Allora il deck nasce dalla mia fissa di giocare due carte, una immeritatamente dimenticata e l'altra appena uscita.

Le due signore in questione sono [card]the abyss[/card] e [card]nicol bolas[/card](planeswalker).

L'abisso è veramente spanato,crea un vantaggio continuo ed incolmabile,bersaglia quasi tutto ciò che gira nel meta tranne gli artefatti e le creature con shroud. L'importante è giocarci intorno .

Lo stesso dicasi del planeswalker,è molto mana intensive,ma giocandolo ci si rende conto della sua capacità, se opportunamente protetto, di devastare e pressare l'oppo.

Per supportare il tutto ho seguito ovviamente la via del control-deck,usando la ben consolidata shell del landstill per quanto riguarda manabase e spell.

Andiamo a vedere nello specifico la lista:

Lande (23)

4 mari
3 isola
3 palude
3 polluted
2 pantano
1 watery grave
2 vulcaniche
1 malaterra
4 mishra

Il resto (37)

1 nicol bolas
3 jace
4 editto
4 t.seize
4 fow
4 counterspell
3 s.snare
2 damnation
2 abisso
2 E.E.
4 branza
1 crogiolo
3 fire/ice

Rispetto ad un landstill classico si perde spiga come removal @1 ma si guadagna editto che spesso è anche meglio,proprio per il fatto che non targhetti il bersaglio.
Di primo la giocata forte,oltre branza in EOT, è seize che è come una spiga preventiva e spesso molto di più.

Si nota la mancanza di standstill,perchè anche se la shell è quella del landstill,questo deck NON è landstill.
Senza decreto,standstill perde parte della sua forza,per questo motivo sto testando jace,che risulta essere un ottimo motore di pesca facendoci vedere molto più di 3 carte.

Umiltà (se vogliamo) è sostituita da abisso,che è molto più performante alla lunga,perchè nel frattempo che l'oppo si cerca la sua krosan,noi abbiamo già sparecchiato.
Se poi si fa damnation + abisso si crea un lock mica da poco.

Purtroppo si perde la flessibilità di illuminato,ma per quanto mi sia sforzato non ho trovato nulla di paragonabile,nei 3 colori usati e a dirla tutta è proprio la carta di cui sento di più la dipartita.

Due parole su fire/ice. Non siamo in vintage però devo riconoscere che vincendo il mio scetticismo iniziale sto cominciando ad apprezzarne la versatilità estrema,toglie le cose piccole oppure tappa quelle grosse ciclandosi.

Per ora sono abbastanza soddisfatto del main,anche se:

- vorrei trovare una terza chiusura oltre a mishra e nicol bolas,qualcosa di consono alla strategia del deck (mono[card]conclave fatato[/card]?).
- sono indeciso sulla manabase,nel senso che sto considerando l'idea di aggiungere terre tech al posto di qualche landa colorata (tolaria west,rovine,monowasteland/monodust bowl).
- mono crogiolo finora mi è sempre bastato così come 2 EE,ma riconsidero in continuazione la loro quantità.
- se possibile migliorare il motore di pesca (per quanto jace a differenza di standstill è davvero un motore di pesca).

SIDE

Sto ancora studiando bene i vari MU,anche se alcune cose sono abbastanza chiare devo dire che è la parte più in forse perchè purtroppo non ho modo di testarlo in real:

- 4 beb (gobbo,burn,d-stompy)
- 3/4 pesti /perish/ altri removal
- ulteriori 2 EE
- 3 rimbalzi/spacca artefatti (echoing,spree,ingot)
- 3 slot vacanti

Spero di avervi incuriosito con qualcosa che accomuni una strategia ben consolidata con qualche idea nuova.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Vedo che il deck ha riscosso molto successo lol

Peccato perchè è molto solido e se solo lo provaste vi piacerebbe

Continuandolo a testare ho apportato le seguenti modifiche

Manabase:

Lande (24)

4 mari
4 isola
2 palude
4 polluted
1 pantano
2 vulcaniche
1 malaterra
4 mishra
1 tolaria west
1 rovine dell'accademia

Il resto (36)

1 nicol bolas
2 jace
4 editto
4 [card]conoscenza accumulata[/card]
4 fow
4 counterspell
3 s.snare
2 damnation
2 abisso
3 E.E.
4 branza
1 crogiolo
1 [card]oona, queen of the fae[/card]
1 [card]sangue innocente[/card]


Questo perchè a livello di basiche volevo più blu e meno nero,in fondo il doppio nero serve solo per damnation e Nicol Bolas,quindi facilmente reperibile.
Le due terrine tech in monocopia invece mi piacciono,soprattutto rovine,perchè fare ricursione di esplosivi è forte.

