Mentre ozio in attesa di due amici per il caffe' mattutino mi imbatto in un interessante sondaggio aperto da Raven su Magicfriends, nel quale viene chiesto agli utenti del suddetto forum, riguardo la pubblicazione delle liste anche contro la volonta' del player.

Come piu' volte ricordato all'interno dello stesso, le liste sono di proprieta' Wizards che non vieta la pubblicazione di esse da parte di terzi, basti pensare a deckcheck, starcitygames etc..

In questo forum mi e' spesso capitato di leggere:
Nome Cognome: Non intende pubblicare la lista

Venendo a noi, son curioso si sapere come la community eternal la pensa riguardo a questo.

Ogni commento piu' lungo di 1 riga e' ben accettato

Giarolone

Io penso che dare la possibilità al player di decidere se pubblicare la lista non sia sbagliato...
Sarebbe sbagliato da parte di un player, non pubblicare una lista frutto di lavoro fatto in un topic dal forum. Però se uno si é sbattuto a "creare" una lista competitiva é anche giusto che possa difenderla da eventale netdecker.

Io non ho mai tenuto nascosta nessuna lista, peró non giudico chi lo fa...F

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

che siano o meno della wizzy non lo sò, ma sicuramente credo che in quanto frutto di lavoro debba essere ultima la decisione del creatore della lista.
una volta però nichetti, famoso regista, disse che proteggere una sola idea è dimostranza di non averne altre. insomma, se uno ha avuto un intuizione e non vuole condividerla per me dev'essere libero di poterlo fare. che poi io creda che sia giusta o meno la condivisione è un altro paio di maniche...

"carte in mano?" 5! "si più preciso" 4!

Se le liste sono davvero della wizzy allora stiamo facendo una discussione che non ha ragion d'essere.

I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.

anche mia nonna in fondo non ha mai voluto dare in giro la ricetta della sua torta di mele

toglietemi tutto ma non il mio spettro

La discussione che e' stata fatta anche su Magicfriends.net ha portato ad un sondaggio che e' andato a favore di pubblicare tutte le liste dei PTQ.
Gli eventi come PTQ sono ovviamente organizzati dalla Wizards e le liste a fine torneo diventano loro propieta', di conseguenza possono farne cio' che vogliono. Per il legacy e il Vintage, non ci sono eventi ufficiali se non GP e di conseguenza le liste restano agli organizzatori che possono decidere di non pubblicarle in caso il giocatore lo richieda.
Il mio parere e' che le liste andrebbero' sempre pubblicate e non ha senso tenerle nascoste. E' stupido farlo durante la stagione PTQ ,figuriamoci in Eternal, dove veramente le carte cambiano di monoX o dueX. E' successo anche all'ultimo torneo The Reckoning, il vincitore ha chiesto di non pubblicare la lista e sul forum la sua richiesta e' stata accolta, ma a Germagic il report totale delle liste sono state mandate. Di conseguenza ha senso non pubblicare una lista che e' un Supreme Blue con due Jace e con la super tech (assurda) di 2 underground sea e 3 perish di side, facendola passare per innovazione quando in realta non e' niente?
Oltretutto chi innova veramente nel formato posta volentieri le proprie liste ;primo perche' e' un piacere essere considerato un buon deckbuilder e secondo perche' la community puo' aiutare a migliorare la sua creazione.Lo stesso discorso vale per chi porta combo dall'EXT (tipo Thopter/Sword o Vampira/Deep) e crede di innovare non capendo che in un formato del genere la solidita' e' tutto e nella main e side di tutti i mazzi ci sono risposte ad artefetti, cimitero e creature enormi non protette e di conseguenza non ha senso basare il deck unicamente su queste combo,ma dovrebbero dare supporto ad un mazzo gia solido di suo (Tipo Bant con Progenitus). Molto spesso la vittoria di questi mazzi e' dovuta alla poca flessibilita' dei giocatori legacy che vanno nel pallone davanti a combo che non conoscono o non sanno come gestire le situazioni improvvise. A volte mi sarebbe piaciuto vedere un bell'extipate su sword e constatare che l'unico modo che aveva di battere l'avversario era A PAROLACCE.

Tecnicamente le liste sono di proprietà dell'organizzatore.
Non voglio entrare nell'ambito formati wizard e mi limiterò a parlare di quelli a noi d'interesse, ossia quelli eternal.

Essendo formati amatoriali hanno alcune caratteristiche diverse:
- non hanno una continuità se non al massimo una lega (che sono sempre di natura amatoriale)
- il giro di giocatori è più piccolo: questo comporta un appiattimento e il fatto che ci si può ricordare le caratteristiche di ogni giocatore locale

Ne consegue che dal secondo punto che molti giocatori medio-bravi, si prendono male a dover sedersi al tavolo contro un avversario che sa già cosa giochi. Cosi come si prendono male a veder copiata interamente la loro lista più volte nella stessa sala o addirittura di trovarsi contro l'hate specifico vista la ricorsione di risultati (trend presente soprattutto nelle leghe).
D'altro canto, giocatori che reputo di ben alto livello non si fanno problemi a pubblicare la loro lista. Questo dà da pensare.

Insomma ognuno ha le sue ragioni in merito e sono lecite, solitamente un organizzatore x non andare in lite coi giocatori lascia loro la decisione.

Quello che però, mi piacerebbe premere per la prox stagione è il rapporto organizzatori-forum.
Ossia, un organizzatore usa questo servizio GRATUITO per pubblicare i suoi tornei, senza il quale non sarebbero conosciuti e ne tra un guadagno (sia d'immagine che economico obv).
Va da sè che mi chiedo, perchè molti organizzatori:
1) pubblicano i loro annunci e non effettuano dei report non ricambiando il servizio?
2) presentano le loro leghe, sfruttano gli annunci ma non si sa nulla di queste leghe ne' delle loro top8?

Questo secondo me è un fatto ancor più grave di qualche lista qua e là (del quale uso è anche relativo).
Personalmente, trovo sbagliata questa linea e credo che il forum debba intervenire su questo, privilegiando gli organizzatori più corretti. Altrimenti tanto vale far pagare il servizio, se con la buona volontà non si sa essere corretti.

Solo io la vedo in questa maniera, ossia una scorrettezza verso l'intera community nella fattispecie del forum?

L'evoluzione in t1 è molto limitata , difficilmente si inventa un nuovo tipo di mazzo , raramente si trovano nuove sinergie.
Gli archetipi di deck sono quelli , il giocatore e le pescate sono loro a decidere la partita.
Quindi piu' o meno sapere l'achetipo di deck vi fa sapere il 90% di carte che ci sono.

Ovviamente sono favorevole alla scelta di fare o non far pubblicare una lista , perchè costringere qualcuno a qualcosa che non gli fa piacere?specie perchè come è stato detto prima il formato è amatoriale.

Sarò sintetico, allora le liste:
- o le pubblicano tutti
- o non le pubblica nessuno

Perché sennò chi decide di non pubblicarla è semplicemente avvantaggiato, da chi invece le pubblica.

cya

ps

'06 Rod Stacker
'07 Urban Twins e TPA
'08 Two Sisters
'09 PaX Faeries
'10 Bull's Ant che ora è Wiky's Ant

Chi sa che mi inventerò nel 2011

https://www.woodedteam.com

Per quanto riguarda il discorso liste è giusto che ad ogni giocatore sia lasciata la libertà di decidere se pubblicarla o meno , anche se personalmente lo trovo un errore , per tutta una serie di motivi classici e perchè alla fine ho un solo pensiero ...

"è il giocatore che conta non il mazzo"

Facendo l'avvocato del diavolo , il problema potrebbe sorgere se diventasse una moda , quella di non pubblicare le liste .


Per quanto riguarda il rapporto organizzatori-forum sono pienamente in linea , con quanto postato da ivanhoe , su tutti i punti esposti .
L'unica cosa è che mi sa che di ciò se ne dovrebbe discutere in uno spazio apposito.

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

il discorso libertà è troppo italiano...

x il mio parere.. se io ad esempio non avessi pubblicato la lista del fatine, te ora non avresti avuto modo di giocare il tuo mazzo... quindi con la mia libertà avrei limato la tua..

Poi.. se facciamo il discorso sulla libertà personale del giocatore.. allora nessun giocatore intelligente pubblica mai la sua lista... xké non ha non ha vantaggi a renderla nota...

Quindi o tutti pubblicano la lista (cosa utile perché migliorerebbe il livello in generale) o non la pubblica nessuno, in modo da nn dare vantaggio a chi non vuole renderla nota.

Però deve essere deciso, nero su bianco, basta mezze misure.

https://www.woodedteam.com

Se si dovesse realmente rendere lecita la non pubblicazione delle liste sarebbe veramente un bruttissimo colpo per l'evoluzione del gioco in italia, uno scenario veramente brutto.

La penso come ivano e coma: se pubblichi i tuoi annunci su tipo1.it, allora sei OBBLIGATO a fornire un certo servizio di rimando alla comunità: pubblichi liste e report per lo meno dignitoso dell'evento.

Io gioco lo stesso mazzo da anni e come me james.. e sono a favore alla pubblicazione della lista, non è certo quell'1x diverso dal solito in side che l'oppo conosce o no che può cambiare l'andamento di un torneo..

.. anzi, proprio la pubblicazione della lista con cui hai fatto risultato all'ultimo torneo ti da il pepe aggiuntivo per strizzarti il cervello e cambiare qualcosa per il torneo successivo, sperimentando cose nuove e inaspettate, il che non può che far del bene al formato. Non è una lista vecchia netdeckata che fa il giocatore forte.

Il resto, senza offesa per nessuno, sono piagnistei un po' infantili di chi vuole la vita un po' troppo comoda.

sono daccordo con Ivanhoe e sinceramente non capisco gli organizzatori che lasciano scegliere i player.. non vuoi che ti pubblico la lista? gioca solo a casa tua con i tuoi amichetti..

come ha detto Paxxu così qualcuno si avvantaggia rispetto ad altri e non contribuisce allo sviluppo di idee e al miglioramento della comunità

secondo me la colpa è prima degli organizzatori che dei giocatori xkè basterebbe che questi dicessero: "mi dispiace ma io le liste le pubblico tutte" che il problema sarebbe risolto.. pensate davvero che un giocatore non verrebbe più a giocare da voi per questo? se non venisse davvero sarebbe solo un poveraccio e non avreste subito una grande perdita


se poi ti copiano il mazzo amen! vorrà dire che avevi fato un bel mazzo!


Io ho sempre reso pubbliche tutte le mie liste e spesso l'ho fatto anche prima di partecipare ai tornei attraverso i vari topic dei mazzi che ho giocato, se qualcuno le ha copiate o ha fatto la side x me è un "onore", non una cosa che mi scazza (e poi è un pò troppo da egocentrici pensare che per quanto sei forte un numero significativo di giocatori si porti la side ESATTAMENTE contro il tuo mazzo e non semmai contro il tuo tipo di mazzo)

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chi ne protegge UNA di idee solitamente non ne ha altre, ma questo vale appunto per quelli che azzeccando una sola lista ne sono gelosi e possessivi. ovvio poi che c'è per fortuna chi trascina il meta ed è un creativo che non ha paura di vedere il proprio mazzo in altre mani perchè sa che un mazzo è perfetto solo per il torneo che vince e solo nelle mani di chi lo sà usare. poi ripeto che a parer mio dovremmo sempre essere liberi di fare cio che più ci aggrada. se uno pensa che 3 carte in più facciano la differenza e non vuole pubblicare la sua lista (molte volte è più per lasciare un velo di mistero o se ne vergogna) dev'essere libero di fare.

"carte in mano?" 5! "si più preciso" 4!

e non si può fare? cioè non si possono accordare gli organizzatori per adempiere a tale ruolo?
C'è bisogno di Von Dom che gli rompa il cazzo ogni volta sennò nn si smuove niente? baaah

https://www.woodedteam.com