ho visto che Paolo Feltrin con Faeries Urg ( rispetto che porta avanti l'onore dei Urg ) gioca di main il mono crogiolo. ma la mia domanda è:
ne può sapere come carta? è così indispensabile?

In quanto a saperne, ne sa di sicuro: anche PaXxU nelle prime liste giocava crogiolo in 1x (chiamandolo "Ibra" perché salvava le situazioni disperate come topdeck). Giocando jitte in 1x in Bitterstalker, posso apprezzarne la godibilità: se lo giochi bene (recursion di manland e waste, riciclo di fetch, soluzione al denial avversario), ma puoi vincerci lo stesso.
Ci sono situazioni che vinci grazie anche solo al riciclo delle waste, se l'oppo gioca poche basiche sarà sempre a tiro di daze/fatina, o comunque non tirerà bombe overcosted.

Non l'ho mai testato, nelle liste attuali ruberebbe il posto a Vendilion/1 EE direi, e non so se migliora così tanto i MU in cui le due carte precedenti aiutano sensibilmente (Crogiolo< Vendilion Vs. combo, simili Vs. controllo, un pelo meglio vs. aggro; Meglio di EE Vs. control, peggio vs. aggro e combo), perciò a priori non so se ruberei slot a carte così forti, ma dipende da quanto nonbasico e land-denial è il meta dove vai a giocare.

aggiungo che mentre vendilion seppur in 1x è randomica allo stesso modo è comunque fatina per il conto di stutter, mentre gli e.e. sono 2...

secondo me giocare monocrogiolo è na cazzata, tanto quando ti serve NON lo vedrai...un conto era 2x, ma così è no slot buttato imho.

Certo che se fai come qualche amico mio e dici "si beh ma tanto io sculo" allora è un'altra storia...

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

Monocrogiolo sarà anche una cazzata ma nasce dal fatto che il mazzo ha bisogno di molto mana e non deve mai saltare land drop nei primi x(4?) turni.
A me è capitato fin troppo spesso di essere in screw (bada, non colorscrew) nei primi turni di gioco, malgrado giochi 22 lande. Di fatto le uniche nostre manipolazioni sono le brainstorm quindi magari si può agire in quella direzione introducendo cappa/ponder/life/landa

Il vero problema è che la lista è molto difficilmente modificabile: giochiamo già molti 3x che potevano essere 4x e l'unico slot veramente sacrificabile pare la vendillion.

Io sinceramente non ho amato nemmeno le catene:hanno bisogno di 5 mana o 2 turni per essere attivate; difficilmente rubano creature esageratemente grosse (che poi sono i nostri problemi: reliquiario in primis) e anzi agiscono su creature che andrebbero sotto sparo; ci costringono spesso a tapparci senza rimanere attivi di counter o attaccare di mishra e tutto senza avere un effetto immediato sul board.
A questo punto Sower non sarebbe meglio? O in alternativa relegare effetti di control creature in side?

Beh ma se il problema è giocare crogiolo perchè spesso si è a corto di lande tanto vale inserire 1 landa in più, personalmente io ne gioco 21 e mi sono sempre trovato bene, ovviamente non gioco 5 manland ma "solamente" 4.
Se invece si vuole inserire per fare sporadiche ricorsioni di wasta capiterà una volta su mille, visto che nemmeno di waste giochiamo fullset...tanto vale una vendilion che perlomeno picchia per 3 e leva bomba o leva rimozionex2, o, se piace, anche ponder.

Catene sicuramente meglio di sower per la solita storia, sower crepa da tutti i removals e se dobbiamo tenere 2 open per proteggerla di stutter allora dobbiamo avere 6 mana in tavola e a sto punto meglio catene...Altrimenti bisogna avere sicuramente fow attiva per pararla.
Inoltre catene ha di bello che all'inizio puoi rubare pippolo piccolo per chumpblockare e poi quando vedi più isole passi al ciccio, se di sower per non crepare rubi condottiero goblin (mettiamo) quello ti tieni e stop.
Per quanto riguarda i manzi apposta di side molti giocano 2/3 control magic.

IL problema di togliere catene eventualmente è che contro aggro il mazzo si troverebbe solo 4 botti 2 lavamanti e per chi li gioca 2 e.e., sembrano tante carte ma visto che non siamo nè bant nè dreadstill che possono chiudere in pochi turni (abbiamo solo 4 tarmo di grosso) dobbiamo avere qualcosa che tiene a bada gli aggro e catene fanno praticamente gg, senza contare che aumentano "virtualmente" il numero di creature giocate, io personalmente mi sono sempre trovato bene, poi oh non sta scritto da nessuna parte "o giocate catene o siete idioti". Suppongo che però si dovrebbe come minimo inserire il terzo lavamante per sopperire alla loro assenza.

Il tutto rigorosamente imho.

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

ciao, io sono un niubbo, anzi riprendo a giocare dopo 10anni di inattività quindi non conosco molto bene il meta attuale. Cmq leggendo quello che avete scritto tratta più o meno il mazzo fatine che attualmente stò usando in ext devo dire molto divertente. Volevo modificarlo per giocare in tipo 1.5 ma una cosa non mi spiego, se metto il lavamante non depotenzio il tarmo? con tutte quelle spell non è meglio togliere i tarmo e mettere 4 gamberi?

grazie

ciao

@ gokunero : risposta no.
Perchè i gamberi hanno bisogno di una struttura che li supporti , cioè più stifle effect , trinket , ecc...

i lavamanti tengono a bada i tarmo altrui e vanno usati con intelligenza .
Se ho tarmo o uno in mano non tolgo le spell che lo inciciozzano , altrimenti lo sgonfio e basta ... va giocato un pò in modo intelligente .

ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

ok dici che non si riesce a trovare una combinazine vincente?

pena speso 150 di 4gamberi dci

uffa

bravo tonno io li ho visti in vendita a 62 il set

salve a tutti riesumo questo post per fare una considerazione

agli ultimi 2 tornei da piu di 60 persone un mio amico ha portato questo mazzo facendo top 8 ad entrambi facendo una piccola modifica ovvero inserendo il bianco main deck per 3 spighe togliendo i 2 esplosivi e 1 fulmine....questo per trovarsi meglio contro vengevine e reliquiari

ora io trovo l'idea buona ma non si rischia di minare troppo la manabase in questo modo?

Questo mazzo,come fare a farlo evolvere?
Partendo dal presupposto che è il mazzo Tempo più forte sulla piazza,è ancora competitivo con il rosso? E' meglio splashare di bianco per spighe e reliquiari? Se no,un'eventuale build URG,come la giochereste voi?

Ho sintetizzato il post in vari punti con delle domande fondamentali.

-Il rosso
Prima di Vengevine era molto più giocato rispetto al bianco,perchè il vantaggio di fare una race non indifferente compensava il fatto di non riuscire a gestire ciccioni a caso... Ora? Ci troviamo a contrastare Reliquiari 6/6 che manco per il cazzo leviamo,ci troviamo a contrastare un numero impressionante di bestie enormi dovute alla presenza poderosa di big zoo nel meta post-survival... Affidarsi alle spighe non sembra più una scelta subottimale dove il meta impone di fare race pesanti con mucconi e non più con spari e creature evasive. Inoltre i reliquiari sono anche per noi dei mucconi impressionanti,con la manabase costruita ad hoc,e ci danno una serie di vantaggi che non sto manco ad elencare.
E gli standstill? Ormai son più volte carta morterrima che carta utile. E le catene? Cazzo ci rubi,ormai? E' possibile cercare di orientarsi verso una build più snella?

-URG
Invece scegliendo di mantenere il rosso,come orientarsi? Ho visto build quadrate e solide,con una forte componente denial,4 daze,4 fatine,niente jace,fare risultato... Hanno una possibiltà in meta colmi di bant e zoo? La build post-survival era (ho almeno ho visto esser giocata non proprio dagli ultimi,Coma in primis) niente daze nè fate,dentro counterspell e jace per una migliore resa in mid/late game,e a volte Firespout di main. Questa versione,è ancora superiore alla prima dopo la dipartita di survival?

Tutto ciò partendo dal fatto che il meta post-survi di orienti verso una massiccia componente di Bant (Ctop,Aggro) e di Big Zoo (Osservazioni fatte da persone assai più esperte e skillate di me)...

