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 Oggetto del messaggio: [Deck] - Nero e Duro...
MessaggioInviato: lun 5 mag 2008, 23:51 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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...lo so, il titolo sembra pornografico, ma a meno che i vostri gusti sessuali non siano DECISAMENTE bizzarri non credo che un negator vi faccia arrapare :-D :-D

A parte le cazzate, mi sono deciso a scrivere questo topic dopo parecchio tempo che ci stavo pensando.
Il mazzo è completamente diverso dal mononero che sta su qualche topic più in basso e presenta una filosofia completamente diversa, quindi non era il caso di continuare quella discussione, per altro ormai archiviata da un po'.

Allo stesso tempo, non pensavo fosse il caso di proseguire quella in "Beginner" semplicemente perchè perchè non è un mazzo che sto postando for fun è un mazzo serio e competitivo che se pilotato da mani esperte può fare ottimi risultati.

Ho cominciato a giocare seriamente da 2 anni, di tornei ne ho fatti pochi, ma di mazzi ne ho giocati parecchi.

Ho fatto solo 2 top8 in vita mia...con 2 mono neri. Fra l'altro anche molto simili.
La prima volta ho pensato fosse un caso, quando poi ho riportato lo stesso mazzo e sono finito primo in svizzera ho pensato che forse non era SOLO fortuna...ma vabbè...

Ciancio alle bande passiamo alla lista...

-- Mana -- 25

8 Swamp
4 Fetch (2+2)
4 waste
1 strip

1 chrome mox (mox jet se siete facoltosi)
1 lotus petal (black lotus se siete molto facoltosi)
1 solring
1 mana crypt

4 Dark Ritual

-- Controllo -- 11

4 Duress
4 Calici
3 extirpate

-- Creature -- 15

4 negator
4 confidant
3 Withered Wretch
2 rotting giant
2 wretched anurid

-- Other -- 9

3 Sword of Fire & Ice
2 diabolic edict
2 Powder Keg
1 Demonic
1 Yawgmoth's Will

---------------------------------sideborad

4 leyline of the void
3 rod
3 bitter blossom
3 smother
2 aghi spinali


lista è un cicininno diversa da quella che giocavo ieri al torneo ma stiamo parlando di baxxeccole...

io ho giocato la lista con i 2 spoiler solo perchè il torneo era proxy, ma non sono troppo necessari... :-p :-p

diciamo che non ci sono le classiche (per classiche intendo antiche) carte del mono nero per eccelenza, non ci sono spettri ipnotici, non ci sono sinkhole e non ci sono himn to tourach...non ci sono neanche le catene di mefistofele anche se quelle un po' mi mancano... 8-* 8-*

rispetto all'altra lista le ROD sono in side per permettermi un paio di rimozioni main molto forti come le keg che sparecchiano di tutto ma soprattutto per permettermi le 3 spade fire//ice

ormai questa carta va di moda, non c'è che dire. messa sul negator è come il cacio sui maccheroni. quel travolgere e quella protezione da tutti gli spari del mondo (anche da psionic blast :-D :-D ) ti danno una sicurezza in più. in torneo non le ho viste molto, ma quando le ho viste ne hanno sapute a pacchi. il fatto è che:

- il mazzo pesca poco
- rito in mid game non sai che farci
- spesso il clock non è dei più veloci
- sparo su nagator fa sempre rodere il culo

allora mi sono detto, c'è una carta che mi risolve TUTTI questi problemi insieme?!?!? SI, C'è!!

ti fa pescare, ti protegge il negator e i tuoi permanenti ringraziano, abbassa il clock e ti da un buon motivo per usare rito in mid game quando non sai che farci almeno hai mana per giocarla ed equippare nello stesso turno.

solo che spada è lentina, quindi ho dovuto pensare ad un paio di acceleratori in più ed ecco entrare in scena solring e cripta.

altra carta interessante è il [card]rotting giant[/card], che il buon beowulf mi fa conoscere 5 minuti prima dell'inizio del torneo, mi piace, lo proxo e lo gioco in 2x insieme all'anuro ignobile.

dall'altro mazzo sono scomparse le sarcomancy, questo perchè prevedendo molti WRA, le sarco muoiono da piroclasm e poi rimangono e fare danno e poi vanno sotto ametista e questo non è bello...

