le sidate dipendono da ogni mu, in ognuno devi togliere la "meno" utile (non sempre ci sono carte inutili totalmente: delle volte valuti la meno utile).
Ad esempio, prendendo la lista di canadian con 2 rimbalzi, se stai giocando contro nausea e devi sidare pierce, ovviamente sono i due rimbalzi che devono sparire.
E cosi via, analizzando il tuo main e il tuo side: non esiste una sidata standard, vistoche incidono variabili come il tuo mazzo e il suo che non è necessariamente uno stereotipo.

in fase di deckbuilding è importante farsi delle sidate mentali contro varie liste di archetipi, in modo da essere pronto in torneo e vedere se la side è costruita su misura o eccede/manca verso qualcosa: delle volte ti accorgerai di aver preparato una side di 8 carte contro un archetipo ma potrai toglierne 4. In questi casi devi rivedere la tua side.

E cosi via.. base del deckbuilding

si esatto, come giustamente dice Ivano le carte da sidare dipendono molto dalla tua main e dalle spell ke hai messo negli slot in side...
va da se ke Pierce è forte contro ogni combo, controlli cm Landstill ad esempio (contro countertop in generale nn li sido pur essendo forti, xke cmq mi ritroverei a sidare out carte ke mi farebbero cmq comodo snaturando la filosofia del mazzo), black based necessari x fermae le prime spell broken, ma li siso anke contro stax, enchantress ad esempio, oppure burn! sono molto versatili.

le carte da togliere sn qll un po inutili vs qst archetipi, ad sempio contro combo si sidano appunto fuori i 2 rimbalzi, ma anche i f/i, lenti e pressoche inutili ad esempio...

spero di essere stato utile

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

grazie siete stati molto utili... ultima cosa... i Pyroclasm o simili di side servono lo stesso anche se abbiamo 4 lavamanti di main 7/8 spari di main?
Perchè ad esempio io ho testato spesso contro merfolk e già di main basta calare lavamancer per fare partita... invece nn ho mai testato contro zoo o aggro simili.. forse sono utili in questi mach?

Beh io gioco la verione cn le manguste quindi mi servono.. nella versione coi lavamanti ti consiglio di mettere le firespout ke sn più forti li!

gli aggro in genere si riescono a gestire anke in g1 senza pyroclasm se si gioca bene(io ad esempio ne gioco sl uno in side x una maggiore sicurezza), xo ricorda ke mentre trioni nn gioca rimozioni, gobbo e zoo ti toglno lavamante in un nanosecondo se nn lo proteggi a dovere! quindi un'ira di dio x l'altra parte risulta sempre comoda alla fine (ah puoi anke giocarci senza chiaro, xo è sempre meglio averla

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

Scusa pavello, un'informazione: a me sembrava che tu giocassi 2 piroclasmi in side, hai modificato qualcosa? ti spiacerebbe postare il tuo side così facciamo un confronto?

Io al momento in side gioco:

4 spell pierce
4 submerge
2 reb
2 pyroblast
1 EE
1 krosan grip
1 piroclasma


Di main invece lista classica con spli RR/vendilion. Devo dire che vendilion mi ha soddisfatto pienamente, mentre wipe away non mi è mai piaciuto.
Tu per caso hai testato la configurazione con 2 vendilion MD? vorrei dei pareri al riguardo.

Al momento inoltre la versione coi lavamanti non mi pare tutta 'sta potenza (senza offesa per chi la gioca) visto che le bestie di zoo sono troppo grosse per essere tirate giù con ''solo'' 2 danni e non so voi, ma io ultimamente vedo girare pochi merfolk. Lo vedo bene invece VS bant levabdo gerarche e qasali, oltre che spompando i suoi goyf fino ad averli ha tiro di botto. E' anche vero che contro zoo si può slandare e poi sparare alle bestien spompate... Sta di fatto però che al momento mi convince meno, molto meno della mangusta. L'unica cosa che noi gooseplayer potremmo invidiare allaversione coi lamanti è forse firespout, che si fa sentire molto nel meta attuale.

Poi una domandina per voi, in particolar modo a pavello che fonti indiscrete mi dicono stia testando tempo bant, cosache ho intenzione di fare anch'io il prima possibile.

Come vi trovate a giocarci contro con canadian? Il deck sembra forte anche se facilmente hatabile sulla manabase fintanto che non trova basica e le sue bestie sono perfettamente a tiro di sparo. Post side abbiamo submerge per sbarazzarci di bestie troppo grosse.

Voi cosa sidereste contro Tempo bant quindi oltre submerge? ma soprattutto, cosa togliereste?

ma che è? una rete di spionaggio?

scusa ma da dove tiri fuori le info sulle mie sidate e su cosa gioco? mi incuriosisce sta cosa si cmq confermo, sto testando tempo bant già da qlk tempo, ma dv dire ke molti slot sn ancora in test, anke se il genere mi sta piacendo..

contro canadian boh nn saprei ancora, xo c'è da dire ke qui ho i gerarchi e qlk basica, rimozioni forti e piu bestie.. boh ci sarebbe da provare !!!

si beh cn canadian siderei esattamente come farei x ogni bant, cioè
+4 reb +4 sub
-4 f/i - 2 cc3 -1/2 daze -0/1 ponder

xke alla fine sn sempre gli stessi i problemi da risolvere x 3sh...

la mia ultima side di canadian era qst:

3 reb
4 sub
3 pierce
2 tormod
1 pyro
1 krosan
1 e.e.

giusto xke da me iniziavano a girare troppi dredge cagacazzo e qlk reanimator. era giusto x nn remare sempre...

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

Fidati non ti tengo sotto controllo il telefono!

In realtà testo e discuto spesso con iena91 (mattia) che ti cita spesso come fonte, e siccome ieri gli stavo giusto dicendo che volevo iniziare a testare tempo bant e gli avevo chiesto cosa ne pensasse mi ha detto che lo stavi testando anche tu. Tutto qui, nessuna cospirazione.

Per il side mi sembra di averlo letto da qualche parte, o forse ne avevamo parlato quando discutevamo della tua prestazione hai worlds, qualcosa del genere, e mi avevi detto che giocavi 2 piroclasmi per via del meta aggroso.
Buona idea cmq la scelta della tormod in 2x togliendo 1 reb, visto che ultimamente il blu è meno presente del solito. Tornano utili pure contro combo togliendogli la chiusura di igg e i girelli a stax, 43 lands e ITF, oltre che dare una mano in mirror, anche se personalmente preferisco sidare altro.

Cmq sebbene reputo che tempo bant sia un mazzo forte, sono fermamente convinto che la componente botti di canadian renda quest'ultimo infinitamente superiore nel fare denial e rinforzare la strategia tempo. Tempo bant sicuramente ha MU migliori contro DS e chi gioca bestie grosse, grazie alle basiche e removal + forti.

Anke xke nn ne parlo mai al telefono di ste robe...

cmq Tempo bant l'ho montato principalmente xke mi piace la strategia tempo , ma odio trovarmela contro, xciò volevo un mazzo un attimo più solido sulla mana base, ma che potesse cmq attuare qst strategia di base...

cmq qst nn mi pare la sezione appropriata x parlarne, quindi se vuoi mandami un pm con qll ke vuoi sapere, prima ke mi diano warning x essere andato fuori topic

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

Pave ma contro Tempo Bant le Reb son così forti...

Cioè, il parco creature è praticamente solo verde:

4 Gerarchi
4 Qasali
4 Goyf
2/3 Vendilion

I F/I in questo MU mi sembran forti contando che la costituzione delle creature (apparte Goyf) è 1 o 2.

Io non metterei Reb, o almeno non in 4x levando tutti i F/I. Mi limiterei a un 2x per avere un maggior numero di Counter per la sua FoW su Submerge (che è davvero una bombazza!).

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ah già.. bravo Gibbo.. eh sai nn avendolo mai trovato, dato ke nn esiste nn ci avevo pensato... si si qlk f/i lo lascio e dentro only 2 reb 4 sub togliendo 2 f/i 1/2 daze 0/1 ponder 2 cc3...

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

Riuppo questo thread perche sto iniziando a conoscere questo deck,in questo momento sto testando una lista dovre sfrutto 12 creature tra cui:

3x lavomanzi
4x tarmo
2x predatori
3x coatl

Iniziando dalle creature ,all'inizio avevo provato a testare il normale canadian ovvero con le manguste tarmo e le crikke,ho notato subito la difficoltà di questo mazzo nell'attuale meta italiano(in america mi hanno riferito ke fa molto piu risultati).La difficoltà principale del canadian sono le poke creature nel mio meta dove si abusa di zoo,probant,trito,gobbo ecc quindi un meta abbastanza aggroso il canadian lho escluso xke nn reggeva.Sto puntando alle 12 creature apposta x contrastare il meta,prendendo quake spunto dalla lista di Ovino,tranne qualke diff di cui aver diminuito i daze a 3x invece di 4x ke secondo me troppo perche in late diventa una carta morta e portare a 4x i fulmini troppo forti togliendo l'E.E ke lo vedo piu di side.Arrivo al mio dubbio piu grande i coatl in un mazzo dove ci sono i brain,fire/ice,ponder ci sta ma il problema è ke nn è evasivo ci vuole un po x potenziarsi ed è sempre oggetto di spighe counter vari quindi nn fa tanto la diff,sono indeciso di rimettere le crikke ma nn so son un po incerto la fatina è carina ma cavoli è troppo fragile...voi ke dite? o mettere 3x di [card]serendib efreet[/card]?? dico boiate??

