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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 21:40 
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Vediamo se riusciamo a dare una direzione costruttiva ad una diatriba iniziata in una chiave totalmente distruttiva.
A prescindere dalla questione della trasferta in sè, vera e propria- quella fisica, indispensabile per andare ai tornei, contestata da Paxxu- concentriamoci sugli alcuni dei grandi punti "detrattori" del Legacy emersi:

Valleyman ha scritto:
Ivanhoe, con me si è dimostrato non gentile, di piu'. Gentilissimo. Perchè mi ha prestato 4 tropicali e 4 goyf, conoscendomi poco ( ci becchiamo il giovedì sera in uguzzone ma per lui potevo essere una persona a caso) e mi ha permesso di giocare Canadian per un torneo. Si sta parlando di un prestito da 500 euro, mica noccioline. E sono sicuro che ogni volta che io gli chiederò di prestarmi quelle carte se lui avra' la possibilità lo farà. Ma io non posso BARBONARE ogni volta un prestito a lui, mica è la banca d'italia. Perche' non puoi, dici tu: semplicemente perchè so' che il sistema non funziona cosi', perche' come lui ce ne sono altri ( tra cui penso che ci sia anche tu visto che ho letto un report vintage in cui ho visto che hai prestato l'intero mazzo ) ma non è la norma. E il fatto che questa non sia la norma ti fa sentire in imbarazzo a barbonare sempre, ti fa sentire un pezzente. Non puoi non capire questo fatto, è l'intera nostra società che è basata sul denaro e ti fa sentire un pezzente se non ce l'hai. Ora il compito di una comunità, cosi' come lo intendo io, è proprio questo: creare dei legami che eliminino questo imbarazzo e permettano di EQUIDISTRIBUIRE il peso dei nuovi/pezzenti sui vecchi/ricchi. Cioè io non posso gravare sempre su Luca, magari una volta puo' prestarmele lui e un'altra un altro.
Se devo gravare sempre su di lui onestamente preferisco non farlo perchè non sarebbe giusto nei suoi confronti.


Iniziamo da qui.

Perchè non sfruttare la generosità di alcuni di questi giocatori per organizzare prestiti in maniera sistematica e costante?

Mettere a disposizione le proprie carte tramite annunci pre-torneo- magari proprio qui, il punto di maggiore visibilità-può costituire un incentivo a partecipare ai tornei per quelle persone che vorrebbero ma combattono costantemente con la sensazione di avere un mazzo subottimale, perchè le carte bbèlle non se le possono permettere.
O vorrebbero variare, di tanto in tanto, senza essere costretti a giocare i soliti, noiosi mazzi mono-strategia.
Metto a disposizione 4 Volcanic Island per il torneo Legacy X di settimana prossima.
Questo "servizio" potrebbe essere strutturato con delle piccole garanzie (caparre, es 5 euro a dual, a fine torneo se non mi hai rovinato niente ti restituisco i soldi); ovviamente funziona in base a quante persone, generosamente, siano disponibili a lasciare in mano carte costose sulla pura fiducia di colui che prende in prestito. Oppure usando una terza parte (amico in comune) come garante.
In caso contrario, è ovvio che si continuerà a sguazzare nel paradigma usuale del "ti presto le carte se sei solo mio amico", con la conseguente esclusione di chi è nuovo/poco conosciuto, chiudendosi in un circolo auto-alimentato destinato lentamente a sgonfiarsi.
(E capisco bene la vergogna di chiedere in prestito carte a chi è poco conosciuto, è umiliante).

*Se* non sono i giocatori consolidati a spingersi in avanti per trainare i formato, quest'ultimo muore. So easy. Credo che questo lo sappiano (o meglio, abbiamo imparato a saperlo) i giocatori del Vintage, che in tempi di magra sono disponibili a mettere in comune gli averi per amore del gioco e della partecipazione di volti nuovi. Impariamo da loro.