Nella build invece ho fatto qualche cambiamento più sostanzioso.

Tolte le seize. Non so ma 4 scartanti così in croce non mi convincevano a pieno,belli in early game o in apertura,ma topdeckarli dopo significava poco,perchè di solito mi servivano resettoni o counter.

Aggiunto quindi EE #3, mono sangue innocente (che fa tech sborona ma vi assicuro che il 5 editto serve sempre contro i vari progenitus che girano).

Inoltre ho tagliato i 3 fire/ice belli e versatili però effettivamente 2 danni non uccidono quasi nessuno. Tutto questo per un reparto pesca più massiccio,che oltre a 4 branze e 2 jace ora dispone anche di 4 conoscenze.

Testing anche per oona,una bella panzona con un'abilità sgravata e un body di tutto rispetto. Vediamo se come terza chiusura può dire la sua.

Rimangono in monocopia crogiolo e Nicol, ma finora questa quantità non mi ha mai dato problemi.

Forse dovrei considerare ponder,per non giocare troppe poche spell a cc1,anche se in un controllo un cantrippino così non mi gusta molto.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Qualche domanda veloce veloce senza aver testato il deck.

Tolaria West è così figa come carta?
Io ho i miei dubbi. Tapparsi 3 sorcery in un deck che dovrebbe rimanere abbastanza mana open x cercarsi una carta da lategame come Academy Ruins è una cosa così spanata?

Forse preferirei Sangue Innocente ad Editto facendo uno switch. Sembra un controsenso perchè ti ho appena detto che tapparsi sorcery non è mai bello.
Ma Sangue Innocente on the draw permette di segare Lacchè cosa che Editto non fa. Se da te girano tanti gobbi un pensiero x fare un 4+1 o un 3+2 lo farei.

AK senza Inution è una cartaccia.

Jace sinceramente non è che lo proteggi molto. Spesso vs aggro sarà: tappo 3 sorcery, ciclo e prendo 3 vite. Perchè non provi a dare una chance a 4Seti ed un maggior pool di artefatti (Vedalken/Cappa)?

Chiusura alternativa?
Call the Skybreaker. Sinergica con Sete è GG nei mirror di control.
Non va sotto alla miriade di removals che l'oppo si sarà tenuto in mano e che finalmente potrà scaricare su Oona quando la casti.

@ Jegger

- Hai ragione tolaria west è lenta ma è proprio da mid-late e oltre a rovine mi cerca anche uno dei 3 EE,finora devo dirti che non ho mai rimpianto il fatto di averla inserita.

Sete è una carta bellissima ma secondo me si porta appresso due sfighe:
- costa 3 e non è poco senza un discreto uso di acceleratori a supporto
- mi costringerebbe ad inserire tutta una pletora di artefatti da scartare per non renderlo un ciclino a cc3.
Non so,credo di dover stravolgere molto la build per loro.

- Ak si non è il top senza intu,ma ti assicuro che a parte la prima (che si cicla miseramente ) sono sempre ben felice di vederla e sopratutto fa sempre vantaggio carte. Non ho trovato un peschino migliore da affiancare a branza (e che non fosse standstill).
Rispetto alla build precedente poi ha preso il posto di 3 f/i e un jace,quindi come utilità siamo lì.

- Proverò a splittare i removal come consigli tu, 3 editti e 2 sangue (il fatto di essere instant è molto importante imho e mi fa sempre propendere per editto).

