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 Oggetto del messaggio: [Primer] FaerieStalker UBR
MessaggioInviato: mar 13 apr 2010, 17:19 
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FaerieStalker UBr
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Kikko's Gift to his Friend


1)Un po' di storia
2)FaerieStalker 2k10 – Liste attuali
3)Come funziona il mazzo
4)Carte modificabili nella versione “tempo”
5)Analisi dei MatchUp
6)Sideboard: varie ed eventuali
7)Ringraziamenti


Un po' di storia

FaerieStalker Ubr è un mazzo di invenzione di Pietro Froio (kikkofrio), che lo progetta per farlo giocare al suo amico Alessandro Teneggi (The Undertaker) nasce all'inizio del 2009: dopo alcuni risultati un po' passati sotto tono rispetto allo spumeggiante Fatine Ugr di Paxxu, nato pochi mesi prima e molto più “visibile” a livello di forum e diffusione via web, ottiene i primi risultati di rilievo con il top8 al Bondenogames del 22 febbraio 2009 (54 partecipanti) e, dopo un periodo di silenzio, il top8 all'OvinoLegacy, con la lista praticamente identica nella main.

4 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 Swamp
1 Island
4 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
1 [card]Badlands[/card]

4 [card]Tombstalker[/card]
4 [card]Spellstutter Sprite[/card]
4 [card]Bitterblossom[/card]
4 [card]Terminate[/card]
4 [card]Fire / Ice*[/card]
4 [card]Stifle[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]

*: nella lista dell'Ovino, 1 Fire/Ice viene sostituito da una [card]Umezawa's Jitte[/card]

In seguito a questi risultati, il mazzo inizia ad essere giocato dapprima in Italia, dopodiché anche in Germania (dove viene sperimentata da Stefan Czolk la versione con i Grim Lavamancer) e pian piano si diffonde per il resto del mondo.

FaerieStalker 2k10 – Liste attuali

Alcuni risultati recenti mostrano un adattamento della lista al meta:
15/11/2009: Beouwlf (aka Roberto Maffei) Top8 su 36 persone con 3 Firespout di main
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=14431
17/01/2010: Jeremy (aka mestesso) Top4 su 66 persone con 2 Firespout e 2 Fulmini di main
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=15251
27/02/2010 Alvaro Martin Angulo e Alex Mateu: Undefeated Day1 GP Madrid su 2227 persone
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmad10/day1undefeated
11/04/2010: Krimine (aka Mario “eccetera eccetera” Larcher) Top4 su 36 persone con 3 Fulmini, 2 Firespout di main
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=16776

Come funziona il mazzo

FaerieStalker UBr, nella sua concezione iniziale, è un tempo.deck, ovvero un deck che punta al privare l'avversario delle sue risorse, facendo un forte denial sulla manabase, e prendendo vantaggio dai free counters come Force of Will e Daze (rinforzato proprio dal denial) e da carte che permettono di fare vantaggio carte/creature come Spelstutter Sprite e Bitterblossom, con una chiusura “veloce” di Tombstalker una volta che si è consolidato il vantaggio sull'avversario (situazione ideale, castato dopo aver stappato con Bitterblossom in gioco tenendosi 2 mana open per Spellstutter Sprite)
Il collante del mazzo è il motore di cantrip a 7/8 brainstorm+ponder per cercare sempre la carta giusta e riempire il cimitero per permetterci di giocare tramite delve il Tombstalker.
Il mana rosso viene sfruttato maindeck per le removal: Fire/Ice, Fulmine, Terminate, Firespout

La manabase

4 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 Swamp
1 Island
4 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
1 [card]Badlands[/card]

Per la versione tempo, questa manabase è quella ottimale. Alcune liste giocano con uno [card]Scalding Tarn[/card] al posto di un Pantano, ma in una situazione limite il mazzo puo funzionare con a terra una sola isola (fetchabile di delta), due mana neri ed uno rosso.
Considerando che il mana rosso si prende con qualsiasi fetch, che l'isola base si prende di Delta e la seconda fonte di mana nero ci può servire basica per non esporci troppo al denial avversario, credo che Mire>> Tarn in questo caso.

Tempo.shell

4 [card]Stifle[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3-4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]

Come accennato sopra, un tempo.deck bluebased non può prescindere da queste carte: sono infatti queste le carte che definiscono la tipologia. Il mazzo punta a giocare open nel turno avversario per forzargli alcune scelte:
- non sfetchare per paura di stifle equivale a far saltare un land drop in early game, stiflare la fetch altrettanto, costringendolo a voler giocare lande base per non perderle dalle nostre Wasteland
- fare sempre i conti con i Daze che anche se rimaniamo tapped out possono counterargli gli spell, considerando che uno stifle sia andato a buon segno
- giocare sempre “in tensione” sul casting cost delle sue minacce per evitare Daze da un lato, Spellstutter dall'altro
- non ultimo, rispondere alle nostre minacce più concrete (Bitterblossom, Vendilion, Tombstalker, Jitte)

Quindi, a meno di particolari situazioni (ad es. ho tenuto una buona mano ma senza Force of Will e so che il mio avversario può-tende a giocare una broken di 1° turno) non sarà mai una buona idea tapparsi out di primo per Ponder o Brainstorm nel nostro turno, anche solo bluffare lo stifle può farci guadagnare il turno.