Valleyman ha scritto:
Altro motivo per cui il discorso non funziona proprio come hai detto tu: i mazzi ruotano nel meta, si modificano nel tempo, diventano subottimali, il che vuol dire cercare sempre prestiti diversi. Per migliorare come giocatori e ottenere risultati migliori bisogna anche poter sperimentare nuove soluzioni, splash strani, etc. Questo è facile per chi possiede un bel nucleo di carte, è praticamente impossibile per chi non lo possiede o non ha un team che lo possieda.
Se, come hai detto tu, le dual le si compra una alla volta ci si mette mesi a finire un mazzo. Per quei mesi cosa fai ? Vai ai tornei con 11 fetch e una dual, cosi' ti svastano e sei a casa. Decisamente no. O non vai ai tornei finche' non hai finito il mazzo----> risultato una persona in meno che gioca, o cerchi dei prestiti fino a quando non hai finito il mazzo, come ho gia' detto è una cosa fattibile ma non semplicissima, oppure ti rompi il cazzo e ti dedichi ad altro. Poi dopo 10 mesi hai finito il tuo bel esper blade e scopri che ormai quel mazzo è obsoleto, non si gioca più e devi ricominciare da capo. Ma lol dici, andate tutti affanculo.

Tu dici che ci sono persone venute alle tappe senza mazzo e che poi l'hanno trovato, benissimo dico io. Ma quante persone non sono venute perchè non erano sicure di poter fare questo ? Perchè se uno abita in zona allora magari fa un salto in sala, se trova il mazzo gioca se no amen se ne torna a casa. Se abita fuori cosa fa: si spara una trasferta di magari 50 km per poi non giocare ? O per giocare un mazzo che invece che 4 goyf ne gioca 2 e gioca invece due [card]Lorescale Coatl[/card] ? Bella carta il coatl però se fosse forte come un goyf la giocherebbero tutti e invece no... Quindi magari suchi perchè il tuo mazzo è leggermente subottimale rispetto a quello degli altri ( oltre che perchè sei scarso ), perchè al livello a cui siamo arrivati oggi sono le piccole cose che fanno la differenza, visto che di mazzi proprio scarsi io non ne vedo MAI. E sei andato a regalare 15 euro senza possibilità di vincere. Cazzo fai la volta dopo ? Ci riprovi ? Richiede una dote abbastanza insana di masochismo.


Punto 2: capacità di "ottimizzare le risorse".

Uno dei pregiudizi più diffusi dei giocatori medi è di non avere alcuna chance di potere vincere un torneo se non si hanno le carte perfette. Se è vero che il Legacy è diventato un formato dal power level talmente alto che permette ben poche variazioni o "innesti champagne" nei mazzi, è altrettanto vero che, in realtà, esistono delle "nicchie di deckbuilding" che vengono snobbate perchè- in modo naturale-chi conosce medio/poco il formato oppure è abituato alla mentalità da netdecker (quasi tutti, eh, non è una critica) penserà che "con una sola dual non puoi fare un mazzo".
(@Valleyman: Non pigliarla come un attacco a te, eh, sto solo usando il tuo post come pretesto per costruire il mio discorso. Anzi, complimenti per ciò che hai scritto, serviva).

IN REALTA' è possibile ovviare ad una limitata disponibilità del pool di carte costruendo soluzioni un poco budget (nei limiti del ragionevole: Disrupting Shoal *non* è Force of Will) che tuttavia, con (tanto) ragionamento (theorycrafting) e playtesting, possono fare comunque bene ad un torneo medio. In Italia ci sono tantissime deckbuilder molto bravi (alcuni nomi: MacGyver, Cavalli, e anche gente meno conosciuta che ogni tanto tira fuori perle tres exotìque come il buon Maffe), che potrebbero venire incontro alle esigenze di chi non ha un kernel completo o ampio attraverso concorsi di deck budget: quello di Paxxu (ironicamente) di qualche tempo fa era un ottimo spunto, e potrebbe essere declinato in versione Legacy.

Tu mi dici che non è possibile creare e fare bene con un mazzo mono-dual e 11 fetch in Legacy? Io sarei lieto di dimostrarti che dandomi in mano un pool di carte limitato (preferibilmente virante verso l'aggro-control) si può comunque ottenere buoni piazzamenti. Ci metterei volentieri la faccia ed una promessa. Non è impossibile per niente, anzi: è più facile fare risultato con un Legacy "unpowered" di quanto un unspoilered possa farlo in un field di spoilered.

volpe ha scritto:
zazza/cantu/nightmare ha scritto:

Non nascondo infatti un'altra problematica fondamentale nel tirar su e mantenere nuove leve in legacy, ovvero la famosa frase: "E no, non vengo alla tappa di lega perchè tanto vincono i soliti".