- Jace lo vedo più come un'utility (infatti è stato ridotto a 2 copie), che con 8 pescanti/cantrip posso permettermi di calare a board pulito,e fargli fare il suo dovere di motore di pesca.
Non ti nascondo che a volte è finito sotto i colpi delle bestie nemiche ,però almeno è servito a cantrippare e darmi un turno in più di vita.

- [card]Call the Skybreaker[/card],è una buona chiusura a cui non avevo pensato però costa veramente uno sproposito (e già ho nicol bolas che mi dissangua) e poi è sorcery...
Un cc7 sorcery (senza test) mi sembra veramente pesante,ma la tengo in ballottaggio con Oona e mi riprometto di testarla.

Una considerazione generale: forse un controllo che si rispetti dovrebbe giocare cappa-balance che è una delle più forti sinergie del legacy e che permette un vantaggio spropositato.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Se vuoi giocare Cappa e giochi nero, perchè non inserire [card]Dark Confidant[/card] come motore di pesca? Tra l'altro giochi un gran numero di lande, quindi è un altro buon motivo per inserire il confidente..

Inoltre per tutorarti i viandanti potresti inserire [card]Rhystic Tutor[/card] o [card]Diabolic Tutor[/card], magri in monocopia entrambi perchè hanno comunque un costo abbastanza elevato..

Alcuni risultati di playtest.

Fatte 4-5 partite contro Wstax,vinte tutte tranne una in cui mi spara 3 armageddon di fila. I primi due li countero il terzo mi arriva sulle gengive e amen.
Per il resto,grazie a 3 EE,si piazzano le counter sulle minacce fondamentali (elspeth,geddon e canna,crogiolo solo se non si hanno EE a 3) e il MU è in discesa.

Arati anche una mezza dozzina di aggro a caso tra cui un paio di tresh (classici, goose + goyf)e un gobbo (pensavo di essere più sotto e invece la porto a casa 5 removal + 3EE si fanno sentire ).

Le ho prese di santissima ragione da un paio di burn,ma questo si sa,il MU è quasi impossibile,credo ci salvi solo Cb+cappa,perchè non giocando neanche bianco in g2 la vedo scura comunque ([card]chill[/card] non credo che basti).

Un'annotazione: le ho prese anche da uno stiflenought UR in una maniera un pò indegna:

mi fa gambero di 2 ma io eshperto lo editto,poi mette Cb ma io sempre più eshperto calo esplosivi a 2 pagandoli 4 e spacco tutto.
Poi metto la mia bella mishra,senonchè lui wasta e mishra + mishra e mi batte così,che tristezza

Vorrei provare a sostituire i 2 jace con 2 [card]night's whisper[/card].


@Dreamer
Purtroppo confidant è antisinergico con tutto il gameplan di rimozioni di massa del deck (EE,abisso,damnation,sangue innocente), non possiamo avvalerci della loro opera

Per quanto riguarda gli altri due sono tutori subottimali perchè:

- ristico in mid-late verrà sempre counterato
- diabolic è troppo pesante, cc4, sorcery, doppio nero specifico. Credimi a quel punto meglio una [card]fact or fiction[/card].

Purtroppo gli unici tutori neri buoni sono bannati dal legacy

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Il deck continua a comportarsi molto bene,ho apportato altre piccole/sostanziose modifiche che ora lo rendono una minestra molto pesante per l'oppo


Lande(24)

4 mari
4 isola
2 palude
4 polluted
1 pantano
1 vulcaniche
1 malaterra
4 mishra
1 isola tropicale
1 rovine dell'accademia
1 bayou

Il resto (36)

1 nicol bolas
2 [card]think twice[/card]
4 editto
4 conoscenza accumulata
4 fow
4 counterspell
3 s.snare
2 damnation
2 abisso
2 E.E.
4 branza
1 crogiolo
1 oona, queen of the fae
2 pernice

Sostanzialmente aggiunto il 4 colore per pernici. Mana base solidissima con 6 basiche (il deck è in grado di vincere tranquillamente giocando da bicolor).
Per le due pernici ho tolto un sangue e un EE,più o meno siamo lì (un pizzico + lento ma più "solution").

Nei due slots di jace sto testando t.twice. A prima vista sembra un deck che cantrippa e basta con branza+ttwice (e nei primi turni è così) ma dopo poco diventa di una pescosità incredibile,avendo grande facilità di vedere ak #2-3-4 e riutilizzando t.twice.

