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 Oggetto del messaggio: [Deck] Aggro White Stax
MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 9:22 
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Salve.

Premetto di avere dato una lunga occhiata in giro per le varie sezioni Legacy ma non ho trovato un archetipo simile a questo; nel caso ci fosse già chiedo umilmente perdono ai mod :-*



Sono partito dalla classica lista dello Stax mono W, ma ho rimosso uno sfacelo di cose.
Mi sono leggermente anche basato su questi 2 esempi su deckcheck:

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=19889


http://www.deckcheck.net/deck.php?id=31208



Vi posto di principio la lista e poi passo ai dettagli:


LANDE


4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Flagstones of Trokair
7 Plains


SPELLS

4 Chrome Mox
4 Chalice of the Void
4 Trinisphere
4 Oblivion Ring
4 [card]Suppression Field[/card]
1 [card]Journey to Nowhere[/card]


CREATURI

4 Serra Avenger
4 [card]Calciderm[/card]
4 Baneslayer Angel
4 Exalted Angel
4 [card]Aven Mindcensor[/card]



SIDE

3 Cataclysm
3 Tormod's Crypt
3 Aura of Silence
3 [card]Rule of Law[/card]
3 [card]Sphere of Law[/card]



Parto col presupposto che le creature sono tutte ciotte (per CC) però con le terre a 2 mana + i cromi riesco solitamente a fare buona race. (anche perchè i primi turni tocca calare giù qualche palo.)

Lande--->

Secondo me con 19 sono a posto. Forse c'è la possibilità di svacantare una e portale a 18, ma ancora non so.
Niente fetch perchè cozzano coi sugosissimi Field / Mindcesso e niente Wasta per avere il mana Bianco al momento giusto.


Creature--->

Aven Mindcensor: Che belva! Ha flash, si può giocare in risposta a sfetchate e tutori vari, vola...secondo me in combo con Field fa faville.

Calciderm : Il blastoderma bianco. Non lo so...il fatto che svanisce può far sorgere dubbi riguardo la sua aggressività: però quando è a terra, specialmente di 3°, anche a zoo fa paura. Picchia come un animale e il fatto che ha shroud la dice tutta.

Baneslayer Angel: Il nuovo picchiatore bianco. A momenti fa anche il caffè; l'unico problema può essere il CC un pò impeditivo...però tra terre e moxi una volta sono riuscito a calarlo di 3°!

Exalted Angel: Qualcuno vorrebbe pensionarlo a discapito del Baneslayer, però secondo me ci sta tutto. Il morph è agile e anche lo smorph...se vivrà vedrò.

Serra Avenger
: Forte. Potrebbe cozzare con calice a 2, ma dipende ovviamente dai vari games. Contando che tendiamo a fare palo di 1°, palo di 2°, morph di terzo o creatura a cc4, mi sta bene il fatto che non scende prima di 3 turni...


Pali---->

Chalice of The Void: No comment.

Trinisphere: Un accoppiata bestiale con carte come Field e Mindcensor; stax non può giocare senza.

Oblivion Ring: Rimozioni sono sempre utili; questa è per tutti i gusti.

Journey to Nowhere: Ovviamente sostituisce la spiga che cozzerebbe irrinmediabilmente con Calice a 1. Comunque questo slot sto pensando di occuparlo in altra maniera....ma ho dubbi al momento.

Suppression Field: Peggio dell'attak. Ogni abilità costa 2 plus per essere giocata, dalle fetch alle pernici agli esplosivi alle fiale e tanto tanto altro!


Acceleratori--->

Cromi: Beh, con tutte queste spell bianche...mi pareva uno spreco solo pensare a mettere 2-3 lande in più per i Diamond.



SIDE--->

Cataclysm
: Preferisco tenerla in side per ora; però...contro mazzi come gobbo, elfi e merfolk...secondo me è spanata. Se abbiamo un killer tipo Baneslayer/Angelone a terra è GG quasi sicuramente abbinato a qualche altro palo artifact / enchantment.
Sto pensando comunque a qualche slot per fale spazio Maindeck.

Aura of Silence: Spacca artefatti e enchantment, è a cc3 e non va sotto calice a 2, fa costare ongi controartifact/enchantment dell'oppo 2 in più. Vedimai becchi uno stax / enchantres/ landstill / ecc. deck.

Rule of Law: Più di una spell a turno, proprio come stax (tranne per il primo turno) non la caliamo. Può fungere da rallenty a molti mazzi.
Sono in dubbio con la Canonista Eterica, ma va sotto calice a 2...