Not in my house!


[card]Terminate[/card]
[card]Fire / Ice[/card]
[card]Lightning Bolt[/card]
[card]Firespout[/card]
[card]Umezawa's Jitte[/card]
[card]Engineered Explosives[/card]

Questo elenco di carte sono le nostre removal del deck. Fire//Ice, molto popolare alla nascita del deck vista la presenza di Goblin, l'assenza degli eventuali lord n°9-10-11-12 per Merfolk, la scarsità di Zoo all'epoca nel meta, la presenza di Landstill contro cui tappare una landa ciclandosi fa tutta la differenza del mondo, viene ultimamente accantonato vista la scarsità di target con cui fare 2x1 coi danni, rinunciando purtroppo al blue count ed al tap-effect.
Jitte è di vitale importanza per evitare che le nostre bitterblossom ci ammazzino troppo spesso, creando ottime sinergie con fata attaccante – fata appena creata equippata dopo la combat phase.
Terminate è il removal più forte a cui possiamo accedere, non ha restrizioni di target se non i pro-red e pro-black, praticamente inesistenti nel formato. L'unico difetto è che è snarabile, ma solo per fare le pulci ad una carta sottovalutatissima.
Lightning Bolt aiuta a toglierci dai piedi quelle fastidiosissime bestie X/3 che Zoo ci propone con frequenze inaudite, a sparare ai Lord of Atlantis avversari, ad aumentare la race o a completare dei trade con creature inevitabilmente più grosse delle nostre fatine.
Firespout è sensazionale contro Zoo e Goblin per la possibilità di fare Ira di Dio monolato, più complessa contro Tritoni visti i loro 7-8 daze.effect e manadenial reciproco, l'unico caso in cui sono legni è nel mirror ;-D
Engineered Explosives può prendere il posto di Firespout per la sua flessibilità grazie ai 3 colori che giochiamo, con le ovvie differenze di modalità di giocare la carta.
Nel complesso, tra le 7 e le 9 carte di questo elenco vanno giocate maindeck, eventualmente integrando con la side a seconda di quanto aggroso sarà il meta previsto.

Silence! I kill you!!!


3-4 [card]Tombstalker[/card]
4 [card]Spellstutter Sprite[/card]
4 [card]Bitterblossom[/card]
0-2 [card]Vendilion Clique[/card]

Alla fine della fiera, dobbiamo ammazzare il nostro avversario. Non abbiamo carte in grado di imporre in brevissimo tempo una race come i nostri “cugini” Canadian Threshold, Eva Green o Team America (alias non giochiamo verde per Tarmo), piuttosto cerchiamo di completare i nostri vantaggi di board e pila con i full set di fatine counterine e blossom.
N.B: Bitterblossom conta nel “faerie count” quando triggera l'abilità di Spellstutter!!!!
Vendilion è straordinaria nell'eot avversaria, si attira un removal o ne toglie uno dalla mano avversaria, giocata in risposta a Standstill o alla fine della draw step avversaria per togliergli la carta tutorata di mistico, inoltre picchia come un fabbro (rispetto alle altre fate, obv!)
Tombstalker does the dirty job: arrivati a due mana neri e un cimitero gonfio, se possiamo proteggerlo chiude la partita rapidamente. Lo giocherei in 3x perché non facciamo così tanto cimitero da pensare di poterne giocare frequentemente due a partita.

Modifiche possibili alla versione “tempo”

Ci sono alcune carte che sono state testate e possono avere un loro perché nella main di questo deck, valutazioni molto soggette al meta

[card]Pestermite[/card]
Utilizzata in versioni che giocano meno bitterblossom (2x), viene utilizzata per usare il suo “Ice” effect, per fare un po' più di race e mantenere comunque un faerie count apprezzabile.

[card]Snuff Out[/card]
In accoppiata con Pestermite va nelle versioni “a blossom ridotte”, per evitare l'accavallamento del doppio life loss. Free-removal di cui si conosce l'utilità, aiuta se siamo costretti a tapparci out

[card]Diabolic Edict[/card]
Nel vostro meta ProBant piace tanto? Vedete un sacco di Gamberoni, Bestie 20/20 volanti indistruttibili, Manguste e bestie con shroud rianimate? Ecco la risposta!

