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MessaggioInviato: lun 24 mag 2010, 2:22 
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Legendary Creature

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Contro probant è una minkiata levare gli equip.
Nei test sia io che morgo abbiamo convenuto che jitte in primis, ma anche collare, contro bant e pro-bant sono davvero una pacchia. Nella side precedente giocavamo 1 jitte sia io che lui, x cui il side out era collare e mistica x inserire la seconda jitte, che con 1-2 library prima o poi la si vedeva anche senza tutore.

Sto lavorando ad una lista particolare, appena avrò delle serie basi per un test attendibile posterò i risultati e vedremo cosa spunterà fuori da tutto questo play-test.

Intanto Paxxu continua a fare risultato con la versione tradizionale...
Mah...


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MessaggioInviato: lun 24 mag 2010, 2:36 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

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Lord Gibbo ha scritto:
2 Grip
2 Choke
3 Reb
2 POP
3 Fata Macabra
2/3 Canonista
1/0 Gaddock

Per ora sono giunto a queste conclusioni. Voi sidate diversamente in questi MU?




Fermo restando che *non* sono di certo un grande esperto di Zoo,
e fermo restando che ho una lista un po' diversa,
ecco come farei con la tua lista nei match che proponi;

Lord Gibbo ha scritto:
Grip e Reb le metto contro ProBant, levo Mistica, jitte, collare e le Library.


Le Jitte sono forti in questo match.
Collare non ho idea (mai provato); se è da togliere tanto vale levare anche Mistica per quanto 1x di Jitte sia un po' "triste".

La Library la lascio.

Lord Gibbo ha scritto:
Contro Landstill e controlli vari inserisco 2 chocke, 2 Grip, 2POP e forse 2 REB. Levo i Path mistica e equips.


Almeno una REB le metterei di sicuro se non altro perchè hai lo spazio (7 slot).

Lord Gibbo ha scritto:
Contro Tritoni levo 2 Gaddock e 1 Kird (perchè va sotto BEB) e inserisco 3 Reb.


Di solito, guardando le creature, levo per prima cosa Gaddock e gli slot a cc3 (Knight/Woolly) specie se in prima partita vedo gli Stifle.
Tanto, singolarmente, tutte le nostre creature sono già più forti di quelle dell'avversario.
E se mai l'avversario riuscisse a mettere una "muraglia" in difesa non serve molto una creatura grossa ma senza travolgere.

Trovo che sia più utile "annullare" in minima parte il denial avversario piuttosto che togliere un Kird che mantiene comunque invariato il valore delle BEB avversarie (come bersagli ci sono ancora 4 Lavamante, 2-3 Kird, spari vari e le stesse REB che inseriamo).



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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MessaggioInviato: lun 24 mag 2010, 9:33 
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Si ma se jitta é forte, library si lascia, voi cosa levate oltre a collare?
Lasciare la mono jitta di main senza mistica é un po' troppo random.
I botti son già al minimo sindacale.

Sulla side con tritoni hai ragione. Tralaltro avevo sodato come hai detto tu l'altro giorno.

Contro landstill ho inserito 2 REB, le ho messe in forse perché non mi son state un granché utili in quel mu.


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—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mar 25 mag 2010, 3:22 
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Legendary Creature

Iscritto il: mar 13 nov 2007, 19:51
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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Starman ha scritto:

Lord Gibbo ha scritto:
Contro Tritoni levo 2 Gaddock e 1 Kird (perchè va sotto BEB) e inserisco 3 Reb.


Di solito, guardando le creature, levo per prima cosa Gaddock e gli slot a cc3 (Knight/Woolly) specie se in prima partita vedo gli Stifle.
Tanto, singolarmente, tutte le nostre creature sono già più forti di quelle dell'avversario.
E se mai l'avversario riuscisse a mettere una "muraglia" in difesa non serve molto una creatura grossa ma senza travolgere.

Trovo che sia più utile "annullare" in minima parte il denial avversario piuttosto che togliere un Kird che mantiene comunque invariato il valore delle BEB avversarie (come bersagli ci sono ancora 4 Lavamante, 2-3 Kird, spari vari e le stesse REB che inseriamo).