Sphere of Law: Mah, sono in dubbio. Se trovo altro sicuramente lo sostituisco...
Al momento la tengo la per vedere cosa e come mi funziona.

Tormod's Crypt: Beh, ci vuole qualcosa anche contro i cimiteriosi. Ultimamente si sono inventati parecchia roba: Reliquia del progenito (ma va sotto calice a 1); la Trap nera ( ma mi sa di chiodo); la leyline (che se non l'ho di primo la tengo in mano) ecc; ma tra tutte credo che tormod sappia sempre ancora la sua.




Riflessioni---->

Ho testato questo mazzo per diverso tempo su MWS. Ovviamente se si riesce a partire di primo si è sempre una spalla su.
Il mazzo ha numerosi chiodi, come si è visto, quindi può risultare parecchio scoraggiante per l'oppo...secondo me anche più di stax, perchè possiamo mettere pressione con creature da paura.

Ho testato con enchantress: e secondo me siamo a 50% e 50%. Forse direi che possiamo essere anche una spalla più su.
Questo perchè anche enchantrss tutora/usa abilità attivate; abbiamo tutte creature volanti per i Moat; abbiamo 4 oblivion di Main; abbiamo Rule of Law di side; beh...direi che è gia tanto.

Ho testato con zoo: qui siamo 40% e 60%.
Ovviamente dipende da chi inizia e come si inizia. Riuscire a fare calice di primo o suppression field di primo gli manda in crisi parecchie storie.
A differenza di Stax non soffriamo per niente Gaddock, che ci paralizza praticamente solo Calice/Cataclysm. Abbiamo una rimozione in più (Journey to Nowhere) se decido di non toglierla; abbiamo Mindcesso, che limita comunque le fetch, abbiamo trinisfera che rallenta na cifra e nel caso abbiamo anche Sphere of Law che ci salva da 2 pf rossi ogni fonte che ci martella.

Ho testato contro Nausea: qui direi (se non sparo cappellate) 70% a 30%.
Abbiamo Calice/Trinisfera/Suppression/Mindcesso/ Rule of Law di side...
Anche se volesse lanciare un Hurkyl's (come mi è capitato) gli incantesimi rimangono a terra.
In più abbiamo gli angeli che ci fanno uppare le vite se riusciamo a fare buona race (prima che chiuda di 1° o 2°).



PS: beh, credo che dovrò testarlo ulteriormente, comunque attendo consigli/critiche/vaffanculi vari :-D


Pps: nonostante tutti sti angeli non sapevo se postarlo nel Thread "Angel Stompy", ma avevo paura che la differenza con quel tipo di deck KiskaRa m'avrebbe tirato na testata in bocca. :'|


:-p


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 Oggetto del messaggio: Re: [deck] Aggro Stax competitivo mono W
MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 10:20 
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Siccome per abitudine ho puntato la sveglia (porc...) e quindi mi ritrovo nel mondo dei vivi nonostante non debba andare al lavoro, mi sono ritrovato a spulciare il topic e devo dire che sono contento di questa diversa piega presa dal discorso rispetto 1) sia a Stax che 2) ad Angel Stompy. Avevo aperto un topic simile in development, ma è stato praticamente ignorato, dunque è cosa buona e giusta che tu ne abbia aperto uno in Regular, almeno l'archetipo può disporre di una maggiore visibilità. Detto questo, volevo sapere se avessi avuto esperienza con alcune di queste carte:

[card]Windborn Muse[/card] - se il mazzo si chiama Aggrostax è perchè deve fare più o meno (più "meno" che "più") quello che fa Stax, ma in modalità aggro.

[card]Moat[/card] - IMHO l'unico motivo per cui giocare questo mazzo invece che altri Chalice Aggro è questa carta. Il problema è che 1x Moat è già abbastanza costoso, per averne un set ti devi rivolgere alla Yakuza. Concordo con gli eventuali interventi che citeranno questo mazzo come un Aggro/Prison, ma secondo me è un semplice Chalice Aggro che usa qualche pezzo di disruption per coprire le sue lacune. Moat permette di stare bene vs. Aggro, anche se Qasali Pridemage dà parecchio fastidio. Va beh, al massimo si fa come l'OP e si gioca Suppression Field.

[card]Elspeth, Knight-Errant[/card] - è ormai diventata un classico in tutto ciò che gioca bianco e ha i mana per supportarla.