di WRA non ne ho beccato neanche uno, ma il rotting si rivela un ottimo sgonfiatore di goyf che invece ho beccato a pacchi ma che non hanno potuto niente contro la potenza dei miei corruttori :-* :-* :-*
giocati in più di 2x possono essere pesanti anche perchè ne voglio vedere solo uno in partita cosi come l'anuro sennò mi faccio troppo male.

per quanto rigurda i MU poco da dire:

control:
siamo leggermente sopra...gli extirpate aiutano tanto insieme a duress e slandi. cerco di dare fastidio prima di calare creaturone, ma il bestio non deve arrivare troppo tardi, loro sono lenti quindi devo mettere pressione uno slando o una duress e poi si passa all'attacco.

combo:
siamo decisamente sopra, per il cimitero non ci passa perchè i corrutori gli dicono di no, le duress devono essere chirurgiche, una scelta sbagliata può risultare fatale e non sempre la scelta più ovvia si rivela la più giusta (occhio al rasoio)

aggro:
beh, insomma...ce la giochiamo molto meglio post side. ho giocato contro RBG zoo e me la sono sudata però me la sono portata a casa. è l'unico MU dove piazzo il calice a 1, per evitare creaturine del cavolo e sparetti vari. qui le spade sono dio.

aggro/control:
con un po' di manualità gli passiamo sopra seza troppi complimenti, i jotun compano poco ed è l'unica creatura che mi spaventi veramente.
il MU con gamberone potrebbe essere più problematico non avendo spacca artefatti, ma i 3 smother in side dovrebbero darci una buona mano...in caso di gambero, calice a uno ci sta...

artifact:
qui non è bello...diciamo che il MU è sfavorevole nettamente, ma non impossile, editti, slandi ed extirpate soprattutto ci aiutano molto, rod e bitterblossom post side anche, ma per portarla a casa ci dobbiamo inventare i mega numeri...se l'altro parte con la workshop prepariamoci a sudare

oath:
una sola parola: "PECORA" è il MU impossibile in assoluto, noi vinciamo SOLO con le creature e lui gode, noi NON abbiamo spacca incantesimi e lui gode.
unico modo: terra rito duress, tolgo oath exirpate. ma vi assicuro che non capita tutti i giorni :-D :-D
contro oath non ho neanche la side cioè, gliela concedo direttamente, gioco per giocare...
cmq se proprio bisogna giocare la strategia non è tenersi le creature in mano, tutto il contrario, slandare, smontare la mano (tipo combo) e poi pistare il più in fretta possibile, tutto qui. o la va o la spacca.

domani finisco il post con sidate e considerazioni finali...


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Gay, ma onesto...


Ultima modifica di cyberzazu il mar 6 mag 2008, 0:25, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: lun 5 mag 2008, 23:59 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
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complimenti per il titolo.

cmq per regolamento le p9 in questa sezione non vanno menzionate se non come avversari.
E' ovvio che con jet e loto puoi solo migliorare, ma qui non se ne parla e non vanno neanche citati. Anche se come detto da te non sono necessari.

sembrano sottigliezze, ma testare con 5 riti invece che 4 fa differenza....


ok ora mi piace di più :-p
più nero e duro...


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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 0:24 
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Iscritto il: mer 19 dic 2007, 21:42
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Località: Lucca
Il titolo ne sa a paketoni ed e il secondo motivo per cui posto il primo e che mi sto cimentando col monorosso che sta dando molte sodisfazioni , almeno su mws , pero ce un piccolo problema dopo un po il monorosso perde di fascino e nn intriga piu di tanto , nn ho ancora provato in t1 il monoverde e monobianco per ovi motivi.
Ho provato a montare un lista di mononero con un tipo di combo che mi era passata per la mente la combo in questione era [card]Braids, cabal minion[/card] e [card]bitterblossom[/card] il problema era che braids e legenda e fa male con confidant, volevo il 3per di braids e 2per di bitter, tipo 3smokstack e 2crucible, cmq ottimo mazzo va provato anche se le spade mi sembrano un po pesanti :-D :-D :-D per il resto nn vedo altre storpiature ad okio nudo :-p :-p :-p


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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 0:42 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 17:12
Messaggi: 45
Ciao cyber, butto là 2 cose al volo ke mi vengono in mente leggendo la lista e MU...