Secondo me fate URG ha ottime possibilità di vittoria in questo meta, ma Jace di main è fondamentale anche perché, giustamente, con Catene ormai ci fotti la fame o le pecore, senza contare che il buon Planeswalker lavora da Dio sotto Standstill. Allo stato attuale, dovendo giocare URG, giocherei la classica lista di Paxxu con:

22 lande (le solite)
3 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Spellstutter sprite
4 Fow
4 Brainstorm
3 Spell Snare
3 Daze
3 Stifle
2 E.E.
2 Jace TMS
3 Lightning bolt
3 Standstill

L'unica ragione per preferire questa lista a una lista col bianco è che tra main e side si sta meglio da Tritoni: Lavamancer, Reb e Firespout aiutano non poco a massacrare l'antipatico mazzo. L'idea del bianco mi stuzzica da un po', ma attuarla è un casino perché ci sono troppe golosità. Se la shell rimane:

22 lande (le solite)
4 Tarmogoyf
4 Spellstutter sprite
4 Fow
4 Brainstorm
3 Spell Snare
3 Daze
3 Stifle
2 E.E.

gli slot sicuri liberati sono 3 (Lavamancer)+ 3 (Lightning Bolt) = 6 e volendo 3 (Standstill) + 2 (Jace) = 5. Procediamo razionalmente osservando la shell base, e ragioniamo per punti:

1. Blue count = 21, più che sufficiente ai pitch per Force (minimo richiesto 16-18).

2. Removal = con soltanto due E.E. e perdendo Bolt e Lavamante, 4 Sword to Plowshares diventano d'obbligo, e siamo comunque sotto ad aggro perché grim Lavamancer faceva un egregio lavoro nello spazzare via bestiole moleste.

3. Parco creature/Tech anti-bestie = senza il supporto del lavamante, la shell va rinforzata, e qui entrano in gioco le due opzioni principali:

a. Il mio ciccio malese è più grosso del tuo: [card]Knight of the Reliquary[/card] non ha bisogno di presentazioni, al massimo di precisazioni. In questa shell, oltre a tutorare le classiche Waste, permette di tutorarsi anche le Mishra scremando il mazzo dal mana, pompandosi e migliorando la race. Sotto Standstill lavora da Dio, e rende il nostro mazzo un conentrato di bestie insensate e protette dalle Stutter.
Svantaggio: Costo di mana 3 doppio specifico off-color, che vi assicuro essere un problema non da poco, oltre al fatto che il momento migliore per calarlo è in mid game quando è almeno 4/4, con cinque mana per avere open una Stutter a proteggerlo da spiga.
Numeri: 2-3, a seconda che si giochi Jace o meno.

b.Quando lo sgorbio con la Jitte incontra l'uomo senza Jitte, l'uomo senza Jitte è un uomo morto:[card]Stoneforge Mystic [/card], riprendendo l'idea di Vargas senza fondarci interamente un mazzo con carte inutili come Aether Vial, permette di ottimizzare 4 fate e 5 manland rendendole i ricettacoli perfetti per [card]Umezawa's Jitte [/card]e [card]Sword of Fire and Ice[/card]. L'evasività delle Stutter è particolarmente apprezzata nell'utilizzare questi equipment. Stoneforge lavora bene sotto Standstill, ma in generale averte un Equipment in gioco con le manland rende Standstill ancor più utile, rendendolo meno morto del normale.
Svantaggio: Gli equipment sono carte da mid-late game, quando le nostre risorse si sono esaurite (un momento ben conosciuto dai giocatori di Fate) e siamo al topdeck, così come il nostro avversario, con la differenza che lui rischia di pescare bombe e noi una busta di piscio. Pescare Spada o Jitte con un paio di Mishra in gioco e con entrambi i player al topdeck è la svolta, aprire con un equipment in mano è avere di fatto una carta in meno fino al 5°/6°/7° turno.
Numeri: 1 Stoneforge Mystic, 1 Jitte e 1 SoFI

4. Motore di pesca = mancante, e nonostante si crei vantaggio virtuale tra Fatine e Knight/Equipment, abbiamo visto come ambedue le strade si trovino molto bene nel giocare sotto Standstill, che nel peggiore dei casi è blu, alza il blue count e si pitcha facile su force. Manterrei inalterato il 3x.