Discorso, Cataclysm, ti consiglio di tenerli di side, se proprio vuoi tenerli - con 12 artefatti, rischieresti di annientare la tua posizione in campo (sebbene ti aiuti a farlo anche dall'altro lato del tavolo), e senza un motore di pesca... diventa un casino.

Silvos ha scritto:
Pps: nonostante tutti sti angeli non sapevo se postarlo nel Thread "Angel Stompy", ma avevo paura che la differenza con quel tipo di deck KiskaRa m'avrebbe tirato na testata in bocca.

Il forum non è mica mio, per me non ci sarebbero stati problemi. Concordo con il fatto di aprire un topic separato, e non ti preoccupare, che tra Milano e Formia ci sono abbastanza chilometri da permetterti di evitare una mia eventuale testata =)


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MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 12:17 
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molto bello.
avevo anch'io idea di giocare uno stax-aggro mono W ma ho abbandonato l'idea causa il costo delle carte contenute.
sbaglio o ciò che hai ottenuto è un mix tra i due deck di cui hai postato il link?
ti faccio un paio di commenti senza pretendere che siano intelligenti:

a) dato che utilizzi sia l'Aven Mindcesso che suppression field che destabilizzano notevolmente la manabase di chiunque giochi fetch, uno o entrambi tra la gostly prison e la Windborn muse completerebbero la strategia.
Io gioco MUC con 4 propaganda + 4 back to basics + 3 catene vedalken _ che è un gameplan molto simile a Aven Mindcesso + suppression field + musa/prigione e porto a casa l'80% dei match contro aggro (escluso merfolk causa passa isole) nonostante abbiano molte terre base . con il supporto di un effetto-propaganda riusciresti a bloccare gli attacchi di massa di goblin/tritoni/zoo/elfi e i loro drop di creature di fiala con il suppression field (di fetch ne hanno poche).

b) Moat è decisivo (e motivo per cui ho abbandonato l'idea di montarmelo, oltre al fatto che il mio permanent-MUC funziona con strategia molto simile) ma costoso. per cui ti chiedo: dato che giocheresti 4X Baneslayer Angel (40€?) che è fortissimo ma forse non ne hai bisogno, convertirli in 4 moat (40€)? (tra l'altro preferisco sempre l'eminente che volendo ti entra di secondo di morph)

provando a buttare una lista:

4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
3 Flagstones of Trokair
7 Plains
4 Chrome Mox

4 Chalice of the Void
4 Trinisphere

4 Oblivion Ring
4 Suppression Field
4 Moat

4 Aven Mindcensor
4 Windborn Muse (gli stompy sono più forti quanto più hanno pali che camminano, se volano meglio ancora)
4 Serra Avenger
4 Exalted Angel
2 Elspeth, Knight-Errant

(ci sono 2 creature in meno e 22 fonti di mana perchè non giochi armegeddon/cataclisma)

in questo modo non penso che tu necessiti di carte VS red-based nel side.

per tirare un po' le somme, in generale staresti più che bene:
- contro gli aggro in generale già di main,
- contro combo se aggiungi 4 carte in side, avresti 12 carte hard-lock da primo turno,
- esci da counterbalance lock degli avversari
- esci da progenitus con moat e mindcesor
- esci dai survival

non so esprimermi contro i thresh ma mi sembra equilibrato (se permane moat è difficile attaccarti e le terre fa fatica a trovarle)
poi boh...

il punto debole che ti fa perdere le partite è a mio avviso l'assenza di un motore di pesca... perchè di suo è molto forte

mi sembra possa diventare molto competitivo. complimenti!
in ogni caso. io sono dell'idea che prison+mindcesor+field+moat>>>>>prison+armageddon+smokestack
in white stax se non entra armageddon la strategia va nel cesso.
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MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 13:41 
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@KiskaRa: ehehehe, ho visto che ci tenevi molto a quell'archetipo quindi non volevo sconvolgere quella linea che aveva preso.

Concordo con il fatto che con tutti questi volanti Moat sarebbe da paura; io di mio ne ho 2 (che comprai prima che enchantress diventasse famoso), quindi in effetti potrei pensare a metterli giù. Potrei sostituire i calcidermi con le Muse eologene ed avere una sorta di prision fatta da 2 Fossato + 2 Muse.
Tuttavia vista la "stazza" delle creature che son dentro (fatta eccezione per i Mindensor) avevo preferito evitare elementi di lock (fossato/prigione) necessari in Stax perchè non ha bloccanti validi.

