Io attualemnte gioco un pox così formato:

Terre:
12 Palude
4 Pantano Insanguinato --> Screma mazzo
4 Lande Desolate --> Costosette ^^"

Creature:
2 Spirito Abissale --> Ottimo per scartarlo con i pox/esantema.

Altre Magie:
4 Costrizione --> No Comment
4 Esantema --> No Comment
4 Hymn to Tourach --> No Comment
4 Idolo Chimerico --> Finisher, attivabile senza terre.
4 La Griglia --> Subdolissima!!
4 Monile Funebre --> Non è il massimo, ma è versatile con il +2/-1
3 Pergamena Maledetta --> Nei momenti morti della partita, ma sostituibile con 2 Vuoto Abissale.
4 Rito Oscuro --> Anche in 3x andrebbero bene
3 Sangue Innocente --> Volendo da sostituire con Asportare (esoso^^")
4 Vaiolo --> POX!!

Side:
3 Griglia di Difesa --> Anti Sparo, Counter.
3 Infestare --> Anti aggro.
4 Peste Artificiale --> Anti aggro e versatile in generale.
2 Polveriera --> Anti Artefatti/Incantesimi rognosi.
3 Vuoto Dimensionale --> Anti Graveyard.

Devo essere sincero, con questo mazzo sto vincendo moltissimo e soprattutto, ho introdotto la griglia, che non va mai sottovalutata. Ogni turno, si fa i suoi danni, senza spendere nulla. Ci sono esantema e pox che rimuovono qualsiasi cosa, facendo piazza pulita e di chiusura, uso gli Idoli chimerici, che una volta calati, non richiedono mana.

Un investimento non da poco sarebbe una coppia di Vuoto Abissale

@Icata

Vedo nella tua lista alcune cose che non convincono,riassumibili nel concetto: perdita eccessiva di PV.

La combo fioritura+braids,secondo me,è dannosa:perdi un pv a turno,non aumenti i piruli e braids è un misero 2/2 che muore da tutto.

Se vuoi tentare quella strada molto meglio canna+crogiolo.

@Animalo

In che senso vinci moltissimo? In torneo? Su mws? E contro quali deck? La mia è una curiosità sincera,perchè praticamente giochi carte che ormai sono state abbandonate da tempo con ampie giustificazioni a supporto..


bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

riguardo a

2x braids
4x fioritura amara

@ jafar

trovo giuste le tue obiezioni, ma nn voglio rinunciare alla tech.

del resto nn chiudo solo di braids.
Una volta che si controlla il gioco si possono iniziare a sacrificare terre invece che creature e passare in vantaggio creature chiudendo molto velocemente con gli spiritelli.
Ricordiamo che braids funziona anche con crogiolo, il vero problema e' che in 2x spesso capita di giocare fioritura amara senza aver risultati efficenti in mancanza di braids. questo si che e' un problema!
ci vorrebbe un modo utile per risanare i danni che ci fa fioritura... ma nn lo vedo!

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Quello che jafar ti faceva giustamente notare è che come tech è molto più performante canna + piruli o terre che braids. Siamo in legacy, braid è un cadavere ambulante e in più costa 2 specifici e non è un problema secondario visto che poc'anzi si stava giusto parlando di mana color screw...
Se vuoi perseguire la strada del pox orientato pesantemente al lock di stax, dovrebbe essere rivisto un po' tutto il mazzo per supportare/sopportare meglio il lock che impone. Potrebbe saperne, ma il drawback di bitterblossom è davvero duro per noi da arginare, forse [card]zuran orb[/card]? Non vedo grosse possibilità. Comunque quello che ho notato giocandoci contro è che è importante ora come ora l'effetto sorpresa che può avere il mazzo in sede di torneo. Non è ancora così diffuso da avere hate/protezioni/coperture mirate contro di esso e questo può essere un grosso punto a suo favore.