Per concludere, una versione UWG assumerebbe questa configurazione:

22 lande (le solite)
4 Tarmogoyf
4 Spellstutter sprite
4 Fow
4 Brainstorm
3 Spell Snare
3 Daze
3 Stifle
2 E.E.
3 Standstill
4 [card]Swords to Plowshares[/card]

e

a. 1 [card]Stoneforge Mystic[/card], 1 [card]Umezawa's Jitte[/card], [card]1 Sword of Fire and Ice[/card], 1 [card]Jace the Mind Sculptor[/card]
b. 3 [card]Knight of the Reliquary[/card], 1 [card]Jace the Mind Sculptor[/card]
c. 2 [card]Knight of the Reliquary[/card], 2 [card]Jace the Mind Sculptor[/card]

Morgothian ha fatto un'analisi molto lucida ed azzeccata che condivido in tutto .

Al momento non è così semplice fare delle scelte , perchè il meta sotf ci ha lasciato la consapevolezza che il reliquiario è una vacca enorme ed intelligente che fa game da sola se rimane sul board .
Molti mazzi secondo me , giustamente , cominceranno ancora di più ad abusarne , quindi si aprono alcuni scenari :

1 se scegliessimo una build col rosso stiamo bene con i tribali , ma dagli altri mazzi che hanno la componente aggro a base verde ci mettono in difficoltà seria .

2 potrebbe essere un buon compromesso la build di viciani a 4c con il bianco per le spighe e la possibilità , non da poco , di poter castare e.e. a 4

3 in questo periodo ho provato anche una build col bianco e non mi è dispiaciuta , unico difetto che i cavalieri con i loro 2 mana off-color sono la fatica fatta a carta "da castare" .
La build era praticamente quella postata da morgo .
2 varianti , ma la solfa è quella :

3 tarmo 3 knight 2 jace 2 vendilion 3 e.e.
4 tarmo 2 knight 1/2 jace 4 stutter 2 e.e

Impressioni dopo un test :

-contro controllo la prima si rema un pochino e la seconda si è sotto .

-zoo lo si tiene bene , unico consiglio è di inserire [card]Nature's Claim [/card], perchè si rischia di perdere le partite causa choke

-combo bene di main e molto bene di side

-tribali dipende dalla loro fiala e dalle nostre risposte (motivo per cui io testavo con 3x di e.e. )
con tribali e aggrocontrol bisogna fare attenzione a non farsi inchiodare il mana visto i nostri agili cavalierei . boh? penso in equilibrio

Al momento sto provando altro , però se dovessi giocarlo probabilmente mi darebbe più certezze una lista col bianco con i knight , unico difetto è che la mana base la sentiamo ancora più ballerina di prima .

4 opzione la strada delle mistiche per equippe .

@ catene : confermo che ormai il gioco non vale più la candela perchè troppo lenta ed ormai ci rubi solo più i pangolini (questa è per pochi )

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Coma mi ha chiamato in causa e easy rispondo : ho fatto top 8 in torneo ieri con la build URGW. Ho perso solo da un ANT (irreale,vinco la prima,metto TUTTO di side e perdo per un errore mio perché oppo mi fa silence,io istintivamente faccio fata - ho force in mano - e lui patto nero...se willavo silence,con fata gli inchiappettavo il LED che lo ha fatto scombare - patto uccideva fata ma la triggered counterava LED...),e da bigzoo - sempre avendo vinto la prima- perché praticamente ogni pescata nei due match successivi era un topdeck...

Che dire : il mazzo c'è,io non rinuncerei mai ai 4 colori per i due esplosivi di main che fanno la differenza. Si potrebbe,dalla mia build,togliere una terra visto che ho floddato spesso con 22 lande e 60 carte (e nessuna carta con cc 3 o più,Fow escluse) ,però anche su questo c'è da dire che le terre sul board sono utili anche per attaccare con Mishra/Mutavault E restare open per counter/stifle.

Non so che impatto potrebbero avere i Reliquary, carte fortissime ma che dovrebbero migliorare quale matchup? Zoo ? Zoo ha diecimila rimozioni,e quando caliamo reliquary diamo un target alle sue spighe. Contro CB decks non abbiamo proprio problemi se giochiamo con cautela (poi ago su cappa di side è nel 99% gg,chiedere a McGyver ieri... ),e contro Rock ,vero problema di Faeries secondo me,Reliquary è un target di spiga/vindicate visto che la sua principale arma contro di noi sono i discard spells coi quali ci devasta prima di imporre la sua strategia.

In sostanza,per quello che può essere la mia esperienza,dovremmo avere un meta un po' diverso per stravolgere builds urg e urgw che comunque sono competitive ancora (rispondo anche a questione Vedalken Shackles : utili come una bicicletta per un pesce).

My 2 cents

Vicio