportarlo è >>>> di ninja, che non è evasivo, non è sinergico con confidant, richiede reparto critters. In più infiltrator è più sinergico con equip, vista la sua evasività. Ne consegue che se non vogliamo chiodarci troppo infiltrator va ad ottimizzare gli slot che sarebbero stati spesi (male) per ninja. Dunque 4 confidant, 4 branze, 3 infiltrator. Sword è forte ma non necessaria, oltre che molto lenta. 3 per castare +2 per equippare, un po' esoso, per chi non sia powerato e non disponga di un nutrito reparto bestie, e non sembra sia il nostro caso. Perchè non necessaria? Perchè le carte sopra elencate sono già abbastanza per pescaggio/manipolazione. Perchè non utilizzare un po' di saggi per manipolare ulteriormente (anche per confidant) e alimentare il reparto creature un po' scarno?

Le Creature di main sono 16 e non sono certo poche per "2" sole Sword di main; i Ninja sono irrinunciabili; aiutano a levare Confidant, entrano per Grim e Shaman e se non vediamo(o ci slandano) il Nero, rimane il nostro unico motore di pesca(insieme a Sword e Brain); ripeto inoltre che le Sword se sono in main ci sarà un motivo; se te le levi, insieme alle altre tue "modifiche" cambi totalmente il deck.


Con questa configurazione in conclusione trovo il deck molto più performante e competitivo, oltre che equilibrato. Soffre ancora un'unica pecca difficilmente colmabile dato il blu-based: controlla bene, pesca bene, manipola bene, fa un bel denial, ma rimane (forse troppo) lento a fare danni per chiudere la partita dopo essersi assicurato il vantaggio. Ci sono 14 critter, tutte a 1 di forza, tranne confidant che ha 2. Ci sono le jitte di side, per i mu che le sfruttano. Per questo problema non saprei proprio come fare. Sono ben accetti suggerimenti. A questo proposito, non si disdegnano mai consigli e suggerimenti, ancora di più se questi vengono da gente che sa ciò che dice e lo dice bene, che sa tenere le carte in mano.

La lentezza di un Fish blu-based è nota e risaputa; non hai notato che cercando di inserire le accelerazioni più giuste e le Sword in un deck molto pescoso ho proprio cercato di sopperire a questo problema. Io, inoltre, non disdegno nessuno, ma i post fotocopia che ripetono le stesse cose e la gente che mi dice che giocare una carta è obbligatorio per vincere in un topic così perde solo tempo; io sono aperto a spunti nuovi e qualsiasi idea che "NON STRAVOLGA IL DECK" e lo aiuti a lavorare ancora meglio. Chiedo solo, prima di intervenire, di leggere i precedenti post, affinchè non si vadano a ripetere cose già dette.

P.s.: Arrogante è sostenere che un altro ha più esperienza di me solo perchè monta un mazzo già testato. Io spesso perdo, ma spesso anche no, e mai con deck copiati in giro; ci sono le pecore, che seguono il branco e basta e ci sono quelli che delle "regole" non gliene importa un cazzo, come me, e si prende i suoi rischi e sconfitte nell'attesa di costruire un deck valido senza copiare una lista da un sito o da un forum.

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Mi sembra di essere entrati in fanta-magic. Onde evitare flame gratuito rispondo brevemente a duna cosa e poi men ne torno a parlare del mazzo.
Prima di tutto penso che la gente non si possa permettere di scrivere delle cose riguardanti delle persone che nemmeno conosci. Se dici che io copio mazzi precostruiti dai forum o che non voglio cercare idee innovative vuol dire che non mi conosci. Detto questo ti pregherei di calibrar ele parole che usi.
A parte questo piccolo particolare il mio reply voleva solo essere costruttivo e non ripetitivo. Se vuoi dei consigli io cerco di venirti incontro per quello che posso. E ciò che dico non è per portare il tuo mazzo ad un archetipo già esistente ma per apportare modifiche che possano avere un senso compiuto.
Comunque se il tuo problema sono i danni, ripeto che vedrei abbastanza bene il negator al posto dei lavamanti che ti richiedono sempre un mana rosso e fanno solamente 2 danni ( anche s esono sinergici con i ninja ).
Vorrei solo porti alcune considerazioni generali per farti riflettere su quanto questo mazzo possa effettivamente giocare un ruolo principale nel nostro circuito.
Che risposte hai contro un artefattoso?
Contro un mirror ma con l'oppo che gioca le versioni standard del mazzo ti senti sopra? e se si perchè?
La tua logica di gioco prevede calare creatura di primo ( comne gorilla o similari ) o rimanere mana open per counter o stifle?