Il 4 colore oltre a fornire pernice permette di portare esplosivi fino @4, veramente duri da digerire.

Ho provato a seguire i consigli di jegger ma:

- editto è troppo superiore a sangue,il fatto di essere instant mi ha realmente salvato molte volte.

- Call the skybreaker è troppo lenta,una sorcery cc7 è pesantissima,non sono riuscita a giocarla a dovere,con oona invece ho notato che se non ha removal o se glielo countero bastano due passate per distruggere completamente il deck avversario,oltre a darmi un sacco di tempo in più con i piruli.

Finora l'unica cosa che soffre il deck è merfolk. L'unico aggro che mi fa fare una fatica bestiale,ha una race come gobbo e controlla il gioco come un pazzo. Tra daze,stifle,wasteland e fiala è sempre una tragedia.

Il deck appare solidissimo e se la gioca veramente contro quasi tutti in G1.

Let's test!!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Come supponevo le pernici sono un ottimo inserimento,ma và?

I test vanno avanti a gonfie vele,il mazzo regala vittorie contro ogni sorta di aggro e aggro control,continua a subire da burn e combo, e se la gioca alla pari contro controllo.

A tal proposito alcune considerazioni:

Sto provando a cambiare motore di pesca:
-4 ak -2 think twice per +2 fact +3 standstill +1 cappa.

Fact mi piace un casino,se passa spesso è gg,una bomba assoluta. Il 2x potrebbe risultare pesante ma per ora mi trovo bene. Non sono un grande fan degli standstill ma sto provando a giocarli.
La mono cappa fa da branza #5 e integra la side.

Inoltre,voglio giocare anche waste e stifle maindeck per dare un senso agli standstill,altrimenti la prima mishra dell'oppo che passa è gg.

Sto valutando pertanto:
-1 editto -1 abisso -1 spell snare +3 stifle e
-2 isola -1 swamp + 3 waste (abbiamo ancora 3 basiche,da vedere se basteranno).

Inoltre data la side e l'importanza di pernice voglio provare -1 mare +1 tropicale.

Ed infine la side (15):

2 cappa
3 counterbalance
3 krosan
1 reliquia
1 tormod
1 pernice
4 beb

Tutto questo per raddrizzare i due MU peggiori, burn e combo

combo : 3 cappe 3 balance 3 stifle ora siamo più coperti.
burn : 4 beb 3 balance 3 cappe + svariati counter,ora ce la giochiamo alla pari.

E poi 3 sempreverdi krosan (forti in mirror e stax), pernice #3 contro stax, sciamosi creaturosi e contro ogni cosa vi venga in mente, 1 tormod + 1 relic giusto per impedire ricursioni troppo fastidiose (preferito lo split perchè aggro loam e stax tendono a giocare calice a 1 e per mandare a vuoto una chiamata di ago).

Da notare che 4 beb fanno anche da removal a cc1 per lacchè (e per tutti i gobbi che vi vengono in mente) e tornano molto utili nel MU contro DStompy (per altro non troppo impegnativo).

Per completezza riscrivo anche il main:

Lande (24)
4 mishra
3 waste
3 mari
2 tropicali
1 bayou
1 vulcanica
1 malaterra
2 isola
1 palude
4 polluted
1 pantano
1 rovine

Il resto (36)

4 fow
4 counterspell
3 stifle
2 s. snare
4 branza
3 standstill
2 fact
1 cappa
1 oona
1 nicol bolas
3 editto
2 dannazione
1 abisso
2 EE
2 pernici
1 crogiolo

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Torno dopo un bel pò di test con buone notizie
Parlando di Bad MU:

- Gobbo
pensavo peggio in g1 invece me la combatto,in g2 4 beb e #3 pernice si fanno sentire,una partita impegnativa ma ce la si fa.

