Capo, lo sai che ti voglio bene però insomma, gioco il mazzo ormai da due anni e sto cercando di dire cose sensate, non è che sparo a zero perché ho una perversione sessuale per Garruk e la sua lunga lancia.
Partendo dal presupposto che tenere una mano con due lande contro un mazzo con pesanti sweeper è una mossa rischiosa -per non dire una cazzata- se non si hanno valide bombe/protezioni, nella mia versione ho: 18 terre, 3 NH, 4 bop, due quirion e uno scryb +4 gsz. E anche io sono partito da una configurazione 7 accellerini 16 terre (ho giocato anche 8 accellerini 15 terre, come giocava Der Wolf): ora le terre sono semplicemente aumentate proprio per questo. Non sto dicendo che fare 5 mana sia agile sempre, sto dicendo che devi ponderare la mano che tieni e capire se puoi fare 5 mana vs mazzi che non fanno denial: la mia risposta, la mia esperienza, è sì, nove volte su dieci. E poi i "primi turni" sono 4, non sono affatto pochi. Di terre in campo agli ultimi due tornei ne ho sempre avute almeno 4-5, salvo contro Canadian. Idem nei test, se poi aggiungi 1/2 culle di gea capisci che la direzione è proprio quella, come scrissi sopra, ovvero cercare di non morire per mancanza di mana. In questo le tanto bistrattate cappe fanno un lavoro egregio (in questo come in molte altre occasioni, praticamente sempre).

Secondo me, molto semplicemente, bisogna anche mettere in conto che gli avversari, giocando Controllo, avranno sempre o quasi le Wasteland a disposizione, e tu non potrai nemmeno utilizzare Ranger per non morire da quest'ultime. E Cradle è pur sempre un 1x situazionale.

Con questo non voglio certo dire che non ci saranno partite in cui calerai il Planeswalker e andrai a vincere, ma se l'idea è quella di inserire quet'ultimi per star meglio contro Controllo allora sicuramente vedo più di buon occhio un cc4 che un cc5, visto anche che può anche aiutare maggiormente contro deck che fanno Denial.

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Il punto è un altro: Garruk 1.0 cosa fa? ha un +1 relativamente risibile contro controllo, sicuramente inferiore agli altri due (garruk 3.0 bisogna vederlo ovviamente nell'ottica di flipparlo appena possibile). Ha un -4 che fa overrun che contro controllo vuol dire poco e un -1 che ci da un 3/3. E' quindi una buona carta di supporto, più agile e fluida che ci aiuta con il mana, ma in quanto a mettere pressione beh, è decisamente inferiore agli altri due. Forse tu cerchi qualcosa di diverso, io cerco sostanzialmente una Bomba vs controllo e nel caso anche mazzi che non fanno denial pesante (Maverik), non l'ennesima cartina figa, duttile, agile e fluida che fa non tanto ma contro tutti.

Altra giornata dolceamara (come l'amore di Saffo) (leggevo Pavese fra un turno e l'altro, da vero radical chic .-.) torno dai 7 turni al torneo di Pisa. Al via siamo 68 giocatori, bene per la Lega e gli organizzatori che se lo meritano, peggio per me Porto una lista praticamente uguale all'altra volta, facendo solo -1 pierce +1 pod e +rhox meno qualcos'altro che non ricordo. Di side tolgo bubble matrix e rimetto Adorare.

1 Turno: Ragazzo simpatico con MUD con i cloudpost
So solo che, da quando li gioco, è la prima partita che apro con 3 gsz in mano. Lui mulliga a 5 ma apre una mano dipinta, del tipo tomba calice ad uno, tomba metalworker, poi karn...G1 e g2 molto simili, in g2 mi fa anche un calice a due in più, ma con pod evado l'evadibile, spacco di esplosivi e chiudo abbastanza tranquillamente.

2Turno: Ghesini con Ur sneak&tell
Lui tipo accumula isola isola...città dei traditori. Io faccio una faccia strana...calo pod, lui fa show&tell, io poddo un peacekeeper, ma nella fretta...non lo mantengo. Muoio come un cane il turno dopo, e prospetto acrobatici suicidi ludici. Se non altro la partita serve per svegliarmi, e gioco un g2 perfetto, dosando le risorse con parsimonia e vincendole le due successive.

3Turno:Davide qualcosa con Ant
La prima tira ad nauseam di secondo. E muore così .-.
La seconda vedo tutto l'hate creaturoso (meddling, gaddock, canonista) ma zero counter e zero bittanti, e mi ritrovo costretto a tenermi in mano canonista temendo infest...che arriva puntuale, purtroppo riesce a chiudere nello stesso turno e niente da fare.
La terza boh, chiude agile di 3-4 dopo numerose cabal etc etc.