Fondamentalmente ho evitato musa (per ora) per vedere quanto realmente sgranano sti Calciderma, visto che non vanno sotto spiga et similar.

Ero partito dalla marea di results che fa Dragon Stompy e mi sono detto "capperi, il rosso riesce a far tanto con due creaturine e il bianco?"
Quindi sulla scia di Dragon Stompy ho da un lato un reparto creaturoso da paura, dall'altro elementi di lock grossomodo simili a quelli di Dragon (è vero, non potrò mai paragonare le Blood Moon ad altro) però noi abbiamo Oblivion ed altre carte invalidanti che il rosso non può comparare.



@maffe: I baneslayer non vanno sotto gaddock e sono belve assurde.
Per la questione degli attacchi di massa non saprei. Teoricamente dovremmo partire con calice/trinisfera come un dragon stompy qualunque...poi calare giù le nostre belve e picchiare.
Inoltre abbiamo 8 creaturi (almeno secondo la mia lista) con lifelink...quindi grossomodo starei bene così al momento.
Come detto su stavo pensando all'ipotesi di sostituire le Muse ai Calciderma, ma sto anvora valutando il fattore aggressività delle due carte e la loro reale valenza in gioco...


Mi riprometto comunque di testare contro mazzi aggro tipo Gobbo-Elfi, che non ho ancora avuto modo di beccare e valutare attentamente il consiglio delle prision.
:-)


Questione Elspeth...non saprei. In effetti avevo pensato di inserirne un paio, però sto valutando cosa realmente soffre questo deck e dunque quale carta togliere per far entrare la signora. :->


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MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 14:04 
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Bella Idea! Bravi a tutti ragazzi!
Unico appunto che posso fare alla lista di Maffo che è pressochè identica a quella che mi era venuta in mente a me leggendo il topic è la vera necessità delle Flagstone...
Secondo me non ne abbiamo veramente bisogno in questo mazzo, non giochiamo Armageddon, sia che usiamo una semplice Pianura , sia che usiamo loro non temiamo Wasta ok, l'unico problema è che cozzano se abbiamoin campo il Mindcensor erischiamo più che altro di farci auto-gol...quindi io direi pianura base senza farla troppo complicata e via andare.
Per il resto non ho ancora testato il mazzo ma mi sembra molto valido, ciao! :-)
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MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 14:22 
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Il vero problema del mazzo è la curva, troppo alta perfino per uno Stompy tradizionale. Per cui mettendo Moat bisognerebbe togliere qualcosa che abbia almeno cc4, altrimenti si rischia di urtare troppo la consistenza del mazzo. Direi che Exalted e Mindcensor, così come tutti i cc3 o inferiori, sono fuori discussione. Cosa togliere? Siccome includere Moat significa appesantire il mazzo, si può pensare, come sostituto-budget, a Ghostly Prison, che risulta ottimale con metodi di *massacro terre*. Il punto è che tutti i costi aggiuntivi richiesti tramite le nostre magie (mi vengono in mente sia Suppression Field che eventualmente Prison) rendono meglio se si implementa una strategia di land destruction. Come Armageddon, o Cataclysm, anche se in questo mazzo Armageddon è molto meglio. Una fetch pescata dopo il reset, se abbiamo in campo Field, è un chiodo. Con Trinisphere abbiamo dei margini di sopravvivenza e offesa più ampi. E Prison/Muse impediscono ai bestioni di attaccarci. Provo a pensare ad una lista, poi al massimo la butto giù. Non vi aspettate chissà che cosa, al momento non ho il tempo di testare in real.

Martin15 ha scritto:
l'unico problema è che cozzano se abbiamo in campo il Mindcensor

Mindcensor è asimmetrico.


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MessaggioInviato: sab 27 feb 2010, 14:32 
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@Kiska Ra
Hai ragione....minchia che cagata che ho scritto! :-u
Pensavo dicesse "player" non "opponent"...
Per il discorso curva del mana devo ancora provare il mazzo anche se, sulla carta, la lista da cui vorrei partire è quella di Maffe, poi vedremo...
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maffe ha scritto:
provando a buttare una lista:

4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
3 Flagstones of Trokair
7 Plains
4 Chrome Mox