Ai nuovi devi far capire che, se vogliono diventare forti, devono giocare contro giocatori forti.


Punto 3: playtesting e costanza.

Se andate a fare un giro su Cockatrice, troverete radunati in caotici game da numeri notevoli di spettatori nickname di fantomatici individui (tali Nerhys, Spartan117, Horsy, robgladiator, Mac91, wiky) che sono, irl, quei famigerati "forti" che piazzano risultati costantemente.
Questo dovrebbe suggerire che forse cotali riscuòtono tal successo perchè ci mettono impegno e costanza, in sto gioco, testando svariate ore nell'arco della settimana. Sinceramente, accampare come scusa "eh..ma sono scarso", "eh..ma ci sono quelli forti..che vengo a fare..", sentite in più di un'occasione, fa venire un po' di compassione.
Ora: non sto dicendo che uno deve vivere per testare Magic. Ci sono altre cose da fare. Magic deve essere sempre dietro quelle cose. Ma senza impegno i risultati non vengono mai con costanza. Si potrà sculare una volta un torneo, ma non due. Si potrà sculare Show and Tell protetti, ma mai due. Se uno testa un'ora alla settimana, magari tra amici e ad un livello ridicolo con mille svaccate di cui nessuno si accorge, va ad un torneo da 60 persone, fa 0-2 drop (com'è giusto che sia, ecchecazzo) e poi comincia a lamentarsi e molla tutto bè, forse non ha capito come vanno le cose.
Questa (filosofia del Tavernello incoming) è pure la legge della vita.

CONTEMPORANEAMENTE, però, i "forti" potrebbero dare un aiuto organizzando apertamente partite o esempi di come si gioca bene ai giocatori meno esperti: mettersi ad un tavolino a parte in occasione dei tornei e "farsi osservare" a mo' di maestro & alunni è una cosa per me istruttiva (per quanto suoni ridicola). I campioni di adesso una volta erano giocatori scarsi che hanno guardato Ovini & co giocare ed hanno imparato da loro, piano piano, senza scoraggiarsi nè marciare sulle giustificazioni autoindotte. Credo basterebbe mettersi lì da qualche parte a giocare e.. farsi guardare. Online (e lo stanno già facendo, c'è da lodarli), ma anche in real, magari pre-torneo (ovviamente con mazzi diversi per sviare ciò che si giocherà dopo.)
Per fortuna quel brocco di Morgothian non può dare l'esempio.

------

Meta-discorso da cogliere: il Legacy è in calo. E' innegabile, è tangibile.
Ma non è ancora in fase di crollo inesorabile, si è semplicemente chinato causa Modern, causa prezzi, causa natura del giocatore medio.
Il giocatore forte, dall'alto del suo status e della sua fama nell'ambiente, *ha* in mano le capacità di re-incentivare l'afflusso di giocatori nuovi e non, tenendo alto il gioco ed il circolo di amicizie che esso apporta.

Basta essere lungimiranti e colpire nei punti giusti, e le cose da fare ora sono davvero lì, sotto il naso. Basta farle.

F


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda


Ultima modifica di Picelli89 il lun 8 ott 2012, 22:02, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 21:52 
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iaddo00 ha scritto:
AlexielMottins ha scritto:
PaXxU ha scritto:
AlexielMottins ha scritto:
Ma si, IZI preiscritta!!! :-p


Ehm, io ho avvisato Saverio di persona giovedì, non immaginavo dovessi avvisare tutta la comunità :-p :-D (ironicamente parlando..)
Cmq mi spiace per questi numeri bassi, ma credo sia anche a causa della concomitanza con un torneo modern.


sei scusata solo xkè hai le zizze :-D (chiedi a blasi :-D )


Questa me la dovete spiegare :'|


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Ivano ha scritto:
Mottini,ogni volta che tu parli di magic, un bambino muore
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 21:59 
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secondo me si usa la parola forte a sproposito, i forti sono altri.. noi (e mi ci metto dentro anch'io anche se non sono paragonabile ai citati) non siamo da osservare ne tantomeno attribuire questo status di jedi visto che la costanza sinceramente non la vedo in nessuno


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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:01 
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Don Quijote

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Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
E' solo che a ghent, ad ogni ragazza che passava, il buon iaddo notava questa caratteristica del corpo femminile, dicendo, ovviamente senza farsi notare,come sua caratteristica, "che zizze tante".