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

DarkNinjaTech, guarda che stai parlando con alcune delle persone meno legate all'"ipse dixit" che ci siano su sto forum

posso parlare da uno che di mazzi "strani" ne ha portati a bizzeffe ai tornei (da Scomb'elfo a madness a TPS con cabalritual ecc)


oggigiorno i tornei sono INTASATI di combo o controlcombo
conditi da abbondanti flash
risultano quindi se non necessarie almeno consigliate le duress non perchè siano "forti-e-basta" ma perchè sono "forti-contro-i-mazzi-che-mi-aspetto-di-trovare"

c'è un motivo se 1 anno fa le duress erano in side e ora tutti ne vorrebbero 5 di main, inutile quindi non usarle finchè non stampano una carta altrettanto forte e di ampio spettro o finchè non cominceranno a girare ai tornei prevalentemente mazzi contro cui è innocua o quasi


la tua lista di base non è malaccio ma ha 1 grosso problema

contro combo gli lasci troppo tempo per prepararsi la mano tenendo tutti i mox ed un paio di contrasti per poi esplodere e fregarti

ti capiterà purtroppo troppo spesso di sentirti in vantaggio e di vedere l'oppo che scomba quando sta ad 1 PV.... beh... non è culo se lo fa ma bravura sua che conta i danni in tavola ed aspetta l'ultimo momento per avere a disposizione più risorse possibili... alle quali da unspo difficilmente riuscirai a stare dietro

e ci sono 2 carte che si instaurano perfettamente nella tua strategia e che evitano o almeno rendono più difficile un comportamento del genere da parte di un combo.deck
e sono proprio calice e dures.


ovviamente questo discorso non lo considerare se giochi sempre contro a mazzi non combo ( ma in quel caso ti conviene cambiare mazzo direttamente perchè fishbased non è la cosa migliore contro aggro)

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

Mi limito a un breve reply giusto per non tediare i lettori con OT. Ti ho voluto dedicare abbastanza del mio tempo per cercare di darti spunti che io considero interessanti, ma che a te evidentemente non interessano, come d'altronde anche tutte le altre reply che questo thread ha avuto. Sono io che ho sbagliato a dedicarti anche solo un pizzico del mio tempo e della mia attenzione.
Per me sei liberissimo di costruirti tutti i mazzi che vuoi con le carte che vuoi e con tutte le seghe mentali che ti fanno credere di essere il più originale, furbo e cazzuto giocatore di magic che ci sia su questo forum. Questi sono solo fatti tuoi, ma non venire a tediarci coi tuoi "credo di avere già detto che questo è meglio di quell'altro", perchè i tuoi argomenti si riducono soltanto a questo purtroppo. Semplicemente non chiedere l'opinione altrui, visto che ti ritieni tanto infallibile e sicuro da non volerla ascoltare. Non credo di dovermi difendere dalle tue critiche, in quanto tutti gli utenti possono giudicare la serietà di ognuno dai topic e dai thread che vengono postati su questo forum. Per finire, pregherei i mod di fare qualcosa, perchè è abbastanza vergognoso per tutta la community che thread di questo infimo tenore vengano mantenuti nella sezione unpowered, la quale si è finora contraddistinta da un livello di serietà ben maggiore, grazie.

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Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

[quote="Z_0r10n1S"]Mi limito a un breve reply giusto per non tediare i lettori con OT. Ti ho voluto dedicare abbastanza del mio tempo per cercare di darti spunti che io considero interessanti, ma che a te evidentemente non interessano, come d'altronde anche tutte le altre reply che questo thread ha avuto.

Si stà solo discutendo di Calice e Duress mi pare e ripeto che in questo deck li ho valutati e non li inserirò; essere chiari vuol dire essere disinteressati? Non hai letto i primi post?

Per me sei liberissimo di costruirti tutti i mazzi che vuoi con le carte che vuoi e con tutte le seghe mentali che ti fanno credere di essere il più originale, furbo e cazzuto giocatore di magic che ci sia su questo forum. Questi sono solo fatti tuoi, ma non venire a tediarci coi tuoi "credo di avere già detto che questo è meglio di quell'altro", perchè i tuoi argomenti si riducono soltanto a questo purtroppo.

Purtroppo, ancora, si riducono a quello perchè gli interventi sono mono-laterali verso le stesse cose(Duress e Calice).

Semplicemente non chiedere l'opinione altrui, visto che ti ritieni tanto infallibile e sicuro da non volerla ascoltare. Non credo di dovermi difendere dalle tue critiche, in quanto tutti gli utenti possono giudicare la serietà di ognuno dai topic e dai thread che vengono postati su questo forum.

Non devi difenderti perchè io non ho certo attaccato nessuno ma solo definito l'argomento in modo "chiaro ed esauriente" al fine di perder tempo.

Per finire, pregherei i mod di fare qualcosa, perchè è abbastanza vergognoso per tutta la community che thread di questo infimo tenore vengano mantenuti nella sezione unpowered, la quale si è finora contraddistinta da un livello di serietà ben maggiore, grazie.

Infine, questo atteggiamento da vittima non credo ti porterà dei benefici; ho visto lock di mod, proprio per la scarsità degli argomenti in tanti post(secondo me più che giustamente) e, di sicuro, e senza neanche dover leccare il c..o a nessuno, i mod e la maggioranza dei visitatori di T1 avrà capito bene il significato di Urb "Non Convenzionale".

Con questo vorrei chiudere definitivamente la questione Calice e Duress una volta per tutte. Non esistono altre carte al gioco di Magic? Sono solo quelle 2? Io non credo.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -