Oggi è dom 22 mar 2026, 22:31


Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 2 di 5   [ 66 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Prossimo
Autore
Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: gio 16 mag 2013, 11:50 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
Ma non era piu' semplice dire : "se andate ad Annecy, lo fate a vostro rischio e pericolo, quindi statevene a casa" ?


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
Top
 Profilo  
 

 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: gio 16 mag 2013, 19:31 
Avatar utente

Iscritto il: dom 13 feb 2011, 20:17
Messaggi: 197
Località: Camaiore
Davvero piacevole da vedere come Video,come diceva il mio amico Sheva sarebbe bello se i tuoi video si estendessero pure al Vintage ma nn so se giochi a questo formato,comunque sia ti seguo anche sul canale di youtube e ti reputo un giocatore davvero valido e sarebbe fantastico inserire giokatori di spessore in un panorama Vintage che,ahimè sopravvive grazie ad una manciata di Prodi e Valenti "vecchie" leve...Ti seguo sul canale e complimenti x l'idea che è davvero buona!!Ciauxxx


Immagine

Immagine
"Che Dio ce la mandi bona,e possibilmente,senza mutande"
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 0:42 
Avatar utente

Iscritto il: sab 5 dic 2009, 23:05
Messaggi: 970
un appunto: siamo sicuri che un side con 3 pyro, 3 dures, 2 catene di mephisto e 2 surgical, non abbia niente contro combo?

ricordo bene che ai tempi in cui spopolava rock, il side contro combo era fatto proprio con altri scartini perche avere una cosa come 10 scarti + liliana + race sposta tanto.


ImmagineImmagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 11:16 
Avatar utente

Iscritto il: lun 12 apr 2010, 14:48
Messaggi: 309
Ringrazio paxxu x aver come al solito contribuito in maniera costruttiva alla comunità, ma voglio fare una piccola critica, non a lui ma a tutti in generale, xke non facciamo mai dei topic di analisi di meta/strategia ecc PRIMA di un grosso evento??? Invece di fare qualcosa solo a giochi fatti!?!
La mia vuole essere solo una provocazione, visto che ultimamente il forum si sta un po spegnendo! :)


"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"


Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 12:55 
Avatar utente
Organizer

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
Messaggi: 2164
Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
falling angel ha scritto:
un appunto: siamo sicuri che un side con 3 pyro, 3 dures, 2 catene di mephisto e 2 surgical, non abbia niente contro combo?

ricordo bene che ai tempi in cui spopolava rock, il side contro combo era fatto proprio con altri scartini perche avere una cosa come 10 scarti + liliana + race sposta tanto.


E' un side che pensa:
spero di non beccare combo del giocatore forte.

Voglio vincere da mazzi a base Jace sempre! Ed ecco le catene! :P

Bona88 ha scritto:
Ringrazio paxxu x aver come al solito contribuito in maniera costruttiva alla comunità, ma voglio fare una piccola critica, non a lui ma a tutti in generale, xke non facciamo mai dei topic di analisi di meta/strategia ecc PRIMA di un grosso evento??? Invece di fare qualcosa solo a giochi fatti!?!
La mia vuole essere solo una provocazione, visto che ultimamente il forum si sta un po spegnendo! :)


Bravo Bena!
Io l'avevo fatto in ottica GP Amsterdam (viewtopic.php?f=40&t=26652&hilit=sex+%26amp%3B+metagame).

Il problema è che ormai su tipo1 di giocatori forti che scrivono sono sempre meno.
Anche perché i giocatori meno forti, sl pochi sono rinoscenti, la maggior parte ti usa come si usa wikypedia (guarda gli articoli di Albasie quanta riconoscenza hanno avuto).

Detto questo, quando posso continuerò a dare una mano per quei pochi che apprezzano il lavoro svolto e credo Albasie farà lo stesso (lui è una persona fantastica) :)


Immagine
https://www.woodedteam.com
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 16:43 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: mer 12 mag 2010, 16:46
Messaggi: 2065
Località: Testimone di Most
Nickname Cockatrice: Memories of the Time
PaXxU ha scritto:
falling angel ha scritto:
un appunto: siamo sicuri che un side con 3 pyro, 3 dures, 2 catene di mephisto e 2 surgical, non abbia niente contro combo?

ricordo bene che ai tempi in cui spopolava rock, il side contro combo era fatto proprio con altri scartini perche avere una cosa come 10 scarti + liliana + race sposta tanto.


E' un side che pensa:
spero di non beccare combo del giocatore forte.

Voglio vincere da mazzi a base Jace sempre! Ed ecco le catene! :P

Il che come ragionamento ci può stare direi, una volta che hai preso in mano un mazzo ignorante come Jund che ha sempre -in g1- un MU difficile contro combo.
In ogni caso bel video e come ho sempre detto queste cose fanno benissimo sia al forum che -più in grande- al livello medio italiano :D Massimo apprezzamento, yes :->


"You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become a Squidward."
Serpe in seno ha scritto:
Meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 20:33 
Avatar utente

Iscritto il: lun 12 apr 2010, 14:48
Messaggi: 309
hai ragione Paxxu,
siamo sempre i straforti i pro poi ai tornei grossi nn ci sono risultati decenti! (mengu a parte ma lui viene da altri formati e nn rietra nella categoria di "quelli forti con wikipedia" :) ). nessuno scrive più na mazza, guarda i primer sono tutti morti, nei report fanno solo a gara a far vedere chi ha fatto la serata più grossa senza scrivere nulla di costruttivo come: SIDE-IN SIDE-OUT!!!!!! e il XKE'!!!!! tutti report inutili!!!! gli americani saranno scarsi e tutto quello ke vogliamo ma hanno primer cn 200 pagine che se anche fossero solo cazzate danno cmq spunti!!!! noi ci stiamo fossilizzando!!!!


"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"


Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 22:20 
Avatar utente

Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
Messaggi: 1154
Se posso spendere due parole sul video, credo sia estremamente generico-e anche un po' ingenuo-pretendere di spiegare "perchè gli italiani non hanno fatto top8". Può essere dipeso da millemila motivi molto più aleatori e semplici della nazional preparazione, della corretta metagamizzazione, della ludica masturbazione: possono avere beccato matchup brutti, possono avere sfigato o avergli sculato in faccia.

Riguardo ai primer: non è la lunghezza dei primer di qualunque sito ad interesse nazionale a potere decretare una maggiore probabilità di successo dei giocatori di quella nazione, è la qualità che quella fetta di piloti esperti mette insieme discutendo prima del torneo e tunando certe build con relativi side-in/side-out alla perfezione.

Questo non avverrà mai su un sito dove l'80% dei lavori (primer) di buona qualità viene svalutato dall'80% dell'utenza del suddetto sito, fatto da giocatori inesperti/gente distratta che deve esercitare le dita. E' frustrante, nessuno li paga per scrivere e condividere la loro esperienza, è senza un rendiconto.
E' così, poco da fare; tanti ci hanno provato, risultati di feedback circa uguali a zero.
Aiutino: state su Cockatrice e segnatevi i nomi notabili italiani, imparerete da loro stando silenti da spettatore che cercando contenuti che non ci sono.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: ven 17 mag 2013, 22:26 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
Il problema vero, imho, e' che volete assimilare un gioco di carte ad una scienza.

Chi gioca catene di mefistofele o l'abisso, lo fa per avere l'occasione di giocare carte belle, ma soprattutto per poi bullarsi con gli amici , tipo "eh, lui mi fa jace, io appoggio catene e gli fo: dai, fai branza..."

Cmq bell'idea quella dei video!


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 0:08 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Poche palle, Gli italiani non han fatto top8 a annecy perché non c'erano i Marcotti!!!


Immagine
"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 10:09 
Avatar utente

Iscritto il: mar 9 mar 2010, 13:53
Messaggi: 807
in generale negli ultimi anni i forum sono in calo per via dei social network.
non è una questione di tipo 1 ma piu' generale.
f


ImmagineImmagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 12:29 
Avatar utente

Iscritto il: mer 17 ago 2011, 14:31
Messaggi: 260
Località: Reggio Emilia
dico anche la mia da giocatore insignificante quale sono...

il mio problema con tipo1 è stato... la mancanza di primer. mi spiego.

ho ripreso a giocare da SoM e poco prima del ban di MM mi sono interessato al gioco competitivo. Mi ero montato (periodo SoM) un GW (fiale wathered wayfarer e tutto il resto). Poi magicamente scopro tipo1 e miglioro un sacco il mazzo grazie al primer (vecchio) di GW che mi pare chiamasse il mazzo Z bomb. Il primer illustrava il mazzo e le sue varianti molto in profondità, descrizione carta per carta ecc ecc. Le classiche cose insomma.