4 Chalice of the Void
4 Trinisphere

4 Oblivion Ring
4 Suppression Field
4 Moat

4 Aven Mindcensor
4 Windborn Muse (gli stompy sono più forti quanto più hanno pali che camminano, se volano meglio ancora)
4 Serra Avenger
4 Exalted Angel
2 Elspeth, Knight-Errant



non vedo [card]Mangara of Corondor [/card] che contro aggro può dire la sua (paro kird esilio tarmo) e anche contro iona ad esempio... non può giocarla fin quando abbiamo costui\costei in guardia. tra l'altro puo' esserci molto utile se l'altro fa humility - counterbalance - o combo basate su permanenti, grindstone su tutte.

potreste limare gli slot piu' pesante 3 exalted 3 wildborn 2 mangara


Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.
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se metti la mangara a questo punto mettici la combo con [card]Karakas[/card] :P

non so, mangara da sola non mi piace.


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Se cercate avversari per le vostre partite di Magic, Warhammer Fantasy e BloodBowl o se volete giocare di ruolo, contattateci!
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dubbio atroce: cosa succede ad exalted angel con suppression field on board? dobbiamo pagare 2 in più per farlo smorphare?

altro dubbio: se abbiamo la musa + suppression field, non è che l'avversario dovrà pagare 4 per attaccarci con una creatura?

se è così per entrambe le cosa, prigione/musa + field fa veramente male.
nel caso fosse così per l'angelo, fuori lui dentro 4X baneslayer
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maffe ha scritto:
dubbio atroce: cosa succede ad exalted angel con suppression field on board? dobbiamo pagare 2 in più per farlo smorphare?




Qui c'è la risposta:

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=8358&highlight=morph


Tuttavia le abilità di Elspeth va sotto suppression, quindi per mettere segnalini nel caso giocassimo elspeth ci costerebbe 2 mana incolori...


maffe ha scritto:
altro dubbio: se abbiamo la musa + suppression field, non è che l'avversario dovrà pagare 4 per attaccarci con una creatura?



Beh attaccare non è una abilità attivata quindi non vedo perchè dovrebbe spendere 4 l'oppo per attaccare.


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Allora...

Dopo qualche mese di inattività e qualche torneuzzo, torno a parlare di questo "Angel Stompy" un pò anomalo.

Ho testato il deck in torneo e sono riuscito a vincere diverse partite parecchio brutte.

Il mazzo ha risposto bene ai seguenti mach-up:

Zoo (se partiamo con Chalice o Trinisfera siamo a cavallo; anche Mindcensor è utilissimo contro la miriade di fetch; le nostre bestie ci permettono poi di fare sfacelo a confronto con le creature di zoo)

Dream Halls (anche qui ci vuole il calice o la trini e il mindcensor, che blocca le ricerche di carte. In side con le aura of silence siamo ancora piu piazzati)

Gobbo (solito discorso; si lokka, si calano giù le belve e si vince di volanti lifelink.)

Reanimator ( ho vinto un paio di partite grazie a calice a 1; le altre grazie a show and tell dell'oppo....lui cala leviatano, io Baneslayer e vinco la race.)



Con la nuova uscita di Rise of Eldrazi comunque, ho potuto sostituire alcune "Morchie" (Windborn Muse / Calciderm) con carte molto più grosse.

Posto la lista e poi passo ai convenevoli:

LANDE

4 Tomba
4 Città
11 Pianure

SPELLS

4 Chrome Mox
4 Trinisfera
4 Chalice
3 Oblivion Ring
3 Elspeth, Knight Errant
2 Moat
2 Sword of Fire and Ice

CREATURES

4 Baneslayer Angel
4 Exalted Angel
4 Aven Mindcensor
4 [card]Transcendent Master[/card]
3 [card]Linvala, Keeper of Silence[/card]



SIDEBOARD

3 Aura of Silence
3 Sphere of Law
3 Tormod's Crypt
1 Oblivion Ring
2 Rule of Law
2 Karmic Justice
1 ??


Ho rimosso i Suppression Field, a causa dell'inserimento di Transcendet/Elspeth/Spada.
Ho inserito Elspeth, che è davvero grossa...soprattutto quando pompa gli angeli con lifelink.

Ho inserito il Trascendent Master che di per se è un 3/3. Abbiamo molte terre che danno 2 mana + i mox + le basiche; in 2 turni se non abbiamo di che giocare questo diventa un 6/6 con lifelink e dopo ancora più grosso...

Ho inserito Linvala, Keeper of Silence perchè è un 3/4 che vola...quindi non schioppa con un fulmine come faceva Musa. Blocca le abilità delle altrui creature, anche quelle di mana, il che non è indifferente.