P.S.: poi scusa, dici di avere tanto bisogno di vedere braid per la tech e la metti solo in due copie? Non dirmi che giocheresti la canna solo in 2 copie perchè non ha molto senso....

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Ritiro fuori dal dimenticatoio [card]epochrasite[/card] soltanto per comunicarvi che ora ha un senso enorme nel deck unita a [card]scarscale ritual[/card].( teeeeeeech )

Ho scelto epo invece di nether perchè torna sicuro in gioco e quando torna è più grossa,dando un clock più basso.
Per ora li sto testando in 3x ognuno e devo dire che ne sanno a pacchi.

@Z_0r10n1S
Lo zuran mi piace un casino come idea,ma alla fine ho notato che il deck tende ad essere molto meno lesionista di quel che si potrebbe pensare e quindi meno bisognoso di "amorevoli cure"

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Epochrasite e Scarscale Ritual non mi sembrano così fenomenali...ok, giochi di secondo Epo e di terzo il rituale, peschi due e al sesto turno ti tornerà un 4/4...

Al sesto turno è ora di Tombstalker, mica pizza e fichi....e poi quanti scarsale giochi? Perchè anche solo 6 slot per 3xEpochrasite e 3xScarscale mi paiono decisamente troppi...io ora gioco di main 3 Trinisfere e 1 Nether Void e la rimando alle calende greco, bittando a rate.

Convincimi, che ho un torneo domenica.

Su su ragazzi, anche io sono alla ricerca del pox perfetto >.<
riprendiamo e riattiviamo la discussione numerosi e con molte idee su questo cattivissimo mazzo.

@malhavoc: post come questi però non aiutano di certo ad alimentare la discussione. Se non hai nulla da aggiungere non aggiungere semplicemente un up al thread.

Scusatemi, volevo solo riattivare un pò il post.

Il fatto è che ho 3 slot del mazzo ora che ho levato le 3 pergamene maledette e vorrei tanto sapere cosa poter inserire.

L' Epochrasite non mi convince molto, ho paura che sia troppo lento e vada sotto a pox e smallpox (anche se ritorna) ma non riuscirei ad utilizzarlo.

Attualmente gioco una versione del pox abbastanza compatta come questa:

(Lascio stare le terre per ora)

4 Costrizione
4 Esantema
4 Hymn to Tourach
4 Idolo Chimerico
4 Infestare
4 Monile Funebre
3 ??????????
4 Rito Oscuro
4 Sangue Innocente
3 Vaiolo
2 Spirito Abissale

Sono sincero, 4x Demigod mi attirano...e sarebbero un ottima chiusura, ma sono troppo costosi con 5cc
Purtroppo non mi va di spenderci molt € quindi carte come Asportare, sinkhole, vuoto abissale, abisso & co non posso metterle.

Che potrei metterci in quei 3 slot?? 3 Cappe? I 4 infestare fanno piazza pulita e uniti ai 4 sangue innocente sono come una dannazzione costante, per il resto non lo so...che ne dite?

Alla fine ho notato anche io che la griglia non funziona, che le pergamene sono troppo lente e difficili da attivare, e secondo me i totem sono pesanti e rischiosi...i crogioli? non giocando mishra sono utili?

A questo punto in questi 3 slot o ci metto 3 cappe o 3 sussurri per pescare...oppure il mazzo fa schifo ed è da stravolgere totalmente??

salve a tutti
io ho giocato questo deck e gli manca una cosa fondamentale....pescare!!! si affida troppo al topdeck e non è detto che peschiamo giusto ogni volta...(anzi...vera la seconda...) quindi mi domando: perchè non utilizzare questa simpaticissima carta?

è un ciccino a "tempo" che magari riesce a far temporeggiare prima che arrivi lo stalker o l'epocrasite di turno...e...fa una cosa che questo deck si sogna: fa pescare!
che ne pensate?

Si, pero' mi rovina lo spirito abissale, va sotto il sangue innocente, pox e smallpox.

Praticamente quando gioco quello non devo fare più nulla per pescarmi dopo non so quanto da 1 a 3 carte.

Preferisco il tutore che può offrirmi la cappa delle profezie o i sussurri che mi danno 2 carte sicure...

io sono davvero in crisi verso questo mazzo nella versione mono nera.

i dubbi sono: la sgravata 2/2 che ritorna sempre (ma nn fa chiudere mai) spirito abissale.
praticamente il 90% dei turni conta come un parante da creature avversarie più performanti, oppure non può attaccare perche' appena entrata. Riesce ad essere incisiva solo nel momento in cui abbiamo acquisito il controllo assoluto, ma poiche' il controllo assoluto in sto mazzo è a base di sorcery l'avversario avrà sempre modo di ribaltare la situazione a partire dal nostro turno.

altro problema è che le troppe sorcery ci condannano a subire da mazzi veloci, capaci di ribaltare il gioco. quindi sono necessari creature hate istant.

altro problema è il pescare con questo mazzo. [card]sussurri della notte[/card] ci fa perdere troppi punti vita nel ottica che cmq ne perderemo tanti per pox e smallpox. [card]dusk urchins[/card] è al testing, l'unico problema è che spesso schiatta prima di caricarsi di segnalini, in questo ottica vedevo interessanti: [card]scarscale ritual[/card] . con dusk urchins cammina perfettamente, ma anche con [card]epochrasite[/card] porebbe funzionare. epochrasite muore per il segnalino -1 -1 viene rimosso, quindi vengono rimossi anche i segnalini -1 -1 e poi torna ciccione.

quello che e' certo che in questo mazzo ci vuole una seria chiusura incisiva, a questo punto è davvero intispensaible un 2-3X di [card]tombstalker[/card] , tutte le liste senza un 2-3X di questa carta stanno sotto.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

In definitiva trovo giuste le ultime opinioni di Icata. A mio modo di vedere bisogna lavorare principalmente sulle chiusure e sul pescaggio.

Spirito abissale può essere sì una certezza, soprattutto per proteggerci da attacchi avversari, ma credo che non sia neanche lontanamente sufficiente come chiusura. C'è bisogno di aumentare le chiusure e in quest'ottica spirito diventa ancora meno ottimale alla presenza di un più folto parco creature. Si può pensare di abbianarlo in poche copie a cose più performanti e vedere come si comporta, ma io sinceramente penso che sarebbe meglio concentrarsi su tante altre carte migliori. E soprattutto che possono chiudere la partita molto più velocemente. Non a caso spirito andava bene quando le altre chiusure erano mishra e totem/idolo, che non interferivano con esso nel cimitero. Ma penso che liste del genere ormai risalgono a quattro anni fa e hanno fatto il loro tempo. Anche pergamena da questo punto di vista la trovo ormai abbondantemente superata, visto che dubito possa ancora sopportare la race di danni sempre più veloce che impone oggi il formato.

Ho parlato di carte (relativamente) nuove e prima di qualsiasi altra mi viene in mente tombstalker. Davvero non capisco come si faccia a non giocare questo ciccione immenso, che scende con una facilità disarmante e che va benissimo, male che va, anche in mid/late game (e ricordo che questo mazzo mira proprio a portare l'avversario a partita avanzata). Io lo giocherei senza pensarci su almeno in doppia copia e lo testerei al più presto anche in 3x.

Teppisti non sono giocabili secondo me, semplicemente sono antisinergici con tutto il lavoro di rimozione che mira a fare il mazzo, che non può essere in alcun modo e in alcun momento inibito se si vuole vincere la partita. Bocciati imho.

Epocrassita potrebbe invece realmente saperne in questo mazzo. Ancora più se abbinato ad altre carte sinergiche (già presenti, pox, small, rimozioni) come per esempio scarscale ritual, che in un colpo ci risolve felicemente il problema del vantaggio carte senza perdere preziosi punti vita (sussurri non è fattibile proprio per il drawback) e della grande sinergia con epochrasite (ma anche con stalker, visto che dargli un segnalino non gli fa perdere quasi nulla).