4Turno: Nic-Fit
La prima fa le sue solite cose, tira una pernella che porta via nmila creature da entrambe le parti...poi ci troviamo ad avere entrambi un ooze a testa, ma la mia viene prontamente affiancata da una mamma che sbilancia un po' la partita, dopo aver a lungo stallato un po' il suo gioco con Magus della Luna. La seconda è simile alla prima, le terre di Veteran controbilanciano i rasettoni di pernicious, anche qui la vinco di pod per ooze.

5 Turno:UR delverburn
La prima è salvata da un ago su un grim che altrimenti mi avrebbe asfaltato...niente da dire, reggo il gioco e poi calo prima ooze poi rhox. La seconda è simile, un grim mi falcia 3 mamme e 1 fauna shaman ma alla fine riesco a far entrare una ciccionissima ooze, lui fa dreadnought, io trinket x esplosivi, lui mi distrugge ooze ma io rasetto il board, chiudo con pod di lì a poco tutorando la seconda ooze.

6Turno: Della Queva con UW stoneblade
La prima la tiro su di maestria, mestizie varie, bloccaggi cervellotici su geist e l'onnipresente pod che trasforma tutto in oro. Non ricordo tantissimo devo dire. La seconda è molto combattuta, entrambi abbiamo ottime mani, io mi ritrovo a corto di mana dopo un mulligan e gioco prima pod -counterata- e poi thrun. Di lì a poco la situazione sarà qualcosa del tipo lui due stoneforge, uno snap, un geist, spada nero verde, jace, io tradewind, thrun, mamma e pippoli random. Insomma, stallo tutto e proprio quando potrei pescare qualsiasi cosa per andare in vantaggio con pod, pesco 3 terre di fila dandogli il tempo di recuperare. Chiamano i turni poco dopo il mio triste ammucchiamento.

7Turno: Ancora UW stoneblade.
Prima partita va per le luuuuunghe, so solo che mi countera molto e bene, fa anche un ira, io vedo poco e in maniera non tempestiva, tampono ma non argino a sufficienza...anche qui visto poco poco nel momento del bisogno. g2 apro mano a zero lande, mulligo, ancora zero lande, mulligo mano bellina terra terra nh magus della luna thrun, lui ha: wasteland, LOAM, spiga. Faccio trinket per cappa e inizio a vedere bene, ma sono indietro di tipo 5-6 turni sulla tabella di marcia e lui ha due pw che fanno il bello e il cattivo tempo. Perdo come un cane.

Insomma, sarebbe bastato poco per fare risultato, e invece anche questa volta è andata così. Considerazioni personali...il mazzo è veramente convincente ora come ora, pod sono la carta giusta senza alcun dubbio, resistono a tutte le ire, i perish e i cazzi e mazzi dell'avversario, come solo survival sapeva fare. Ho beccato un solo burn/canadian e ho sidato spesso fuori rhox, oggi sono riuscito a prendere tipo 9-10 carte che da tempo seguo per il mazzo....esperimenti, diciamo(Skaab Distruttore, Parassita del Malocchio, Melma Predatrice, Guardiano Silvestre, Proclama della rinascita, Loxodont Hierarch, Biblioteca silvestre, Spezzagabbie).

Apparte i non-complimenti di rito (^^) devo dirti che nel meta futuro che si prospetta purtroppo non vedo MOST un deck in grado di fare ''grandi'' risultati, soprattutto alla luce di alcune stampe (Grafdigger's Cage) e, in particolar modo, per il ritorno/avvento di alcuni mu non esattamente esaltanti (Aggro Loam, Pox, Nic-Fit).

Nonostante ciò, avrei qualcosa da suggerire: in primis, la nuova Thalia IMHO è una delle primissime carte da considerare in side contro combo. Se alcune minacce come Canonist e/o Gaddock sono facilmente eliminabili tramite Chain/Infest/Rebuild, Thalia ha un effetto immediato e fa da Spina di Ametista rallentando l'avversario NEL MENTRE che è alla ricerca dei removals con i suoi cantrip.

In un meta di Pernicious Deed e removals di ogni genere, inoltre, Dauntless Escort dovrebbe ritrovare uno slot in maindeck, visto che alla peggio è pur sempre un 3/3 picchiatore o difensore.