Ho inserito il doppio fossato, per ogni evenienza.

Ho inserito 2 spade di fuoco ghiaccio per alimentare la spescata ed ingigantire le già sugose creature.

In questa forma, da quanto ho potuto testare su MWS, il mazzo ne sa molto più di prima.
C'è piu versatilità, meno pescate morte, più controllo.


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Il mazzo mi è piaciuto subito, così, dopo un paio di settimane di test online (in real ho solo il tempo per un po' di goldfish), ho notato che il mazzo non sempre riesce a trovare in tempo il secondo mana bianco che serve per un sacco di cose (Elspeth, Moat, Baneslayer, ma soprattutto il morph dell'Exalted Angel).
I CC con WW sono la maggioranza degli spell colorati (e soprattutto è concentrata negli MVP del mazzo), quindi la necessità mi pare abbastanza pressante.
Oltretutto non mi dispiacerebbe mettere [card]Circolo della Storia[/card] in side al posto di [card]Sphere of Law[/card], ma il doppio W per ora la rende rischiosa.
All'inizio pensavo fosse sfiga mia, ma dopo parecchie partite credo che 11 plains + 4 chrome mox non siano sempre sufficienti.
Sto al momento testando con la 61a carta, una [card]Karakas[/card], che ci dà W e ci permette di riprendere Linvala o di dar fastidio a Iona e simili.
Non è un cambiamento radicale (infatti continuo a trovarmi abbastanza spesso in color screw), ma è qualcosina.


Tra le creature ce n'è una che mi convince poco: il [card]Transcendence Master[/card].
Di sicuro diventa una mucca incredibile (6/6 lifelink è enorme), ma è molto mana intensive (se calato presto rimane 3/3 a lungo, a meno di stare 1/2 turni senza giocare niente). Va inoltre sotto Moat (vabè che sono solo 2, ma pescarlo con Moat in campo significa aver quasi perso una pescata) e mi trovo fin troppo spesso a picciarlo a mox.
Infine ha WW nel CC, ed anche per questo mi lascia un po' perplesso.

Le carte con il doppio W ci servono (Elspeth, Baneslayer, Moat e Exalted sono fondamentali, per me), ma almeno questo si potrebbe pensare di sostituirlo.

Il vero problema è che alternative valide non mi pare ce ne siano, a meno che altri non abbiano visto creature che a me sono sfuggite.

Side:
Karmic Justice è bellissima, ma quante volte lo sidereste? Io mi sono trovato spesso a considerarla per poi lasciarla comunque fuori...
Se l'oppo mi sida dentro 3/4 krosan è giustificato sidare 3 Karmic per loro (più gli eventuali altri spacchini di main)? Quanti spacchini ci sono in giro (al di là di field locali particolari) da renderla essenziale?

Altra cosa, ma qui ci si fa ancora meno: Chrome Mox dà un'accelerazione essenziale in molti casi, ma il suo svantaggio carte è davvero un drawback pesante per un mazzo che non pesca (2 SoFI non bastano, anche se le lascerei dentro tutta la vita perchè danno un aiuto enorme).


Parlo adesso un po' di Matchup, esponendo quel che ho avuto modo di testare:

ANT: salvo partenze a strappo (di primo) stiamo messi abbastanza bene, mi pare. 12 pali MD (calici, trini e mindcensor) e 3 in side ci danno abbastanza sicurezza. Ci possiamo permettee di mulligare per vedere i pali, dato che il tempo che ci fanno guadagnare (per metterne altri o per andare su di vite con lifelink) vale la carta in meno in mano. Ho riscontrato un 70-30, non di più perchè la sculata folle se siamo on the draw ci pecorizza sempre.

Zoo: la velocità di zoo può metterci in crisi, anche se un calice a 1 veloce gli rompe parecchio (almeno fino al Qasali si turno). Sempre il Qasali vanifica il nostro Moat, ma Linvala aiuta tantissimo.
Il problema grosso è che comincia a mettere pressione fin da subito, e se non abbiamo buoni pali da calare velocemente è facile che la sua race la porti a casa. Onestamente qui non direi più di 50-50...