No, no, e no.
Tutto il resto mi trova d'accordo, ma nn toglierei mai un reliquiario contro tritoni. Il denial che fa tritoni a zoo è marginale, nn è un denial+pressione paragonabile a quello di un canadian, di un loam o di un horizon, è un denial che si, infastidisce, ma di sicuro nn uccide.
La side attuale (mia) sostituisce semplicemente 3 kird, ovvero la creatura + inutile del mazzo, poichè gaddock post side diventa utile contro submerge, vera bomba dell'avversario, con 2 reb e 1 stp.
Tutte la altre creature son fighe da vedere contro tritoni, nn c'è una sola ragione per togliere quelle a cc 3, specie contro la versione Ug o monoU, dato che nn hanno le stp come removal ma solo submerge, che una volta calato gaddock, si può mettere easy nel taschino...
Nemmeno contro Uw li toglierei, perchè resta cmq più brutto, obiettivamente il kird.

Resta il fatto che la mia side attuale è leggermente diversa, ovvero:

2 reb
3 faerie macabre
1 bojuka bog (3 KotR MD)
1 karakas (3 KotR MD)
2 stingscourger
1 stp
2 krosan grip
1 gaddock teeg (2 MD)
2 mindbreak trap

Per cui contro tritoni, l'unica altra sidabile sarebbero gli sting, ma nn li vedo tra i favoriti, restano cmq meglio le carte del main.

Contro pro-bant tendenzialmente entro con 2 reb e 1 stp, come contro tritoni, + 2 krosan e il 3° gaddock, a scapito di 3 kird ape, 1 library 1 mistica e 1 collare, lasciando jitte a se stessa come jolly che nn fa mai male, se invece fosse iona-retainer bant aggiungerei solo la mono karakas al posto della pianura, che tanto bant nn slanda.

Resta cmq, parlando di maindeck che la nuova configurazione senza library mi sta soddisfacendo, confermando che in boss la library resta meno forte di una minaccia qualunque, tranne in situazioni particolari, e sto rivalutando la figura del fulmine a catena, seppur con ancora decise remore...

Farò altri test prima di postare la conclusione...


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MessaggioInviato: gio 27 mag 2010, 11:02 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 22:01
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Località: sesto fiorentino
salve avrei bisogno di un consiglio,
vorrei assolutamente aggiungere 1 o 2 fireblast alla mia lista, ma non so assolutamente cosa levare :-)

la lista

3 taiga
2 altopiano
2 savana
3 colline
3 lande
2 mese
1 canopy
2 montagne
1 pianura
1 foresta

4 kird
4 nactal
4 tarmo
4 qasali
2 gaddock
2 lavamanti
1 stoneforge

1 collare
1 jitte

4 sentieri
4 fulmini
3 helix
2 fulmini a catena
2 pop
2 silvan


sono molto indeciso in quanto mi sembra tutto risicato al massimo,

l unica cosa avevo penasto, forse a provare 1 fireblast al posto di 1pop
in modo da giocare 1 e 1, però non è che sia una cosa troppo casuale, magari mi serve pop e pesco fireblast e viceversa?

però appunto di fireblast mi piace che può anche aiutare contro un pop avversario, o nostro stesso,

un altra domanda, voi giochereste 1x jitte in side, in questa versione che gia gioca di mani la mini combo, (equip e stoneforge)=?


tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian
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MessaggioInviato: gio 27 mag 2010, 20:45 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Ma perchè vuoi inserire a forza 2 Fireblast in una lista che già presenta troppi 2x?
Cioè, 2 Lavamanti, 2 Catena, 2 POP... Non ti converrebbe tipo giocare 3 Lavamanti e 3 Catena/POP?
I 2x mi sembran molto Random in un mazzo che manipola solo con 2 Silvan.
Oltretutto Lavamante è troppo forte per essere lasciato in 2x. Io sto ponderando l'inserimento del 4'...