Bisogna innanzitutto dire ke yaw will senza power non è il massimo dell'agilità anche se ci sono i riti, e mi sembra evidente. L'effetto ke ha qui è ben diverso da quello ke ha nei "soliti" mazzi, cmq non è su questo ke mi voglio soffermare...

Se devo dire la verità, invece, sono rimasto un pò sconcertato da qlke MU...

In particolare vs control e combo.

Control può farti fare tutti i critter ke vuoi, nella tua eot tutora tinker, e tu hai solo 3 (ci metto anche il demonico) soluzioni x contrastarlo... tanto power keg è lentina vs i cicci tipo platino. Tu mi dirai che fai handcontrol con duress ma tutti sappiamo che basta una branza x mettere il meglio on top.

Combo (con gush x esempio) ti chiude con partenze talmente a strappo ke neanke le vedi... Si ok se parti tu con duress e lui ha tenuto mano bruttina guadagni tempo, ma rimane sempre il fatto ke a lui basta topdekkare una delle 20 bombe x vincere il match. A certi combo non interessa affatto passare dal cimitero, fanno spell e generano mana con gush punto. Discorso duress vedi sopra. solo che se vs control forse hai qlke turno in +, vs combo no. Poi sinceramene non vedo nessuna carta fastidiosa a combo... Quindi o riesci a mettere a terra calice (ke xò si bouncera tranquillamente, tuttal+ ti fa guadagnare un turno) o non la vedo tanto bella...

Poi forse sbaglio io, e tu avrai testato affondo, ma a me non convincono questi 2 MU.

Ps. Ho notato ora ke manca il MU vs Flash... :-u


Fine ... dell'era del silenzio, parole liquide.
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 2:14 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 9:01
Messaggi: 209
complimenti per il mazzo e per i risultati.

volevo dirti che non condivido assolutamente le keg.
Inoltre secondo me hai una curva del mana che manca un pò di carta @ 1.

sostanzialmente farei:
-2 keg
-1 sword
-1 giant o anurid
+2 [card]thoughtseize[/card]
+1 [card]demonic consultation[/card]
+1 edict

consultation è una gran carta in questo tipo di deck e i seize li ho messi così che in mancanza di rito o altre accellerazioni tu possa fare qualcosa di incisivo già dal primo turno.

un editto in più secondo me ci vorrebbe avendo tolto le keg, ma volendo si può giocare tranquillissimamente col 2x di questa ed il full set di giant/anurid.

@pmplayer: premetto che non ho testato il mazzo, ma il mu vs combo e controllo mi sembra più che fattibile...direi che quanto detto da cyberzazu è ragionevole. Se si dovessero aggiungere anche i seize si starebbe ancora meglio.

Contro flash ad occhio e croce la si dovrebbe spuntare in agilità: tra extirpate, wretch, duress, calici e slandi direi che proprio male non si stà...
se si aggiungono i leyline e gli aghi di side poi non ne parliamo.

anche i leyline giudico abbastanza superflui: contro flash siamo ben settati sin dal main e lo stesso vale (quasi) per manaless.
Si potrebbe pensare di togliere questi per aggiungere cose più versatili come: 4# extirpate e edict + 2 slot vs oath ([card]terror[/card]?).

Se la side diventasse:
3 rod
3 bitter blossom
2 smother
2 aghi spinali
2 terror
1 extirpate
1 edict
+1 edict o giant/anurid o smother o cartaacaso

il mu vs oath non lo vedrei più così impossibile, inoltre si starebbe anche molto bene vs random deck ed agro/agrocontrolli vari.

spero di esserti stato utile e buoni test.

Nice


"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 12:20 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 14:16
Messaggi: 508
Località: Una sperduta valle in Toscana
Premetto che ho giocato per un po' anch'io un mazzo mononero, ed anche se aveva un parco creature leggermente differente la sezione "controllo" del mazzo era abbastanza simile.

pmplayer ha scritto:
Ciao cyber, butto là 2 cose al volo ke mi vengono in mente leggendo la lista e MU...

Bisogna innanzitutto dire ke yaw will senza power non è il massimo dell'agilità anche se ci sono i riti, e mi sembra evidente. L'effetto ke ha qui è ben diverso da quello ke ha nei "soliti" mazzi, cmq non è su questo ke mi voglio soffermare...


Concordo, anche secondo me YWill non è sufficientemente performante in questo mazzo da giustificarne la pesantezza.

pmplayer ha scritto:
Se devo dire la verità, invece, sono rimasto un pò sconcertato da qlke MU...