Da inizio anno mi sono stancato un po di GW e ho provato a buttarmi su controllo (combo non è il mio stile di gioco e gli altri aggrocontrol/midrange mi sembravano troppo inferiori a GW quando li paragonavo e mi chiedevo "ma perchè devo cambiare mazzo?").
Ora sorge il problema. O sono accecato io o non c'e niente al di fuori di stoneblade (e qualche mazzo "buffo" tipo cascthopterblade dai mac di qualche tempo fa, sia chiaro apprezzo molto la condivisione anche di questi mazzi un po random ma quello che serve alla comunità è altro).
Miracle non è trattato e le sue varianti tanto meno.
Non c'e un topic che aiuti i novelli (e anche non novelli, una rinfrescata di memoria è sempre utile) su come giocare controllo.
Non c'e una discussione su cui si spiega come giocare i counter, quali preferire in quale meta, i cantrip (solo brainstorm) e le chiusure. Insomma uno deve apprendere tutto da autodidatta. Io ci sto provando ma di sicuro non è semplice imparare a giocare e COSTRUIRE un controllo di qualsivoglia tipo.
L'unico confronto online che ho avuto via tipo1 è stato un mess privato a picelli (al secondo non hai neppure risposto X-D so che erano boiate però volevo sentirmelo dire :P )

apprezzerei molto quindi lo sforzo di chi gioca controllo da molto tempo di condividere il loro sapere... se uno è tagliato fuori geograficamente da un meta dove può imparare a giocare controllo (tipo me) come fa? :D

ps non rispondetemi cockatrice perchè sono gia molto attivo come "spettatore" delle partite che mi interessano

bella!! :)

edit scordavo una cosa: se uno vuole condividere le sue esperienze/sapere solo per sentirsi venerato credo sbagli qualcosa. quindi dire "non mi sbatto perchè tanto non sarei apprezzato", scusate la franchezza, ma è una boiata. credo tutti apprezzino lo sbatti di chi traduce gli articoli da una lingua straniera. credo che tutti apprezzino il lavoro di paxxu e della sua "squadra" (scusate non ricordo i nick ne i nomi).
Poi avere delle opinioni differenti è più che lecito ma tutti apprezzano lo sbatti di farlo.
Io stesso ho aperto un "primer" il modern regular piuttosto lungo su un mazzo "insignificante" come infect. per condividere le mie impressioni e la mia esperienza. credo che ci sarà almeno uno in italia che avrà trovato il mio lavoro utile e solo per quello sono felice di aver fatto quello che ho fatto! :D
Parlare di mazzi e strategie serve. SEMPRE e a TUTTI


TEAM DRUG$
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 12:58 
Avatar utente

Iscritto il: mar 9 mar 2010, 13:53
Messaggi: 807
l'argomento è interessante , ma stiamo andando ot , magari qualcuno della moderazione potrebbe spostare il tutto in un nuovo topic in maniera di potere sviluppare il concetto.
f


ImmagineImmagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 14:08 
Avatar utente

Iscritto il: lun 3 set 2007, 11:58
Messaggi: 435
Bona88 ha scritto:
hai ragione Paxxu,
siamo sempre i straforti i pro poi ai tornei grossi nn ci sono risultati decenti! (mengu a parte ma lui viene da altri formati e nn rietra nella categoria di "quelli forti con wikipedia" :) ). nessuno scrive più na mazza, guarda i primer sono tutti morti, nei report fanno solo a gara a far vedere chi ha fatto la serata più grossa senza scrivere nulla di costruttivo come: SIDE-IN SIDE-OUT!!!!!! e il XKE'!!!!! tutti report inutili!!!! gli americani saranno scarsi e tutto quello ke vogliamo ma hanno primer cn 200 pagine che se anche fossero solo cazzate danno cmq spunti!!!! noi ci stiamo fossilizzando!!!!


almeno informarsi..

se vogliamo parlare solo di giocatori provenienti dal legacy:

Wiki e Mark 2 o 3 anni fa mi sembra top8 e top4 Annecy
Pave top8 Amsterdam 2 anni fa
Io l anno scorso top16 Annecy
Mio fratello top4 Ghent
Milillo top8 Ghent
Mio fratello patta l ultima per tempo se no era top12 Strasburgo (17* btw)
Una manciata di top64 da un pò di noi