- Burn
la prima si perde e basta ma nella seconda quando possiamo contare su 4 beb e sul muro cappa/balance la si tira molto di più. Spesso sono riuscita a spuntarla. Quando non ce l'ho fatta è stato sempre per mia race troppo blanda/mancanza di life gainer,ma senza il bianco credo di meglio non possa esserci. (Obv se invece ci fosse di meglio,fate un fischio )

- Combo
anche qui in g1 non ci sono santi a meno di giocate da pro tutte in fila (è successo ) tipo ti stiflo la prima fetch,ti wasto la seconda dual,subito EE a zero per ownargli i mox ecc ecc.
Il brutto è che in g2 abbiamo solo cappa/balance da opporgli. Cistarebbero bene 2-3 duress ma combo è un MU talmente poco presente che ho deciso di provare così.


Parlando del deck:

In generale con stile+wasta è più giocabile lo standstill anche se sono alla perenne ricerca di un motore alternativo. Spesso capita di doverselo tenere in mano e non è mai bello per un controllo non poter pescare

Closer:

Sto provando ad abbandonare Bolas che per quanto fenomenale è molto mana intensive per provare chiusure più cheap e molto evasive.
Insieme al sempre verde [card]morphling[/card] sono rimasto affascinato dall'estrema duttilità del [card]rainbow efreet [/card]:
- è evasivo
- è cheap (per quanto possa essere cheap una creatura cc4 che si difende con UU )
- si autodifende da TUTTO e lo fa al "modico" (anche alle nostre rimozioni)prezzo di UU,che di questi tempi di progenitus non è male,visto che abbondano rimozioni non-targhettanti che abbattono morphling tempo zero.

Anche qui però sto tentando varie strade per trovare la win-con ricorsiva migliore.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Nuova versione,tagliato definitivamente il rosso,come chiusure ho tenuto Oona e Morphling (che anche se risulta un pò depotenziato dopo le nuove regole dice sempre il suo).Questo perchè sono entrambi immuni all'abisso.

Ho tagliato una dannazione perchè ne sento di meno il bisogno,con 3 editti, 1 abisso, 2 pernici (e mooolte counter) siamo abbastanza coperti.

Inserito il terzo spell snare perchè troppo forte,portate le cappe a 2 (a scapito di una branza,ma la cosa non si avverte granchè,il blu count per le fow rimane comunque altissimo).

La side mi sta piacendo,le beb e le counterbalance (forse da portare a 4) aiutano molto contro burn e combo.

Il deck risulta ancora più solido,ed è sorprendente come un controllo tricolor riesca anche a fare un discreto mana denial.

Qui sotto la lista aggiornata


Lande (24)
4 mishra
3 waste
4 mari
3 tropicali
3 isola
1 palude
3 polluted
2 flooded
1 rovine

Il resto (36)

4 fow
4 counterspell
3 stifle
3 s. snare
3 branza
3 standstill
2 fact
2 cappa
1 oona
1 morphling
3 editto
1 dannazione
1 abisso
2 EE
2 pernici
1 crogiolo

SIDE (15)

2 cappa
3 counterbalance
3 krosan
1 reliquia
2 tormod
4 beb


bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Domande veloci..

[card]Sower of Temptation[/card] non riesce a trovarsi un posticino da main? Picchia, vola e ruba una creatura al nostro oppo (e non mi sembra poco visto che in pratica duplica l'effetto dell'Abisso)..come cc direi che non è troppo elevato visto che comunque giochi altre due creature con cc più elevato..

[card]Vedalken Shackles[/card] altra carta intelligente che secondo me non è niente male..anche qui privi l'oppo di una creatura che poi eventualmente usi come target per l'abisso..


dreamer

Più che altro mi sembra che il mazzo stia sempre più diventando un Landeed... Dato un occhio al topic?
http://tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=7873

@Dreamer:

Sono 2 ipotesi che avevo già vagliato e che avevo già scartato.
Ti spiego:quelli che proponi tu sono 2 finisher che però hanno il grosso difetto di finire sotto il parco rimozioni dell'intero deck.

In test non mi hanno mai soddisfatto granchè.

@Albume:

Grazie della dritta,ci posto subito.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

al posto di the abyss non è meglio giocare [card]smokestack[/card]? cosi se sei messo molto bene puoi far scaratere anche 2-3 permanenti a turno...e scende con 4 terre che vuoi

i'd lol