O questo, o te e matteo state nascondendo qualcosa.

Avrei tante altre cose da dire, ma a quanto pare, dopo le scimmie urlatrici ( e non è una metafora casuale) non c'è molto altro di cui parlare.


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.


Ultima modifica di AlbasieFurlan il lun 8 ott 2012, 22:03, modificato 1 volta in totale.
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
No, seriamente, comincio a pensare che la Wizz abbia messo del popper nelle bustine di Return to Ravnika...
:->

Edit: quando (anni fa) organizzai un torneo con Miro a castelvetro, avevamo piú di 70 preiscritti il sabato e poco piú di 30 persone la domenica... Nessuno ne ha fatto una crociata...
Se poi dobbiamo attaccarci discorsi filosofici sull'amicizia, i prestiti e le lezioni dei pro, ritorno alla frase con cui ho esordito...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:18 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Lord Gibbo ha scritto:
Se poi dobbiamo attaccarci discorsi filosofici sull'amicizia, i prestiti e le lezioni dei pro, ritorno alla frase con cui ho esordito...


Scrivere una cazzata fuori contesto invece servirà a risolvere il problema, vero?


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:24 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 15:28
Messaggi: 408
Località: villaggio dei puffi
AlexielMottins ha scritto:
iaddo00 ha scritto:
AlexielMottins ha scritto:
PaXxU ha scritto:
AlexielMottins ha scritto:
Ma si, IZI preiscritta!!! :-p


Ehm, io ho avvisato Saverio di persona giovedì, non immaginavo dovessi avvisare tutta la comunità :-p :-D (ironicamente parlando..)
Cmq mi spiace per questi numeri bassi, ma credo sia anche a causa della concomitanza con un torneo modern.


sei scusata solo xkè hai le zizze :-D (chiedi a blasi :-D )


Questa me la dovete spiegare :'|


sono contento già ke qlk1 abbia letto il mio post :-D :-D :-* :-*

beh il discorso del sosia d @fabio m***** d**** nn fà 1 piega poi il resto... :-x :-x :-x


se sbaglio sto scrivendo dal cellulare!!!

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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:25 
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Legendary Creature

Iscritto il: mar 18 mag 2010, 19:31
Messaggi: 794
[.Mondo Marcio.] ha scritto:
secondo me si usa la parola forte a sproposito, i forti sono altri.. noi (e mi ci metto dentro anch'io anche se non sono paragonabile ai citati) non siamo da osservare ne tantomeno attribuire questo status di jedi visto che la costanza sinceramente non la vedo in nessuno


Sono d'accordo con Davide. I forti sono altri, e non giocano su Cockatrice (o, se giocano, giocano molto poco), e giocano per lo più altri formati. Io credo che non bisogna mai perdere l'occasione di migliorarsi, e che non bisogna mai considerarsi "arrivati". Non c'è un punto d'arrivo, si migliora di continuo.

Sono d'accordo anche sul discorso circa "lo status di jedi". Spesso la gente si aspetta da noi (ahimè mi ci debbo mettere anche io) la "pappa pronta", la lista fatta e testata, le giocate, etc. Questo non è assolutamente costruttivo. Chi siamo "noi" per dare a "voi" la pappa pronta? L'atteggiamente più costruttivo per i giocatori "non troppo forti" consiste nel tirar giù dal piedistallo coloro da cui si aspettano la pappa pronta, per andarsela a preparare da sè, e poi, semmai, confrontarsi costruttivamente con gli altri.