Come vedete un eventuale inserimento di [card]spell pierce[/card]??

Grazie!

ciao! benvenuto a bordo!

Ti rispondo subito:

Escludendo il fatto che io sono un accanito fan della mangusta, coatl mi sembra proprio lenterrimo... Ho provato a giocarlo per un certo periodo, ma la sua massima utilità era fare da pitch pe fow o da winmore.

Se vuoi inserire creature cc3 sorcery speed (cosa che cmq ti sconsiglio, dato che questo mazzo fa dello stare open il suo punto di forza) proverei i [card]burning-tree shaman[/card], sicuramente meglio dei serendib a mio parere perchè nel far danno sono simmetici e limita l'uso di cappa e in parte anche di vial, oltre che delle terre animate da parte dell'oppo. Spesso rende + facile chiudere di botti. Immune a reb e bolt, cosa non da poco contro l'odierno dilagare di zoo. Con 4 di costituzione è un bel muretto.

Il mio personale consiglio è cmq di non giocare troppi cc pesanti perchè tendenzialmente il mazzo vorrebbe giocare con un paio di terre e stare open il + spesso possibile. Per darti un'idea sappi che si tende spesso a ritardare delle giocate per trovare un mana per stare open.

Vorrei poi farti notare senza cattiveria che tu giochi 12 creature per reggere meglio le bestie dell'oppo... però 10 non sono molte di meno se ci pensi (4 manguste, 4 goyf e 2 vendilion) e tra botti e counter (+ submerge e reb di side contro chi ha verde e blu) non è difficile tenere a bada le bestie dell'oppo.

Forse tu intendevi avere bestie + consistenti dal punto di vista forza/costituzione, ma quello è un'altro discorso, che mal si addice a questa tipologia di deck, in particolari ai colori che giochiamo. Quella è più la filosofia di tempo bant. Inoltre in questo meta pieno di rimozioni mangusta intargettabile è una vera manna!

Parlando di spell pierce ti direi che secondo me in questo particolare deck non ci sono slot MD disponibili, e lo switch con snare non vale la candela, dato che snare countera carta palettose e goyf, cosa non da poco. Snare è decisamente uno dei pilastri del deck.
In compenso non farei mai a meno di 3-4 pierce in side. Questa carta è veramente smodata!

Spero di esserti stato utile, ciao!

Se si vuole provare qualche bestia nuova si può testare [card]Wind Zendikon[/card] che nel deck riesce ad essere molto flessibile essendo allo stesso tempo bestia evasiva (quasi sempre con haste) o un modo per duplicare wasta (ma anche fetch se serve).

Anche a me piace zendikon, però ha diverse sfighe tra le quali:

spiga o path a caso dell'oppo fa 2x1
ci costringe a tenere un mana tappato per attaccare
ci fa perdere ''tempo'' nel senso magichistico del termine se viene in qualche modo fatta fuori la terra, basta anche un botto.

questi ''difettucci'' me l'hanno purtroppo fatto scartare, a dispetto di quella golosissima ''doppia wasta'' che mi attira tanto.

Se i vostri test mi smentiscono fatemelo sapere che sarei piacevolmente sorpreso

Innanzitutto vi ringrazio per le risp,premesso ke è da poco ke lo conosco e mi ha preso tantissimo perche è molto divertente da giocare ed molto forto peccato ke x l'attuale meta è molto sfavorito ma lo vorrei preparare x un futuro torneo almeno ci proviamo..,ecco perche kiedevo un po di consiglii.
Sparta si vede kiaramente ke lo conosci perfettamente e x me se una manna dal cielo,partendo dalle creature nn ho scritto ke sono un accanito fan dei lavamanzi nn so nn ditemi il perche è solo ke mi piacciono da morire e a volte è grazie a questo mago ke ho vinto alcune partite e quindi ovviamente ho rinunciato alle manguste.Quest ultime nn so ma è vero ke sono imbersaglibili il ke nn è poco anzi,ma rimane un 3/3 li e bon nn è evasivo nn so forse stai pensando di me ke sono un pazzo è piu ke probabile:)a parte gli skerzi rirpovero a testare la base del canadian ovvero 10 creature tarmo manguste e le crikke ke possono essere magari sostituite con i sciamani,ti kiedo un altra cosa i trigoni comi li vedi di main?ci posso stare nel nostro meta??

Adesso testo una lista del genere

4x tarmo
4x manguste
2x crikke

4x bolt
4x fire/ice
4x stifle
4x ponder
3x daze
4x fow
4x snare

19 terre

Lista classica,ho fatto 3 daze perche nn ce la vedo 4x..puo andare??

@ folken:l'incanta terra è carina ma il problema è ke in questo deck le nostre terre sono troppo preziose per questo ke le waste x noi ci fanno un po il c...o e nn voglio riskiare di perderle...