In particolare vs control e combo.

Control può farti fare tutti i critter ke vuoi, nella tua eot tutora tinker, e tu hai solo 3 (ci metto anche il demonico) soluzioni x contrastarlo... tanto power keg è lentina vs i cicci tipo platino. Tu mi dirai che fai handcontrol con duress ma tutti sappiamo che basta una branza x mettere il meglio on top.

Combo (con gush x esempio) ti chiude con partenze talmente a strappo ke neanke le vedi... Si ok se parti tu con duress e lui ha tenuto mano bruttina guadagni tempo, ma rimane sempre il fatto ke a lui basta topdekkare una delle 20 bombe x vincere il match. A certi combo non interessa affatto passare dal cimitero, fanno spell e generano mana con gush punto. Discorso duress vedi sopra. solo che se vs control forse hai qlke turno in +, vs combo no. Poi sinceramene non vedo nessuna carta fastidiosa a combo... Quindi o riesci a mettere a terra calice (ke xò si bouncera tranquillamente, tuttal+ ti fa guadagnare un turno) o non la vedo tanto bella...

Poi forse sbaglio io, e tu avrai testato affondo, ma a me non convincono questi 2 MU.

Ps. Ho notato ora ke manca il MU vs Flash... :-u


Qui non sono tanto d'accordo.
A parte il discorso topdeck (contro il quale non si fa niente), anche alla branza in risposta alla duress c'è soluzione, ed è semplicemente [card]extirpate[/card].
Extirpate costringe l'oppo a giocare poco in attesa della scombata, perchè giocare un gush "di assestamento" (o simili) può voler dire perderli tutti. Questo spesso significa fare duress più sugose.
Extirpate spesso risolve anche il problema del mistico su tinker in eot o della branza in risposta a duress... rimuove qualcosa (anche la brainstorm stessa) e fa rimischiare...
Rimuovere loto in risposta a YWill (se le risorse scarseggiano), ancestral, merchant, cazzi&mazzi è davvero devastante contro tutti i combo.

Flash è tranquillamente contenibile a meno di partenze davvero a strappo.

Testerò un po' questa versione (anche perchè son curioso di giocare gli Anurid ed i Giganti :) ) e vedrò se mi viene in mente qualcosa per ottimizzare.


Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 14:54 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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allora, sono veramente contento che il post interessi a molti, cercherò di rispondere a tutto e a tutti:

per primo ci tengo a dire che il mazzo in questione (come poi tutti i tipi di monocolore) è altemente personalizzabile a seconda dei gusti di gioco, ovvio che fare un mazzo che sta sopra a tutti è impossibile però a parte alcune carte (vedi duress o confidant) che non possono uscire dal deck, le ispirazioni personali sono determinanti anche per quanto rigurda lo stile di gioco che ci caratterizza.

Se il mio gusto da controllore mi porta a fare più handcontrol gli anuridi insieme ai rotting giant lasceranno il posto agli spettri ipnotici; se invece sono un picchiatore nato e il suicidio non mi fa paura allora si può anche pensare ad un [card]flash reaver[/card], carta interessante, ma pericolosa come non mai... :-D

detto questo prima di rispondere voglio dire che non me la sento di dire a nessuno che le sue scelte sono errate, ma solo valutare le conseguenze delle sue considerazioni in quanto decisionali dell'orientamento del deck.

@Ninjutsu: grazie per i complimenti. il titolo è dettato esclusivamente dalle preferenze sessuali dei miei compagni di team.

mi ricordo che una volta usci una versione di stacker con il nero per gayline e braids da usare come 5 e 6 canna...fu abbandonata data la rapidità dei combo odierni, ma mi ricordo che quella carta mi era piaciuta parecchio. l'interazione fra braid e bitterblossom è molto interessante, però piuttosto lenta anche per il costo decisamente proibitivo della creatura. il deck andrebbe ripensato sotto un'altra ottica per rallentare di più l'oppo e far entrare la "combo" e soprattutto mettere i blossom di side...mi allontanerei molto dal mio punto di vista, ma giuro che la sora Braid si meriterà qualche playtest un po' più serio prima dei nazionali!! ti ringrazio molto per l'idea... :-D