Che i francesi giochino poi attaccandosi a tutto è normale, non ci si aspetta niente da nessuno ad un Gp, ma basterebbe andare a giocare un ptq per capirlo.. non sarà di certo quello il motivo del fail ad Annecy


Immagine

best player t3 by far
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: I motivi della top8 di Annecy
MessaggioInviato: sab 18 mag 2013, 14:19 
Avatar utente
Legendary Creature

Iscritto il: mar 18 mag 2010, 19:31
Messaggi: 794
Forno Ramone ha scritto:
Da inizio anno mi sono stancato un po di GW e ho provato a buttarmi su controllo.
Ora sorge il problema. O sono accecato io o non c'e niente al di fuori di stoneblade.
Miracle non è trattato e le sue varianti tanto meno.
Non c'e un topic che aiuti i novelli (e anche non novelli, una rinfrescata di memoria è sempre utile) su come giocare controllo.
Non c'e una discussione su cui si spiega come giocare i counter, quali preferire in quale meta, i cantrip (solo brainstorm) e le chiusure. Insomma uno deve apprendere tutto da autodidatta. Io ci sto provando ma di sicuro non è semplice imparare a giocare e COSTRUIRE un controllo di qualsivoglia tipo.
Apprezzerei molto quindi lo sforzo di chi gioca controllo da molto tempo di condividere il loro sapere... se uno è tagliato fuori geograficamente da un meta dove può imparare a giocare controllo (tipo me) come fa? :D


Già Platone, più di due millenni fa, sosteneva che al progresso tecnico corrisponde l'atrofizzazione di una certa facoltà umana. Così, dopo l'invenzione della fotografia, l'uomo è diventato incapace di dipingere; dopo l'invenzione della calcolatrice, l'uomo è diventato incapace a fare calcoli anche difficili con carta e penna; e così via.
Allo stesso modo in MTG, con la nascita di siti come Deckcheck, l'uomo è diventato incapace di buildare, di sviluppare idee autonomamente; con la diffusione di streaming di partite (Cockatrice o partite di GP, PT e SCG), l'uomo è diventato incapace di testare.
Ora, io non so cosa creda tu; ma, parlando di una persona che conosco molto bene, cioè me stesso, posso dirti che tutto quel che ho imparato su questo gioco, l'ho imparato autonomamente, prendendo un mazzo e testandolo per mesi e mesi. Quando ho chiesto qualcosa a gente che consideravo più esperta di me, quel che ho chiesto è stato un dialogo (non la pappina pronta), poichè prima di chiedere ad altri ho cercato di farmi un'idea, supportata da molti test.
Quando aprii Deckcheck per la prima volta, lo feci per vedere che mazzi girassero nel meta, quali carte fossero più temibili per il mio mazzo, per vedere come fossero buildate le liste competitive; ma non per copiarle, bensì per cercare sempre un confronto tra le mie idee di build e quelle degli altri.

Il problema dei novelli (non mi riferisco assolutamente a te, sia perchè non ti conosco, sia perchè da quel poco che so di te vedo che ti impegni, giustamente, come ognuno dovrebbe fare), i novelli, dicevo, hanno un problema: non vogliono imparare, non fanno nulla per imparare (generalizzo; chi vuol imparare, solitamente impara, e non è più un novello). Godono, in un certo senso, nel lamentarsi continuamente, nel piangere come un neonato a cui non viene data la pappa quando ha fame. Loro hanno fame di informazioni, ma non vogliono procurarsi autonomamente il cibo. Perchè? Boh, che ne so.

MTG non è un gioco di "casta", non è un gioco dove la bravura viene trasmessa per eredità; è un gioco profondamente meritocratico. Se non ti impegni, non farai mai risultati costanti e importanti (certo, col power level sempre crescente molti babbi fanno risultato; ma ne fanno uno, due, isolati; difficilmente faranno più top8 consecutive o vinceranno una lega). E non è che "quelli bravi" (da cui io mi tiro fuori) hanno ricevuto in dono la bravura da Anubi; si sono impegnati, com'è giusto che sia. Anni di impegno e test, anni di confronto (ho detto "confronto", sia chiaro) con i più bravi, mesi di succhiate, di 0-4 drop, etc. E' così che si migliora in questo gioco, come nella vita.