Se proprio hai questo spasmodico bisogno di giocare Fireblast in 2x, la cosa migliore da levare è Gaddock. Dato che se hai giu Gaddock, Fireblast te la tieni in mano.


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MessaggioInviato: lun 21 giu 2010, 12:58 
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Iscritto il: gio 8 ott 2009, 13:25
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Località: Asti ogni tanto..la vera residenza è talmente piccola che non ne vale la pena scriverla..
Ma gaddock è ancora così utile MD? Secondo me ci toglie parecchia velocità..ieri a padova mi è stato poco utile..e molto scomodo certe volte in mano..
Avrei preferito avere un botto o una bestia..e contro ant o sculi e lo scendi di secondo, ma con soli 2 gaddock di main difficile che lo vedi di prima mano proprio contro ant..
E poi dal primo luglio ant è morto :D :D :D

James quante fetch giochi x supportare il knight? Con 11 per me nn era mai abbastanza grosso :(


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MessaggioInviato: mar 22 giu 2010, 13:32 
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Legendary Creature

Iscritto il: mar 13 nov 2007, 19:51
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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Gioco 10 fetch per supportare i knight...e mi sembrano cmq abbastanza...raramente capita che scenda 3/3 anche perchè nn è mai un drop da 3° turno, ma un drop da midgame che di solito scende al 5°-6° turno...

Gaddock a mio avviso, anche dopo la messa in atto delle ban del 1° luglio, resterà una carta forte, se come penso vedremo sempre più [card]jace, the mind sculptor[/card] in giro...
Ricordate cmq che Gaddock nn serviva solo per tendrills ma anche per:

- e.e
- elspeth
- armageddon/humility/moat
- breakthrough/dread return
- fow
- natural order

per cui direi che anche dopo questa minima evoluzione del meta (dico minima perchè cmq reanimate e ant in Italia nn hanno mai rappresentato una larga fetta di player) Gaddock avrà ancora da dire in questo formato...

Certo è che se si configurasse il deck in modalità very very aggro come piace a Morgothian, Gaddock potrebbe finire in panca spodestato da una race ultra-aggro, stando però attenti che nn si finisca troppo sotto balance.

Sempre a mio avviso, Naya Boss non può fare a meno di Gaddock, mentre ne potrebbe fare a meno un Italian molto molto spinto sulla curva a 1 - 15 drop di cui 4 gatti 4 linci 4 loam 3 lavamanti - inserendo però magari dei nani da giardino per fronteggiare cb e un numero maggiore di spari con magari nuovamente pop in side...
Insomma, le variabili in zoo sono pressochè illimitate, però bisogna stare attenti al proprio meta, che si sta spostando nuovamente sui rogue, e potrebbe vedere il ritorno prepotente di rock, affiancato dal nuovo jund che con le [card]bloodbraid elf[/card] può tranquillamente dire la sua senza contare che enchantress vista l'assenza di ant almeno contro di noi prende il ruolo di arci-nemico...

Non lo so, questa improvvisa destabilizzazione del formato mi lascia perplesso, è difficile fare i conti dato che bisogna anche considerare l'avvento di mazzi ostici come appunto jace control UW, jace control UBG, new horizons e il probabile ritorno di landstill...

Mettendo insieme tutte quante le cose....beh...
Prevedo tempi molto duri per aggro.

:'(


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MessaggioInviato: ven 2 lug 2010, 15:29 
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Mi chiedevo, visto che zoo non ha nessuno modo per rifarsi la mano dopo che ha calato le sue creature/spari ecc. apparte [card]biblioteca silvestre[/card], io avevo pensato, non si potrebbe provare ad inserire un paio di copie di [card]tiranneggiare[/card]? come carta da late-game mi sembra buona, sicuramente l'opp in late game non sarà rimasto con molti pv e quindi le possibilità di pescare 3 carte sono pittosto alte, o cmq 5 danni ci aiuterebbero a portare più velocemente a casa la partita, io la trovo un ottima sostituzione al posto di POP no?
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GidanNiko ha scritto:
Mi chiedevo, visto che zoo non ha nessuno modo per rifarsi la mano dopo che ha calato le sue creature/spari ecc. apparte [card]biblioteca silvestre[/card], io avevo pensato, non si potrebbe provare ad inserire un paio di copie di [card]tiranneggiare[/card]? come carta da late-game mi sembra buona, sicuramente l'opp in late game non sarà rimasto con molti pv e quindi le possibilità di pescare 3 carte sono pittosto alte, o cmq 5 danni ci aiuterebbero a portare più velocemente a casa la partita, io la trovo un ottima sostituzione al posto di POP no?