Certo, si può sempre giocare cappa, ma non è la stessa cosa, perchè dà svantaggio carte, richiede sempre mana per l'attivazione e la sua funzione si riduce soltanto a migliorare il topdeck, sempre se le carte sbirciate lo permettono. E poi non giochiamo neanche fetch per rimescolare... no, cappa la trovo proprio subottimale, insomma una soluzione di ripiego.

Insomma c'è bisogno secondo me di accettare i limiti di certe soluzioni ormai un po' obsolete e avere la forza di guardare avanti. Buon lavoro.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Mi sembra doveroso a questo punto tirare le fila del discorso.Sono pienamente d'accordo con gli ultimi 3 interventi,soprattutto con:

Z_0r10n1S dice


Innanzitutto per quanto riguarda la mia lista,mi sono deciso finalmente a togliere i funeral,alla fine non servivano a na ceppa,così come i nether, che purtroppo non ti fanno vincere quasi mai.

Tombstalker sappiamo tutti ormai è la nostra più grossa win-con nonchè l'unico antagonista dell' onnipresente e stramaledetto goyf.Per questi motivi il suo numero non può essere inferiore al 3X (se non 4 addirittura per essere sicuri di vederlo).

Epocrassite entra di diritto al posto del nether (fanno quasi la stessa cosa) ma almeno un 4/4 un pò di paura a qualcuno la fa.
Il problema di epo è che diventa efficace se vista in multipla copia quindi imho non ha senso giocarne meno di 4 (l'ho capito giocandone solo 3 come dicevo qualche post fa). Giocandone tante ci fanno da muro,non rendono carta morta scarscale ritual e due 4/4 is megl che uan

Dusk urchins io non mi sentirei di bocciarlo del tutto perchè aiuta il lavoro di epo,ed è un target perfetto per scarscale,anche se mi rendo conto che il più delle volte facciamo a malapena in tempo a ciclarlo. L'unico difetto è che non sarà mai una chiusura,e questo non è bellissimo. Imho anche per lui vale il discorso che in più copie è,meglio è (magari 3X).

Un altro paio di considerazioni fondamentali:

-a mio avviso ( e lo dico a malincuore) forse la carta più superata di tutte qua dentro è proprio il pox,non riesco più a tirarlo,preferisco sempre smallpox ee è la prima cosa che gli scarto,un addio doloroso ma secondo me è da provare.

-per un controllo la carta più forte è pernice,non c'è niente da fare (applausi per me che scopro l'acqua calda,grazie grazie,faccio la riverenza
). Ecco se volete pernice apritevi un topic in cui splashate di verde,mettete bayou e vi fate slandare/arare dal primo stompy che passa!
LOOOOOOL
Il punto è: ho preso a giocare disco....

Basta con le chiacchiere,ecco la lista:

Terre (21)
4 waste
10 paludi
4 urborg
3 mishra

Il resto (42)

3 tombstalker
4 epocrassita
3 dusk urchins

2 crogiolo
4 sinkhole
4 smallpox
4 tourach
4 smother
4 [card]thoughtseize[/card]
4 dark ritual
4 [card]scarscale ritual[/card]
2 [card]nevinyrral's disk[/card]

Non essendoci più pox, thoughtseize ce le possiamo permettere (e forse anche night's wispers), e disco sta lì perchè è cafone e pulisce ben bene (è stralento lo so,entra tappato lo so,costa 4 lo so,non siate disfattisti ).

Diminuiti crogioli e mishra (chiudiamo di bestie e ci servono meno recursion in generale).

Siccome siete svegli avrete notato che il deck ha 63 carte,ecco questo non va bene e potete tirarmi le sassate,ma non sono riuscito proprio a scendere a 60.