E' tutta una questione di atteggiamento mentale. Non c'è il primer di Miracle, e hai necessità di leggerne uno? Fallo tu. Raccogli informazioni sulle build. Proxa il mazzo o apri Cockatrice. Testalo. Fai cambiamenti. Testalo ancora. Impara dai tuoi errori. Prova a cambiare le tue giocate, in modo da vedere quali sono le migliori. Testalo ancora. Fai delle statistiche sui matchup incontrati. Analizzale. Adatta la sideboard alle informazioni che hai raccolto. E' difficile? Cosa cazzo credete che faccia un giocatore esperto? Credete che preghi, e il Signore gli mandi la lista per domenica?

Il forum va visto come un "foro" di discussione. Non è la pappina pronta; è un luogo di DISCUSSIONE. Per discutere, però, è necessario che tutti coloro che vogliono discutere abbiano delle idee. Sennò a che serve far postare anche il 90% degli utenti? Si potrebbe creare una piattaforma per 10 persone, dove farsi le seghe a vicenda e tunare la lista perfetta. Ma non mi pare una gran trovata.

Gli articoli e i primer vanno visti come delle FONTI: vi sono dei dati, vi sono delle informazioni; ognuno dovrà scegliere quali dati e quali informazioni fanno al caso suo, e continuare a testare il mazzo. Voi sbagliate perchè pensate che articoli e primer vadano presi come verità assoluta, come consigli da accettare sempre e comunque. No, no e no: questo è un atteggiamento di schiavitù che non va bene affatto, perchè non si usa il cervello. E invece bisogna usarlo, sempre.

Si diventa bravi solo se ci si impegna, si testa e ci si CONFRONTA con gli altri. Il sito non è il paese dei balocchi; è un luogo dove discutere delle proprio idee, supportate da molti test. Sennò mi spiegate che senso dovrebbe avere?

Cita:
edit scordavo una cosa: se uno vuole condividere le sue esperienze/sapere solo per sentirsi venerato credo sbagli qualcosa. quindi dire "non mi sbatto perchè tanto non sarei apprezzato", scusate la franchezza, ma è una boiata. credo tutti apprezzino lo sbatti di chi traduce gli articoli da una lingua straniera. credo che tutti apprezzino il lavoro di paxxu e della sua "squadra" (scusate non ricordo i nick ne i nomi).
Poi avere delle opinioni differenti è più che lecito ma tutti apprezzano lo sbatti di farlo.
Parlare di mazzi e strategie serve. SEMPRE e a TUTTI


Conosco troppo bene Picelli89 per non capire a cosa si riferisse. Non è questo, non è che chi posta articoli e primer voglia sentirsi VENERATO (almeno, non lui e molti altri). Il fatto è che uno ci mette giorni e giorni per scrivere un bell'articolo, per poi vederlo finire nel dimenticatoio dopo una risposta sensata e quattro di complimenti inutili e/o cazzate. Che senso ha allora fare articoli?

Succede questo perchè ci si dimentica, appunto, che il forum è un luogo dove dicutere le proprie idee, supportate da molti test, con gli altri. Ma siccome le idee le hanno in pochi (ma solo perchè hanno avuto l'accortezza di usare il cervello, mica per dono divino), allora inevitabilmente si assite a cose di questo genere: qualcuno con delle idee prova ad aprire una discussione, per ricevere poi una risposta sensata e quattro di cazzate. Discussione finita lì. Bello eh? (Questo suppongo fosse il pensiero di Picelli89).

Ora, il video di Paxxu. Bello, sensato. Ma parla di cose che ognuno può vedere da sè: basta aprire la pagina con le liste dei mazzi, dargli un'occhiata, ed è fatta. Io ringrazio profondamente Roberto per i video che posta, perchè è uno dei pochi che alla comunità ci tiene e si vede; ma son costretto a chiedermi: davvero siamo arrivati al punto in cui la comunità ha bisogno di ciò, che qualcuno gli spieghi il perchè delle liste? Evidentemente sì, e non mi pare un buon segno.

Basterebbe usare il cervello, gente; non si parla mica di andare in ritiro spirituale in Groenlandia per 85468923792 anni con Papa Fabiano da Aidelberga.


lillinux ha scritto:
chiunque pensi che miracle non vada ridimensionato o non ama il gioco o è il più forte giocatore di miracle della sua zona.
maverick3 ha scritto:
cos'ha di poco sobrio bazaar?

Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  

Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 2 di 5   [ 66 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Prossimo


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style designed by Artemis

Magic the Gathering is TM and copyright Wizards of the Coast, Inc, a subsidiary of Hasbro, Inc. All rights reserved
All art is property of their respective artists and/or WotC

Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010