credo sia decisamente più ottimaLe in un deck deL genere vincere direttamente (grazie a pop) piuttosto che pescare 3 carte a caso


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
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tiranneggiare non deve essere inteso come chiusura, è un peschino. i 5 danni lo possiamo considerare un effetto secondario, a noi serve per pescare se poi l'opp si fa infliggere 5 danni ci fa avvicinare alla vittoria, e cmq è difficle con POP fare più di 5 danni se poi pensiamo che contro aluni mazzi la sua efficacia diminuisce...
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GidanNiko ha scritto:
tiranneggiare non deve essere inteso come chiusura, è un peschino. i 5 danni lo possiamo considerare un effetto secondario, a noi serve per pescare se poi l'opp si fa infliggere 5 danni ci fa avvicinare alla vittoria, e cmq è difficle con POP fare più di 5 danni se poi pensiamo che contro aluni mazzi la sua efficacia diminuisce...


-_-'
ma se sostituisci tiranneggiare ad una carta che spesso ti fa chiudere, stai cercando di pescare quaLcosa che ti faccia chiudere anzichè farLo direttamente...


[pdL] fan cuLub!
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ho capito qll che dici te, ma non dirmi che te giocando zoo, non hai mai avuto la volgia di avere un peschino nel mazzo? avrai notato come si svuota velocemente la nostra mano, pensi di rinfoltirla con la biblioteca al costo di 4 pv per carta? poi forse hai ragione non è POP la carta da sostituire ma quale potrebbe essere allora?
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GidanNiko ha scritto:
ho capito qll che dici te, ma non dirmi che te giocando zoo, non hai mai avuto la volgia di avere un peschino nel mazzo? avrai notato come si svuota velocemente la nostra mano, pensi di rinfoltirla con la biblioteca al costo di 4 pv per carta? poi forse hai ragione non è POP la carta da sostituire ma quale potrebbe essere allora?


certo che vorrei pescare 3, e vorrei anche fare duress e fow e timetwisterLotoritoritoritodemonicgiacomaritoritoritodemonicotendriLs...

ma qui stiamo parLando di zoo, browbeat sempLicemente non fa abbastanza, perchè ok che puoi pescare 3, ma se con queLLa carta avresti chiuso anzichè tapparti out per sperare di pescare queLLo che stai cercando in queLLe 3 carte, stai sempLicemente regaLando un turno aLL'avversario

edit: se ancora non ci credi, e sei convinto che tiranneggiare sia proprio queLLo che serve a questo mazzo, beh, che ti devo dire, provaLo, testaLo vs i vari mazzi (cosa che oLtre tutto avresti dovuto fare prima di proporre qui in avanzato una carta subottimaLe, ma vabbè), fatti Le tue impressioni, piuttosto che cercare di convincerci di quaLcosa di cui nemmeno tu sei sicuro... no?


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te la stai vedendo solo nell'ottica lui ha 5 punti vita, uso tiranneggiare lui mi fa di sicuro pescare 3 perchè sennò perde, mentre con POP avrei chiuso per forza (sempre se ha 5 terre non-base).

provare a vederla in un'altra ottica no? tipo lui 7-10 pv 5 terre a testa in campo (lui diciamo 4 non base e 1 base, mi sembra possibile), gioco POP 4 danni, gioco tiranneggiare o 5 danni o pesco 3 carte (in entrambi i casi mi crea vantaggio). non ti pare? di esmpi cosi se ne posso fare altri...

@jegger: siamo in avanzato.
Si prega di postare dopo aver ALMENO letto le carte.
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