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Ti ho mandato un mp proprio in questo momento
Mah, quelli che hai elencato mi sembrano mazzi anti-meta destinati a sparire presto, ieri per esempio su 68 giocatori non ne ho visti neanche uno, a parte qualche nic-fit (da cui ho vinto 2-0 secco senza particolari schiappate). I tiers sono altri, Burn UR, maverik, UW con i geist(e stoneblade splashato in generale) e i combo brutti, ora come ora...e Ant, che c'è sempre. Cage non ne ho viste a giro, ma devo dire che non mi impensierisce quasi per niente...mi spiego, chi la giocherà che prima non ci poteva già giocare di meglio? Presupposto che a me non piace tanto come carta -fa tante cose ma niente in maniera eccellente, e come carta di side vorrei altro- da controlloni con toolbox di illuminato è peggio cursed totem, di trinket potevano prendere già E.E, mazzi che la giochino in 3-4x vuol dire che non hanno hate più specifico da fare.

@Thalia: io ho giocato Cavalcaluce nel primo anno, e se l'ho scartato non è stato certo perché costava uno in più di Thalia. Non risolve niente, molto meglio una seconda copia di meddling che si ricicla meglio, fidati che l'ho giocato a lungo (cavalcaluce, intendo). E' un hate tutto sommato ridicolo per combo, in un mazzo che non mette troppa pressione come il nostro.

@Dauntless: mah, saranno meta diversi, ma anche ieri ho sidato in solo due volte dauntless escort...è comunque una bella sicurezza in g1, ma mazzi con le ire di main ce ne sono poche, e tutto sommato di nic-fit qui ne girano pochi (e non sono un problema così grosso). A trovargli il posto, volentieri ma anche contro Nic Fit sento molto più l'esigenza di una bomba da tirare con il mana che ci regala che di un qualcosa per evitare una sua pernice (una, poi).

Beh, mazzi anti-meta oppure no, la realtà dice comunque che sono ben impiantati nel field, dunque mi sa che da preoccuparsi ce n'è comunque Inoltre, con i Tiers anche non è che stai messo proprio benissimo, ad esempio Maverik che gioca 3 Aven maindeck più Stoneforge-Jitte non è mica semplice come mu.

Dire che Thalia non risolve niente, boh, a mio modo di vedere significa non aver testato parecchio i mu in cui è utile Mother + Thalia con un counter di backup è pressochè gg automatico contro ANT, dal momento che loro devono cantrippare per cercare una soluzione pagando il doppio per ogni Brainstorm/Ponder/Preordain, e per giocare Infest devono trovare il quarto mana o sprecare risorse (tipo un Dark Ritual).
A me non dispiace per niente una soluzione del genere, inoltre Meddling Mage^2 non ho detto che bisogna toccarlo dalla side.


Dauntless, boh, sarà una questione di meta infatti Ad ogni modo, più guardo alle top8, più mi rendo conto di come questo deck vada giocato con il rosso e non con il bianco.

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Mah, guardiamo il meta italiano -io poi vedo il mio, ovviamente, firenze e bologna- di Aggro loam in top ce n'è pochi, pox idem, qualche nic fit che come mazzi ne sa ovviamente di più (al di là del meta attuale, intendo). Sarei curioso di vedere un po' di breakdown dei tornei, ma a me sembrano mazzi tutt'altro che diffusi in maniera consistente. Per il resto i MU sono quelli e si sanno, maverik è tutt'altro che agile senza dubbio, ma sono tutti Mu da cui stiamo fra il 40-60 e il 60-40...poi vabbeh, giocando le fauna è ovvio che punishing sia lammorte, con pod non è proprio così.

@Thalia: ti ripeto, ho giocato cavalcaluce per un anno. Non c'è una sola situazione in cui lo vorrei vedere al posto di qualsiasi altro palo contro combo...grazie al cazzo, palo protetto da madre e da counter è gg anche se c'è Nonna Papera. Thalia non è un problema per Ant se non gli metti pressione, può essere buono in mazzi aggro/aggro-control, non di certo nel nostro. Ripeto, testatela parecchio contro Ant e ditemi poi quante volte è stata meglio di qualsiasi altro palo Gaddok/Canonista (morendo poi dalle medesime cose!).

Per rosso invece che bianco cosa intendi? Che carte terresti e quali aggiungeresti? Sono curioso

Il problema, difatti, è che non bisogna guardare alle top8, ma al breakdown dei singoli tornei.

Per fare un esempio stupido, magari vediamo che ci sono un paio di deck che ha 4nno Aven 4 Cage e 4 Firespout di main. Ecco, questi succhieranno da tutto il field perchè sono deck di merda, ma se li becchiamo noi, le prendiamo punto e basta.
La stessa cosa succede con alcuni deck: il PoX e monoblack in generale è sempre molto amato, sebbene non esattamente particolarmente competitivo, e dalla stampa di Liliana in pratica è diventato un mu-incubo.
Stesso dicasi anche per altre tipologie, ma il concetto ora è chiaro e non mi metto ad elencare tutto.