Reanimator: Iona è un chiodo immane (salvo Karakas :D), ma gli angeli si dimostrano anche qui grandiosi, col loro morph. Mindcensor è un palo per entomb e simili, e calice a 2 togli di mezzo molti animini. La sua velocità, però, fa sì che se non abbiamo pali veloci si rischia di non stargli dietro. Le tormod's di side sono utilissime, forse potrebbero essere sostituite dalle Relic of Progenitus, dato che se anche non può rianimare le sue può sempre prendere qualcosa di nostro (farsi fregare un baneslayer è assai brutto). Non ho fatto abbastanza test per dare un valore numerico, ma anche qui non mi pare si vada molto sopra il 50-50.

Bant: è un po' più lento di zoo, e ci permette un po' più di respiro per mettere giù pali e ciccioni. Lifelink diventa per lui un problemone, e salvo troppi Qasali moat è insormontabile. Occorre giocare intorno a Daze, ma dopo aver messo trini si sta tranquilli. Non abbiamo una side adeguata, in questo caso (anche per questo vorrei i circoli), salvo l'eventuale mono ring, ma i test mi hanno visto spesso vittorioso, quindi mi è sembrato almeno un 60/40.

Ichorid: da quel che ho visto è un po' il discorso di ANT, salvo che abbiamo un po' meno pali (i mindcensor non servono, ma i moat sì) e che abbiamo qualche turno in più per vederli. La trini diventa un muro davvero tosto da superare per l'oppo, e spaccarsi un mindcensor con i danni della SoFI per far saltare i ponti è bellissimo :D Anche qui dai miei test è emerso un 70/30.

Goblin: come zoo la race veloce rischia di coglierci impreparati. Di contro Moat è GG, così come sphere of law (o circolo). Il primo lifelink che passa ci dà un grande vantaggio, con due passate di lifelink difficilmente ci riprende più. Almeno un 60/40 mi è sembrato...

Thresh: nessun test attendibile (c'ho giocato solo due volte, una mi ha visto in flood, l'altra in screw).

Survival: i soliti pali sono molto molesti, ma c'è da dire che il mazzo dell'oppo è di solito farcito di creaturine adeguate alle varie occasioni. Sarà stata sfiga mia, ma a parte poche partite mi è sempre sembrato che l'oppo riuscisse a trovare soluzione a quel che gli piazzavo, anche a costo di metterci più di un turno (magari per via di mindcensor o di trini). In linea di massima mi è sembrato di starci un po' sotto... mi è parso un 40-60

Merfolks: non ho fatto troppe partite contro merfolks, ma quelle che ho fatto sono sempre state in salita, e spesso mi son letteralmente piovuti troppi pesci in faccia. Ha una buona race, ha i counter e con fiala aggira trini. Inoltre gli basta poco per avere ciccioni che poco hanno da invidiare ai nostri. Si può provare a stargli dietro, ma se parte come deve mi pare che ci sia poco da fare. Da quel che ho visto è 40-60, forse anche meno.

Rogue.deck: mi rendo conto che è una categoria un po' troppo vasta, ma su mws se ne trova parecchi e quindi sono tra quelli con cui ho testato abbastanza. In linea di massima i nostri pali reggono, Linvala blocca metà delle combo strane che possiamo vederci davanti, Moat ferma la race e calice e trini fanno il resto. Contando che nei tornei grossi ci sono sempre un po' di rogue, direi che con questo si può star tranquilli. 70-30, solo perchè sono troppo imprevedibili per essere più ottimisti di così.

Mi mancano test contro Rock, Landstill, Thopter, Fatine e Stompy... dimentico altro?


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@ xion

Ciao; in effetti dopo le ultime modifiche che ho apportato il mazzo si è rallentato, rispetto al principio.

La lista che ho postato su l'ho testata effettivamente troppo poco e dopo test ulteriori sono arrivato alle tue stesse conclusioni: curva del mana troppo alta, troppi cc con doppio W.

Proprio per ovviare a questi problemi mi sono scervellato negli ultimi giorni alla ricerca di creature che possano sostituire quelle che richiedono doppio w nel cc, ma non ho trovato molto.

Alcune di queste, secondo me interessanti, sono state: [card]Glittering Lion[/card] / [card]Haunted Angel[/card] / [card]Burrenton Bombardier[/card] / [card]Stonecloaker[/card] / [card]Soltari Champion[/card]

Purtroppo il bianco a costo 2W non offre grande scelta, ne carte efficienti.

Commentando le carte citate la prima, il Leone, in effetti potrebbe saperne come bloccante; è una creatura che previene sempre il danno che le verrebbe inflitto il che potrebbe darci modo di bloccare nei primi turni...ovviamente non è per nulla evasiva :-(

L'angelo perseguitato ha un rapporto mana/power molto buono ma...basta un fulmine/bloccata che l'angelo regala un vantaggio all'oppo, cioè una sua copia (senza l'effetto di creare pedina però!)
Mi riprometto di testarlo su mws per bene.