Io credo che l'atteggiamente più costruttivo da parte di noi "deckmaster" (diciamo di gente un po' più forte, o considerata tale, della maggior parte degli utenti di questo forum) debba in primis far sì che vengano eliminate tutte le tensioni, tutto il chiacchiericcio, lo sparlarsi a vicenda, il territorialismo come nemmeno la Lega Nord promuove ("noi" di Milano/Bologna/Torino/Toscana/Cremona/Melbourne siamo molto più forti di "voi" di Bologna/Torino/Toscana/Milano/Melbourne/Cremona), insomma tutto ciò che riguarda la gara a chi ce l'ha più lungo, ricordandosi che è un gioco, che abbiamo sempre da imparare e non smetteremo mai di farlo, per scendere dal piedistallo e assumere un atteggiamento più umile, costruttivo e altruista per la comunità.

Ovviamente, chi vuole. Altri possono benissimo mantenere la spocchia ad alti livelli, ma ciò non giova nè a loro stessi (in primis, soprattutto, e bisogna capirlo prima che sia troppo tardi), nè alla comunità di cui magari non s'interessano affatto (in secundis, cazzo come sono colto stasera). Non sono un vigile urbano nè voglio diventarlo, mi rendo conto che spesso caschino le palle a leggere certe cose, però se vogliamo che la comunità migliori, bisogna impegnarsi; altrimenti, se vogliamo fregarcene, smettiamo di postare, smettiamo di fare i difensori di qualcosa in cui siamo i primi a non credere.


lillinux ha scritto:
chiunque pensi che miracle non vada ridimensionato o non ama il gioco o è il più forte giocatore di miracle della sua zona.
maverick3 ha scritto:
cos'ha di poco sobrio bazaar?

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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:28 
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Iscritto il: lun 14 set 2009, 13:45
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Località: lodi
VonDoom ha scritto:
@Paxxu, dopo essermi letto sto post, ho individuato 3 opzioni:

a) c'e' uno che ti ha fottuto l'account e posta cazzate a tuo nome

b) sto post sia stato ideato come "miglior flame del 2012", perche' davvero ci sono cascati quasi tutti

c) sei rincoglionito improvvisamente, e me ne dispiaccio profondamente


Spero la B)


*rotola giù dalla sedia*

Dunque, sul fatto che il paxxu si sia espresso in modo inusuale per i toni e tipico in termini di sintassi credo che nessuno possa aver da ridire...

Certamente come molti avranno già detto il concetto che esprime non è di per sè sbagliato, anche se modi sono degni di calderoli...
Io personalmente (diversamente dal paxxu) me ne sbatto altamente la wallera delle problematiche (really?) di decremento del livello medio di competenza di gioco nel legacy, la motivazione, in tutta onestà è che nonostante mi reputi un giocatore assolutamente sportivo (e credo che molti di voi possano confermarlo) sono anche uno schifoso studente materialista, che guarda anche al portafogli: la comunità del legacy diventa una masnada si scimpanzè? ben venga! almeno uscirò più rapidamente dal periodo no che mi ha regalato più sperma di quanto ne abbia preso Cicciolina in tutta la sua carriera, e potrò autofinanziarmi trasferte, mazzi ecc...

Il problema secondo me è un altro, ed il paxxu l'ha portato (a suo modo) alla luce: se la mll muore, muore la più grande e prestigiosa lega italiana.
Per un formato che la wizard considera come il 2 di picche con briscola quadri, sarebbe -a mio avviso- se non il colpo di grazia l'inizio della fine.

Quanto manca, dalla morte della più grande lega, per arrivare a fare la fine del t1?

Badate: io comprendo al 1000% i problemi economici che si possono avere, ripeto, sono uno studente universitario, gli unici lavori che trovo sono saltuari e mal pagati: so PERFETTAMENTE cosa significa svegliarsi la domenica mattina e dire: "cazzo se non faccio risultato sono nella merda".
Però pensate a questo:
Non vi chiedo di presenziare ai tornei per fare della beneficenza nei confronti di Saverio o dei topottari, ma per evitare che il vostro "kernel" di legacy faccia la fine degli spoiler in tipo1. Fatelo per rispetto del vostro investimento: io non voglio passare al modern, ma se una lega come quella di saverio dovesse morire, la prima cosa che farò sarà disfarmi di force, waste e terre doppie in men che non si dica.