[card]Grim Lavamancer[/card]
Facendo molto cimitero, cozza solo apparentemente con Stalker, si giocano insieme Jotun e Tarmo, questi due possono coesistere decisamente meglio! Se il meta è infestato da Tritoni e vi piace la frittura, he's your man!

Analisi dei Match-Up

Prima di passare ad anlizzare la side, meglio passare ad analizzare i matchup del deck per capire come correggerli se necessario.

Tier 1:

ANT

Ant non è un brutto MU per fatine, abbiamo 12 counters maindeck e possiamo ostacolare lo sviluppo del suo gameplan con il nostro denial.
Le sue protezioni vanno evitate, spellstutter è manna dal cielo contro duress, e va utilizzata per fermare gli orim effects o thoughseize.Se gli togliamo il mana W per gli orim va ancora meglio.
Postside occhio ai carpet of flowers che annullano il nostro denial.
Ovviamente non è consigliabile andare in all-in tappandoci out per Stalker se possibile, meglio chiudere con più calma ma con una bella Vendilion nella sua EOT per pianificare il game a seconda della sua mano.

PRO-BANT

Anche Bant è un MU leggermente favorevole. Il gameplan è più o meno il seguente:
- ostacolare manabase e gerarchi per evitare di farlo andare in countertop rapido
- calare bitterblossom e farlo impazzire per togliercela
- Chiudere di Stalker, con una fatina anti-spiga pronta all'uso

NAYA ZOO

Naya Zoo non è facile, ma nemmeno impossibile. Dobbiamo tenere a bada l'avversario per 2-3 turni con slandi, stifle, removal e daze, dopodiché possiamo reggere la sua race una volta che lo mandiamo al topdeck, noi tendenzialmente peschiamo meglio (o possiamo cercare risposta con i cantrip) ma attenzione a Biblioteca Silvestre, vero nemico per noi.

CANADIAN THRESHOLD/TEAM AMERICA

Il mirror di tempo.deck si vince di CULO ehm skill, conta moltissimo chi inizia avendo accesso a stifle su fetch/slandi avversarie, Canadian ha Spell Snare per i nostri Terminate e Bitterblossom ma non ha risposta facile a Stalker, cosa che Team America proprio non ha se gioca Snuff Out.
Molto probabile la vittoria di chi protegge e sviluppa meglio la manabase, anche con giochini con daze per salvarci dai suoi slandi.

Tier 1,5:

WHITE STAXX

Two Words: Bitter Blossom.
Se riusciamo a calare blossom, abbiamo già il 50% del game in mano. Visto l'autolesionismo del deck la race di BB sarà decisamente più veloce, in più ha il piacevole effetto di eliminare gli effetti di Canna Fumaria (lo costringiamo ad andare a carica@2, cosa che non riesce sempre a gestire facilmente) e di Cavi intrappolanti (dopo 1-2 turni abbiamo isi accesso al nostro mana)
Trinisfera non è un problema così grosso quanto lo sono Crogiolo (se fa wasta+crogiolo possiamo praticamente ammucchiare al primo palo che passa) ed Armageddon. Ghostly prison può essere arginata con un singolo stalker/creatura con jitte, Magus rimosso di Terminate. Calice a 1 va arginato ma non impedito a morte, le nostre giocate più importanti sono a CC2.

PAXXU'S FAERIES

MU che ho testato poco, ma sembra pericoloso: se riesce a far entrare Standstill ci gioca sotto, prendendo vantaggio carte che a noi fa malissimo. Catene è una mannaiata per noi, Stalker lo è per lui. Chi fa più denial piazzando una minaccia veloce probabilmente vince.

THOPTER CONTROL

Non testatissimo, ma ad occhio stiamo un po' male. Se entra in combo per un turno non ne usciamo più, guadagna vite e crea bloccanti, rende la nostra Blossom la sua Wincon più della sua totteria.
Contro i controlli classici dovevamo fare fast BB per reggere, credo che il concetto valga anche qui.
Occhio a counterare totteria e non spada

ENCHANTRESS

Il mu che non possiamo proprio vincere. Mille basiche, mana in abbondanza, carte che ci impecorano come Solitary Confinement, Elephant Grass, Oblivion Ring, Mesa e Sigillo del Trono Vuoto. Dobbiamo counterare se possibile i suoi motori di pesca e incrociare le dita che non ne peschi troppi. Se potessi rubare una carta al verde per BitterStalker, sarebbe Trygon e non Goyf.

SURVIVAL

Dobbiamo chiudere prima che riesca ad andare in ricursione di genesi/witness/ecc, vitale è attaccarlo sugli accelerini che gli permettono di fare le sue mille porcate (gerarchi, bop, ecc) ed in questo jitte è fenomenale.