@pmplayer:
allora, la scelta di y will, non è stata facile, giuro. sono d'accrdissimo che non ha la pesantezza e l'incisività che può avere in un TPS o in un altro mazzo con più spoiler eppure un paio di partite me le ha regalate (se non facevo il coglione forse mi regalava pure la terza :'| ). un paio di volte mi è capitato di usare il demoniaco e will non è stato il mio bersaglio, eppure quando la vedo in mid game sono solo contento. non rigiocherò ancestrall, è vero, ma solo il pensiero di fare, rito, duress, editto/keg (sparecchio) calice a 0, wasta/strip tutto in un turno diciamo che mi emoziona non poco.
se dici che will qui non ti fa vincere ti dico che la pensiamo uguale.
se dici che will qui non ti spiana la strada verso la vittoria ti dico che non la pensiamo uguale.
quando ho giocato will (un paio di volte se non mi sbaglio) ho vinto uno o 2 turni dopo. e questo mi basta perchè sia la 60esima carta. :-p

per quanto riguarda il discorso combo, non so che dire: o sono stato molto fortunato con tutti i combo che ho incontrato oppure erano delle seghe loro...(ma non mi sembra di aver giocato contro dei noob)
il discorso è che le partenze a strappo non capitano tutti i giorni. cioè non è che flash chiude SEMPRE di secondo protetto o TPS sia SEMPRE imbattibile...esistono casi piuttosto fortuiti dove non possiamo fare niente, ma tutte le altre volte duress, slandi, calici, keg, extirpate, corruttori fanno il loro lavoro. è vero che il calice si rimbalza, è vero che si può non passare per il cimitero però è vero pure che se mio nonno aveva tre palle era un flipper...
devo anche pensare che lui magari il rimbalzino per calice non ce l'ha in mano, oppure che una mia keg può levare i suoi mox e costringerlo a passare per il cesso.
con questo non voglio dire che combo sia un bye, ma voglio dire che gioco tranquillo e gioco con la consapevolezza che me la posso portare a casa, diversamente da altri MU dove preparo la vasellina... :-u

@Mr. Nice:
grazie per i complimenti :-D
allora discorso keg, l'ultima volta che ho giocato il mazzo mi aveva un po' infastidito la mancanza di rimozioni di massa per dar fastidio a flash a icoride ed a ETW. avendo tolto le rod di main mi sono deciso a giocarle e a testarle. ti devo dire che mi hanno abbastanza convinto.
un paio di rimozioni di massa ci vogliono sono l'unica cosa che abbiamo contro artefatti e incantesimi. non metto esplosivi perchè li caricherei solo a 0 e ad 1 e poi perchè non evadono benissimo calice...
una volta si giocavano i dischi di neviniral :-D bei vecchi tempi...
in una versione splashata si potrebbe pensare ad una bayou per la rimozione di massa più forte dell'universo [card]pernicious deed[/card] però vorrei rimanere almeno per adesso su una versione senza multiland.
insomma per farla breve, so che keg non è il massimo però è la cosa migliore che mi è venuta in mente.
la demonic consultation avrà il suo posto in playtest sicuramente, anche se la curva del mana spostata sul 2 è fatta a posta per evadere calice ad 1, cosa che nelle versioni precedenti mi uccideva letteralmente. adesso invece mi è anche capitato di farlo in mid-early perchè so di non perdere molto.
i terror contro oath non sono male anche se rimane sempre il MU più difficile della storia del cinema, ma acceto di buon grado il tuo consiglio e proverò a testare senza gayline (e con mono blessing in side :-D )

spero di aver risposto a tutti e sono contento che la discussione si porti avanti con fervore... 8-* 8-*


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Gay, ma onesto...
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 17:37 
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Iscritto il: ven 19 ott 2007, 18:44
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mmm..ma se bisogna chiudere al volo (perchè un mononero deve chiudere nel piu' breve tempo possibile) nella sezione creature non sarebbe meglio drinker of sorrow (magari non in 4x che è abbastanza sgravosa come carta...ma in 3x o 2x credo sia una buona soluzione) rispetto ad anuro e rotting giant? insomma il suggitore è abbastanza nera e cattiva direi..inoltre un arena di phyrexia? (anche se non è una bomba come pescaggio ed è un pò mana intensive io la reputo sempre una buona carta)...penso che oltre ad un arena aggiungerei anche uno skeletal scrying come pescaggio...

carte che non mi convincono:

2 ANURI IGNOBILI
2 ROTTING GIANT

meglio 2/3 drinker of sorrow

3 SWORD OF FIRE ICE

troppo lenta...metterei invece un arena ed uno scrying per aumentare il pescaggio....(eventualmente 2 scrying)

quindi rimangono due/tre slot che userei per aggiungere scartini: hymn to tourach o cabal terapy (dipende dai gusti)

bye
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MessaggioInviato: mer 7 mag 2008, 15:04 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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ciao rew,
allora il drinker of sorrow è una carta simpatica effettivamente, un po' pesantuccia per quanto mi rigurda, starebbe veramente bene con le sarcomancy, però diciamo che un test se lo merita, magari in 2x sostituendo gli anuridi che sono picchiatori puri, mentre i rotting come ho già detto non solo picchiano, ma mettono anche in difficoltà goyf e grunt e questa è veramente una bella cosa...

per quanto riguarda l'arena di phirexia, la carta mi piacicchia però a parte che scende a 3 con 2 specifici e poi sto cercando di evitare carte che abbiano usi singoli. ad esempio, è vero che la spada è un po' lentina (che poi non è del tutto vero, perchè si può anche calare ed equippare nello stesso turno, l'ho fatto) però è vero pure che mi risolve 4 problemi in uno:

-protegge da sparo e rimbalzino
-abbassa il clock
-fa pescare e pulisce il board
-fa permanente sotto cavo

l'arena mi fa pescare e basta...poi si calano con lo stesso costo di mana e la spada entra pure meglio perchè non ha mana specifico e con la spada posso pure pescare nello stesso turno invece con l'arena devo per forza aspettare...insomma...non mi hai molto convinto :-p :-p

però ti ringrazio per il suggerimento del drinker of sorrow che ne può sapere...

adesso invece degli anuridi sto provando i [card]tombstalker[/card], sotto bob fanno un male cane però se entrano mettono tanta paura. temo piuttosto i rimbalzini che su un bestio del genere fanno male, però almeno anche loro sgonfiano goyf e ci allontanano grunt...e poi volano... :-> :->


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Gay, ma onesto...
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 Oggetto del messaggio: swords of pawaaaaaa
MessaggioInviato: gio 8 mag 2008, 18:43 
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Iscritto il: gio 30 ago 2007, 12:41
Messaggi: 309
Località: CALABBBRIA!
la spada e' davvero forte in t1! soprattutto perche' si equipaggia come una velocissima sorcery! quindi non ti occupa 3+2 mana nello stesso turno, e se hai solo 3 mana vabbeh le useremo in questo turno per evocare u artefatto che da solo non fa niente!

e poi

prima che tu la possa castare l'avversario nn riuscirà a fare le seguenti cose: neutralizzarla con un daze... a costo 3 devi avere 4 mana per andare sicuro, neutralizzarla in un altro modo.

prima che tu possa equipaggiarla l'avversario non riuscirà a fare:
stilfarti l'abilita', rimbalzarti la spada, rimbalzarti la creatura, spararti la creatura, spaccarti la spada.


visto che in questo meta non compaiono : spari, spacca artefatti, rimozione di creature, rimbalzini, stifle e daze devo dire che la spada e' un'ottima scelta!

anche perche' nel tuo mazzo vedo 4 city of traitors e 4 ancient tomb che ti permettono al secondo turno di fare il macello con questo potentissimo artefatto!!

comunque a parte l'ironia penso che sword of powa sia troppo pesante e spesso possa essere un chiodo, questo non significa che non vedrei bene qualche altro equip, ad esempio per velocizzare la chiusura il jitte con 2 terre e un rito solo rito ci permette di utilizzarla al secondo turno invece che al terzo.

jitte 2 terre creatura rito 1° turno evoco creatura, 2° jitte, equipaggio e attacco, questo non permette l'avversario di prepararsi una risposta.

non metto in dubbio che spada sia piu' forte rispetto a jitte, ma penso che se si debba utilizzare una meccanica come quella del equip sia meglio scegliere qualcosa di piu' veloce.

saluti


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.
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 Oggetto del messaggio: Re: swords of pawaaaaaa
MessaggioInviato: gio 8 mag 2008, 20:19 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
Messaggi: 159
Icata ha scritto:
la spada e' davvero forte in t1! soprattutto perche' si equipaggia come una velocissima sorcery! quindi non ti occupa 3+2 mana nello stesso turno, e se hai solo 3 mana vabbeh le useremo in questo turno per evocare u artefatto che da solo non fa niente!