Per la questione Thalia, beh alla sua uscita ho testato un pò contro Combo appositamente, e devo dire che mi ha impressionato particolarmente contro Spiral Tide e Belcher: se tocca terra, nel primo caso è quasi una vittoria certa, visto che il deck gioca all'incirca 12 manipolazioni e diversi tutori a costo altino, dunque lo si rallenta parecchio, nel caso di Belcher invece è gg automatico
Contro ANT se non erro ci ho fatto una sola partita, e l'ho tutorata in un solo match, ma mi è valsa la vittoria con Mother a terra.

NO, Mother + Palo non è gg automatico. ANT ne esce benissimo tramite una Virtue's Ruin, per dire. Ecco, con Thalia viene ritardata di un turno e noi possiamo tutorarci Vendilion e ciao al secchio. True Story.

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L'idea di aggiungere il Rosso è invece un cantiere aperto (e il colore che voglio eliminare è il blu, non bianco sorry), molto semplicemente giocandolo mi sono accorto che tantissime volte non voglio fare Fauna/PoD, turno dopo tutoro e poi ancora gioco Magus... ma voglio fare Magus direttamente. Vince TROPPI game da solo, e ti consente con l'ausilio di una Mother di infinocchiare Punishing Fire combo's, fa gg contro ANT, Maverik 4c, Rock_or_NicFit, infinocchietta tutti i 3 colors deck... e non tocca quasi per nulla MOST, vista la manabase con 4 Uccelli e 4 Gevarchi. Poi le solite tools che offre il rosso.

Nulla di nuovo insomma.

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Io infatti dicevo che anche guardando i breakdown quei mazzi sono quasi inesistenti...ce ne saranno 5 in sala solo perché nic fit alza la media.

@Thalia. Facciamo così, visto che non ci capiamo. Mettiamola a confronto con Canonista: stesso costo, stessi colori (thalia non si tutora di illuminato però). Dimmi una sola volta in cui contro combo vorresti l'una e non l'altra e giuro ti stringo la mano

Tu poi parlavi di mother, palo E counter ^^

Un paio di osservazioni al volo.

- Pod imho fa cagare: l'attivazione costa 2, lo si usa una volta sola e dovendo sacrificare una creatura (quindi non fa vantaggio carte), ma la sfiga più grande è il doverlo fare a velocità socrcery in un deck che fa del tutoraggio della risposta in EOT uno dei suoi punti di forza
- tagliare il blu è un'eresia, avrebbe senso con l'inserimento del nero per sostituire il counter control con l'hand control. Il tutto risulta però meno efficace perchè è un formato dove si può giocare il 4x di Brainstorm, il topdeck lo si rischia sempre e, dulcis in fundo, gli scartini sono efficaci se fatti in apertura, ma in apertura normalmente si vuole sfetchare per terra-base e acceleratore o per Savannah e Mother, andare a prendere un Bayou rischia di farci fare color screw nei turni successivi
- Thalia vs. Canonista: dò ragione a Lord per una serie di fattori legati alla flessibilità e all'impatto anche sul nostro gioco. Thalia ha first strike che può essere utilissimo in altri matchup (es. migliore: se la creatura attaccante ha body pari o inferiore a 2, non fa caricare quella stronzissima Jitte), inoltre Canonista è una sonora merda anche per il suo essere artefatto (si becca Qasal), ma soprattutto perchè va a contrastare il ns. stesso gioco (un auto-palo), facendo giocare al rallentatore un deck che normalmente può invece fare 2/3 spell a giro. Infine, se non c'è Mother, si auto-toglie protezione. Es. se siamo vs. Ant e giochiamo qualcosa, in EOT rimbalzino su Canonista, non possiamo giocare counter e perdiamo.

Tutto rigorosamente imho.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

nemmeno la fauna shaman fa +1, ma la giocate lo stesso.
l'unico motivo per cui il blu ha senso di esistere è SOLAMENTE per trinket che tutora ago chiamando pernicee perche altrimenti si muore. almeno questo +è quello che sto notando in questi giorni di test.

prova a usarla scartando [card]squee, goblin nabob[/card]

PS: poi proverei a fidarmi di quello che dice Der_Wolf...direi che ha accumulato "una certa" esperienza col mazzo

...and now my watch begins

... che non si gioca piu, poi....

fa sorridere come in legacy sia considerato ago invece di colosso (vintage) il bersaglio di tinker