"io so che tra qualche tempo ti butterai da un ponte lasciando un biglietto con scritto "è tutta colpa di Alifromcairo" e dovrò risponderne" --cit. Alifromcairo a Soldan
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:37 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 21:42
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Località: Un postaccio
praticamente ci girano tutti in torno e tutti usano parole e parole per girarci intorno, allora lo dico io


PAXXU, MA VAFFANCULO!



:-D



ne avrei tante da dire, ma screaming monk, marotta, coma e valerio, hanno già detto molto.
fatto sta, che se al primo torneo fai 64 persone(non male) e ti lamenti(da giocatore) c'è qualcosa che non va, in te.
visto che hai tirato fuori in modo allegorico torino, ti dico che c'era anche la partita del toro, i musei gratis, la giornata ecologica, la fiera del fungo a giaveno, la fiera del tartufo ad alba, il concerto dei farinei dla brigna, cresime, comunioni, parenti malati, gente malata, chi piscia dal culo, la gondora alla venaria reale, e altri mille cazzi, quindi la domenica sfigata ci sta,
noi non eravamo proprio contenti di essere in 16 ieri


:-p


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Si vive di Jace, si muore di race.
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:50 
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B: Miglior flame del 2012.

L'accendiamo.

Datemi dei milllioni.
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 22:54 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Picelli89 ha scritto:
Lord Gibbo ha scritto:
Se poi dobbiamo attaccarci discorsi filosofici sull'amicizia, i prestiti e le lezioni dei pro, ritorno alla frase con cui ho esordito...


Scrivere una cazzata fuori contesto invece servirà a risolvere il problema, vero?


Ma é proprio questo il punto! Vi state facendo dei trip su un problema che non esiste!

fare 64 persone é un problema cosí grosso?

PS: posso fare uno stage a casa Marcotti per diventare un jedi?

(Sorry, problemi con l'Ipad)


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: lun 8 ott 2012, 23:43 
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Iscritto il: lun 19 dic 2011, 12:23
Messaggi: 187
Località: Milano
@Picelli89: prima di tutto grazie di aver capito, tu e pochi altri, il nocciolo del mio intervento. Le proposte pratiche che hai fatto sono, secondo me, un buon punto di partenza e sono sostanzialmente quello che avevo pensato io. Mi fa piacere vedere che c'è qualcuno che ragiona come me.
Proprio la proposta di "pubblicizzare" eventuali prestiti sull'annuncio del torneo è stimolante perchè serve ad eliminare l'imbarazzo che si può provare nel chiedere il prestito a qualcuno. Come secondo me è del tutto sensato chiedere dei soldi come caparra, o anche come affitto se è il caso. Non ci vedo nulla di male, anzi. Se qualche organizzatore proverà a seguire questa direzione secondo me potremo vedere qualche miglioramento.

Edit: non è questione di "discorsi filosofici sull'amicizia" è questione che alla fine questa è una comunità ( se scorri con la rotellina del mouse in alto troverai la scritta Magic Community ). Tu puoi interpretare il concetto di comunità come cavolo ti pare, è un tuo diritto, c'è anche chi interpreta la libertà di parola come la libertà di dire/scrivere le più grosse puttanate della storia, quindi figurati se mi scandalizzo per così poco... Però lascia agli altri il diritto di fare presente un problema ( il mio caso ) e di provare a rispondere ( quello che ha provato a fare Picellli89). Problema che poi è relativo al caso in questione.


Tommaso
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MessaggioInviato: mar 9 ott 2012, 0:23 
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Iscritto il: lun 3 set 2007, 11:58
Messaggi: 435
Lord Gibbo ha scritto:
PS: posso fare uno stage a casa Marcotti per diventare un jedi?



ecco, lele è l unico che può essere considerato "pro" secondo me..


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MessaggioInviato: mar 9 ott 2012, 6:30 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 15:28
Messaggi: 408
Località: villaggio dei puffi
[.Mondo Marcio.] ha scritto:
Lord Gibbo ha scritto:
PS: posso fare uno stage a casa Marcotti per diventare un jedi?



ecco, lele è l unico che può essere considerato "pro" secondo me..


Ma che cazzo dici...ma parli sul serio...secondo me t sei rincoglionito il cervello!!!

Lele è 1 canguro senza mani :-D :-D :-D :-* :-* :-*


se sbaglio sto scrivendo dal cellulare!!!

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