Il bombaridere...beh, è il classico 2/2 con volare a cc3. Il fatto è che questo può essere anche scartato per dare due segnalini +1+1 a una creatura bersaglio...il che potrebbe risultare utile, in qualche caso...magari avvantaggiando i lifelink.

Lo stonecloaker è carta molto giocata in death N taxes. A me piace per il rapporto costo/potenza e anche per l'effetto che rimuove una carta dai cimiteri...in effetti pensandoci lo si potrebbe benissimo calare in risposta a Reanimate/Exhume/Dread Return dell'oppo e vanificargli la giocata...
Il suo altro costo però ci costringe sempre a riprendere in mano una creatura; quindi...o lo si usa in risposta a spiga/fulmine/patto per salvare una creatura dall'oppo, oppure è una carta un po ambigua.
I suoi due effetti sono utili nei casi suddetti (sventare rianimazione /sventare spigata di altre creature nostre) però in caso di "no other creatures"...lascia un po a desiderare.

Il Soltari Champion sarebbe una creatura fondamentalmente "evasiva", che con ombra può fare parecchi bei danni. Ci sono altre creature con ombra a cc3 ma questa secondo me è la più idonea...visto che da un +1+1 alle nostre altre creature quando attacca...


Ora, in base a queste riflessioni potrei rivedere la lista che ho postato su in questo modo:


4 Tomba
4 Città
11 Plains

4 Mox
4 Chalice
4 Trinisfera
3 OBlivion Ring
3 Suppression Field

4 Baneslayer Angel
4 Exalted Angel
4 Soltari Champion
4 Aven Mindcensor
4 Glittering Lion


3 Elspeth, Knight Errant


Side:

3 Aura of Silence
2 Moat
3 Tormod's
1 Suppression Field
2 Rule of Law
1 Oblivion Ring
3 Spada



In questa lista i costi di lancio sono molto migliorati e le creature scendono più facilmente.
I Suppression Field in questo caso possiamo reinserirli, visto che essi ora contrasterebbero solo con Elspeth, ma alla fine sono 3 e 3 e i field sono un palo esagerato per i Cappa / Fecth players...
Inoltre il field rende praticamente inattivabile l'abilità del Glittering Lion (che verrebbe a costare 5 per farlo crepare)

Ho spostato in side i fossati, in modo da averli solo all'occorrenza e usare le creature non-volanti in modo più efficace.


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MessaggioInviato: ven 25 giu 2010, 17:26 
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anche io avevo pensato di rendere AS più simile a uno Stompy tradizionale ed ero giunto più o meno a una lista simile alla tua.

secondo me le strade da percorrere sono 2:
-la tua, che mi sta piacendo molto, con 3x suppression field che bloccano tutto, solo che io aggiungerei 6 prison effect che brutti non sono

-quella che avevo pensato, cioè niente suppression ma stoneforge+equip in modo da rendere le nostre creature ancora più grosse.

questa è la lista che proverò in questi giorni:

Terre:
-4x Tomba Antica
-4x Città dei Traditori
-3x Lastricato di Trokair
-9x Pianura

20 terre, secondo me sotto è rischioso andare. i lastricati li ho messi perchè cataclisma è una carta che gioco MD in AS e a cui rinuncio a fatica. è anche vero che qui senza equip forse cataclisma non è così potente. ma anche in caso di metterci armageddon i lastricati sono manna.

-4x Mox di cromo
-4x calice del nulla
-4x trinisfera
-4x Prigione Spettrale
-3x suppression field
-3x Anello dell'oblio
-3x Cataclisma/Armageddon

qui abbiamo la bellezza di 15 pali, 3 removal mirati e 3 globali. se partiamo bene dovremmo stare sopra a molti deck.

-4x Angelo Eminente/Baneslayer
-3x Glowrider
-4x Aven Mincensor
-3x Glittering Lion
-2x Musa

altri 9 pali che camminano. i glowrider potrebbero rallentarci non li ho ancora testati molto bene però noi sviluppiamo molto più mana dell'oppo per cui l'effetto è praticamente asimmetrico.
preferisco gli eminenti ai flagellatori perchè con morph il loro costo è molto più agevole.
i glittering lion non mi convincono molto, però coni suppression in campo sono immortali o quasi.
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