e poi

prima che tu la possa castare l'avversario nn riuscirà a fare le seguenti cose: neutralizzarla con un daze... a costo 3 devi avere 4 mana per andare sicuro, neutralizzarla in un altro modo.

prima che tu possa equipaggiarla l'avversario non riuscirà a fare:
stilfarti l'abilita', rimbalzarti la spada, rimbalzarti la creatura, spararti la creatura, spaccarti la spada.


visto che in questo meta non compaiono : spari, spacca artefatti, rimozione di creature, rimbalzini, stifle e daze devo dire che la spada e' un'ottima scelta!

anche perche' nel tuo mazzo vedo 4 city of traitors e 4 ancient tomb che ti permettono al secondo turno di fare il macello con questo potentissimo artefatto!!

comunque a parte l'ironia penso che sword of powa sia troppo pesante e spesso possa essere un chiodo, questo non significa che non vedrei bene qualche altro equip, ad esempio per velocizzare la chiusura il jitte con 2 terre e un rito solo rito ci permette di utilizzarla al secondo turno invece che al terzo.

jitte 2 terre creatura rito 1° turno evoco creatura, 2° jitte, equipaggio e attacco, questo non permette l'avversario di prepararsi una risposta.

non metto in dubbio che spada sia piu' forte rispetto a jitte, ma penso che se si debba utilizzare una meccanica come quella del equip sia meglio scegliere qualcosa di piu' veloce.

saluti


@icata:
carissimo, che la spada sia lenta è un dato di fatto. non voglio pretendere di dire che è un equip veloce che scende subito, che non è stiflabile che non è spaccabile o altre cose del genere.
so quali sono i pregi e i difetti della spada, so quali sono i suoi limiti e quello che mi devo aspettare.
però ti posso dire che nel torneo che ho fatto, la spada 3 volte ce l'ho avuta in mano, 3 volte è scesa, 3 volte ho equippato, 3 volte ho vinto la partita.
se mi fa daze vuol dire che giochi fishlike e quindi ti sto già sopra spada o non spada, se mi rimbalzi la spada o la creatura o stifli l'abilità hai guadagnato un turno, ma per fare che? per scombare? giochi combo? allora io ti ho già fatto duress, waste, extirpate, calice e magari la creatura è corruttore e non hai niente nel cesso...un turno in più ti basta?! allora fai pure...
giochi zoo e mi ci spari? li hai ragione sto un po' nella merda perchè a zoo ci sto sotto cmq, ma a quel punto la spada diventa l'unica possibilità di salvezza contro i suoi spari soprattutto su negator dove altrimenti succederebbe un macello.
spacchi l'artefatto? beh li me la prendo in quel posto anche se avresti spaccato qualunque altro equipaggiamento jitte compreso.
umorismo a parte io non la vedo cosi grigia...se la vedevo grigia non portavo ad un torneo con 45 persone un mazzo che nessuno gioca più da miLLe anni, che tutti dicono che è morto arrivando primo in svizzera e battendo sia zoo che artifact...si vede che sono un ottimista deciso... :-D :-D

adesso se mi metto a ragionare e penso che effettivamente spada è una carta lenta rispetto alle altre ho (ed hai) tutte le ragioni del mondo, ma sento anche una vocina che mi dice "fino a che entra sempre e fino a quando ti fa vincere tutte le partite perchè toglierla?"
sarà culo?! sarà che per tre volte la fortuna ha girato dalla mia parte? non lo so, però so che mi ha risolto la partita come non ha fatto NESSUNA carta (forse solo giacoma una volta), quindi tutti questi calcoli sulla carta e questi pensieri filosofici sul "perchè no" per adesso lasciano il tempo che trovano.

poi, il giorno che spada sarà un chido nella mia mano e la vocina mi dirà "vorrei che fosse un'altra carta" allora sarò il primo a postare e a dire di aver sbagliato e a chiedere consigli per un'altra carta, ma fino ad ora è fra le MIE carte indiscutibili... :-p :-p

per adesso gli slot che sto cercando di migliorare sono altri, come i 2 anuridi e i 4 gayline in side... :-)


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Gay, ma onesto...
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MessaggioInviato: ven 9 mag 2008, 14:55 
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complimentoni a cyber che gioca il mazzo PIU' FICO del torneo e lo porta tranquillo a fare top8 :-D

il tuo deck mi sembra veramente forte(anzi,PERFETTO) anche se io avrei fatto delle piccole scelte diverse...