Questo è quanto,di spunti per rianimare la discussione ce ne sono, per cui vi aspetto numerosi!!!

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Però togliendo i pox, preferendo gli strangolare ai sangue dal momento che le nostre creature stanno diventando sempre più "consuete": nel senso nn strategiche come gli idoli e gli spiriti che andavano a braccietto con la sinergia del mazzo, ho paura che nn parliamo però più di pox.

Cioè insomma provate un pò a togliere anche gli smallpox, ed a questo punto alla fine otterremo un pikula fatto male..
Questo è il mio timore, ho capito guardare avanti ma non vorrei che alla fin fine non giugessimo altro che ad una brutta copia di altri famosi archetipi oggi in circolazione..

nessuno ha detto che dobbiamo togliere POX o SMALLPOX.
Pox e' proprio quella carta sinergica con tombstalker che essendo in 2 copie deve entrare quando l'oppo ha pochi punti vita e chiudere in 1-2 turni.

innocent blood ha sinergia con le creature classiche del mazzo, ma se le creature classiche del mazzo non riescono a fare abbastanza male da chiudere perche' tutti gli altri mazzi sono troppo più veloci o controllano meglio allora dobbiamo rinunciare a quelle creature per metterne altre, e quindi trovare carte con nuove sinergie.

io sono uno di quelli sentimentalmente attaccato agli idoli chimerici e innocent blood. pero' per fare risultato bisogna evitare di prendere un partito e seguirlo cecamente per amore (io ho un mazzo classico di pox mono nero che gioco for fun e che continuero' a giocare anche tra 10 anni quando saranno uscite carte molto più forti ma qui si discute della migliore combinazione per questo archetipo)

la versione mono nera a mio avviso non ha più molto senso di esistere perchè, quella con il bianco da risposte superlative ai nostri problemi e ottime tech. come ad esemio lastricato-smallpox . senza parlare del vindicate la migliore rimozione selettiva insiema a da spade a spighe del formato, che ci permette di uscire da situazioni imbarazzanti quali leyline , tormods (se giochiamo ad esempio trombstalker e/o crucible). il bianco ci permette volendo di giocare ghostly prison contro sciame. senza parlare del fatto che completa la side con eventuali spacca artefatto o da spade a spighe.

posso anche testimoniare io personalmente di aver incontrato una versione con il BW contro il mio monoB. la sua versione non perdeva niente dello spirito del pox, ovvero scarta spacca sacrifica. per chiudere usava le mishra ed i tomb stalker. ricordiamoci che mishra nn va con idolo chimerico, e che se ne dica mishra e' indubbiamente piu' forte.

quello che sosteneva lui e' (penso di averlo capito dal suo inglese tedeschizzato ): le rimozioni a velocità sorcery nn bastano e quindi giocava smother e da spade a spighe, nn ricordo esattamente in quale quantità ne aveva di main e di side.

da spade a spighe fa una cosa che le carte nere classicamente utilizzate non fanno ovvero: eliminano una creatura bersaglio. se l'avversario gioca troppo velocemente creature noi perdiamo punti vita per fare pox lui sacrifica sempre l'altra creatura mantenendone viva una, questa unica creatura ci massacra. smother e' una buona soluzione ma da spade a spighe 1) costa meno 2) rimuove il problema definitivamente 3) rimuove qualsiasi creatura che nn abbia shround

Vindicate fa un'altra cosa che non possiamo fare, ovvero risolvere situazioni inaspettate, fare mana destroy mirato! ad esempio sull'unica terra doppia rimasta al nostro avversario, cosa che pox non fa! perche' come detto prima tutte le classiche magie del pox fanno scegliere al avversario.

adesso che voi vogliate giocare mono black perche' e' una tipologia che vi eccita fisicamente o perchè non avete le scrubland sappiate che starete sempre sotto allo stesso mazzo con uno split di 8 carte bianche.

quindi a mio avviso si puo' cambiare il titolo del topic in
[fundeck] monoblack pox

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.