1)avrei giocato di main rod+bitteblossom(e cabal therapy) per andare sopra agli agro ed avere una soluzione di main contro artefattoso.

ma la tua scelta di metterla di side è piu' che leggittima(anzi sicuramente la migliore)anche perchè di main giochi powder che è una bella rimozione di massa per i pedini(e che cozza da morire con rod).

2)jitte al posto di spada fire/ice perchè piu' veloce e cmq altrattanto buona.
ma come hai detto te volevi avere una cosa che da sola t faceva pescare e ti regalava protezione dal blu e rosso(che nn è poco)

3)io avrei alzato il numero dei rooting a 3/4 perchè veramente fastidiosi contro tarmo....diciamo quasi una versione nera del jotun grunt

4)qualche scartino in piu' di main mi sarebbe piacuto(cabal therapy)ma alla fine giocare extirpate mi sembra una cosa forse ancora piu' sagga visto che metti una pressione tale all'avversario che ci penserà su' piu' di 2 volte per giocare un eventuale spell.....senza contare l'aiuto che ti danno di main contro manaless

domenica mi è stata giocata piu' volte questa carta e mi sono finalmente reso conto di quanto sia fastidiosa(mi sono state asportate le spighe,le fow,i mindcesor e che palle! :-x )

5)giocare il playset di negator a me sembra una pazzia che solo le persone piu' impavide se lo possono permettere(complimenti 8-) )hai mai pensato di metter dentro qualche altro creaturone come una masticora(pure chioma lama che è leggermente piu' forte)??nn consta poi tantissimo(te la puoi permettere con tutte le acellerazioni che ti porti dietro)ed in piu' spara danni a creature.
in ottica confidant fà anche meno danni di un tombstalker

certo ti puoi dimenticare la partenza terra-rito-negator ma cmq mi sembra sempre un creaturone nn indifferente.
magari fare 3 neg+1 masticora....o 2neg e 2 masti

6)da vecchio giocatore di mono nero ti direi(prendilo con le pinze questo consiglio)di togliere yawgmothwin e di mettere IL MONO CROGIOLO spanatissimo!
nn puoi immaginarti quanti game ho vinto pescando crogiolo e tutorandomi strip mine!!
alla fine col rooting giant ti mangi carte nel cimitero e yaw risulterebbe meno incisiva del solito.

7)consiglio del caiser.....dalla mana base del torneo avrei tolto 2 swamp a favore di 1 fetch in piu' e del mono petalo.

ancora complimenti per il risultato

un saluto da leo(ci becchiamo al prossimo torneo :-D ho fatto pure la rima)


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MessaggioInviato: sab 10 mag 2008, 15:44 
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minghia arroccatissimo con la tua sword of powa!!!

vabbeh, come potresti sostituire al anuro... ?

[card]Predatore di Oona[/card] ? vola picchia o fa da scartino in visione extirpate 4x potrebbe essere molto fastidiosa per l'oppo

comunque potresti tranquillamente portare i rotting giant a 3 o aggiungere qualche creature a cc1 per bittare ancora più veloce, anche se al primo di solito avrai mana per fare altro che giocare una 2/2 che ti fa un danno al turno... nella mia folle mente emerge l'immagine del [card]blood pet[/card] di tempesta a bordo nero con il suo occhio demente che sbustai in un'altra vita... che chioda manaless, fa solo questo però... peccato.


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.
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MessaggioInviato: sab 10 mag 2008, 18:25 
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Un mazzo col nero che al giorno d'oggi non gioca [card]consulto demoniaco[/card] ... non ha proprio stile .... mi dispiace dirlo ...

:-D :-D :-D :-D


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MessaggioInviato: sab 10 mag 2008, 21:18 
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Località: Sarzana (La Spezia), Pisa
vorrei dare un piccolo contributo...
con 15 creature potresti considerare un 4X di [card]gate to phyrexia[/card] per provare a migliorare un filo il mu versus artifact... magari al posto di calice... post side...
demonic consultation a me piace poco... ma in effetti non lo ho usato neppure quando ice ager era t2...

hai provato a considerare un paio di [card]ancient tomb[/card] tra le lande?
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