DREADSTILL

Fast gambero è arginabile da noi, ovvio che se lo fa protetto abbiamo o terminate o 2 game da risalire. Difficile vinca di mishra che slanderemo, dobbiamo stare attenti che non veda countertop rapido o ricorsione di EE

DREAM HALLS

Altro MU che ho testato poco, direi che non è semplicissimo a meno che non riusciamo a tenerlo corto di mana. Una volta risolto show'n tell credo abbia vinto

REANIMATOR

Reanimator è un MU positivo, abbiamo moltissimi counter, blockers infiniti di blossom in attesa di soluzione a Iona/Arconte.

MERFOLK

Merfolk è un MU negativo per la presenza di fiala, la sua aggrosità ed evasività, standstill. Daze effects e slandi reciproci rendono Firespout meno incisiva che non in altri deck, ma resta comunque una spell che risolve la partita.

GOBLIN

Meno fastidioso di Merfolk ma comunque seccante, dobbiamo evitare che metta giù fiala e una race troppo fastidiosa da reggere prima di resettare il board e chiudere. Jitte santa subito!

DREDGE

Probabilmente perdiamo la prima, anche se non è impossibile vincerla. Post side però abbiamo molti outs visti i colori che giochiamo, diciamo che possiamo sperare di vincere 2-1.

BURN/SLIGH/BOROS

La nostra wincon preferita ci fa perdere vita. Cioè fa il loro gioco. Sono MU difficili-issimi, anche postside li raddrizzeremo a fatica, vedere jitte presto è l'unica. Occhio ai volcanic fallout, come se non bastasse il resto!!!

ROCK

Mu difficile, occhio alle sue ricorsioni. Difficile attaccare la sua manabase, meglio usare gli stifle contro Pernici, effetti CIP tipo Witness o il Persist di Kitchen Finks.

AGGROLOAM

Aggroloam soffre i volanti, se riusciamo a evitare i terrivori, i sismic assault e a rimuovere/chumpbloccare di blossom i suoi goyf e Crushers dovremmo riuscire a fare Stalker che lui ha problemi a togliere.

Visti i MU, possiamo considerare BitterStalker un Tier1.5: si piazza bene con i tiers, ma ha alcuni autowin ed alcuni autoloss. Un mazzo che consiglio di portare in meta ben definiti,dove si possono fare le scelte vincenti, o in tornei di grosse dimensioni (60+ persone) dove incontreremo con molta probabilità dei Tiers molto più spesso che non in tornei piccoli e ricchi di pet-deck.

Sideboard: Varie ed eventuali

(to be continued)


Ringraziamenti

- Kikkofrio, per aver inventato un mazzo divertentissimo e skill intensive che non ci si stanca mai di giocare
- Tutti coloro che mi hanno aiutato a buildare, metagamizzare ed adattare il mazzo al meta, insegnandomi i trucchetti del deck e del tuning: Teneggi, Kalle, jegger, i gattivori&friends
- La gentaglia di GiCiCiGi (o come si scrive) per i test competenti: Bracco, Inox (no, lui scula troppo perché i test siano affidabili!), Seretur, mofo, zoten, gcm,Lucio's will, e soprattutto pdL per i test con le sue 4 build di mononero (aggro, control, aggrocontrolcombo e aggrocombo. La versione prison và migliorata, magari con uno splash di nero zio!)
- I viaggiatori di Madrid, tra cui i miei figli adottivi: Pintuzzo, Mostro, Styfler, Giulio, Dusso, Filo, Spara, Jack, Canta e Dello (ch-ch-ch-ch-ch-Karakas!!!!)
- Krimine per la parte che segue sulla versione “control”, e perché scopre il Legacy con un mazzo BBello!!
- La Dragonsleague perchè è la lega n°1!


@Maxx - title edited


ImmagineImmagine
robgladiator ha scritto:
santo padre è molto bravo a giocare..ma è un pò troppo sborone


Ultima modifica di Jeremy il mer 26 gen 2011, 1:28, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 13 apr 2010, 17:26 
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Poco dopo aver preso in mano il mazzo, essendomi trovato a giocare con mazzi non esattamente in meta (chi conosce Bicio capisce!) per lo più immuni da Wasteland e Stifle e dopo qualche sfigata antistatistica (mille mulligan xkè non vedevo terre) ho pensato a una versione con una mana base + stabile, + contrasti e + 2 [card]Jace, The Mind Sculptor[/card]

nonostante sono tornato alla versione classica devo dire che ai tornei (tre) dove ho portato la versione control sono andato sempre abbastanza bene, l'ultimo è stato il DDay dove ho droppato sul 4-2, gli altri due (tenete conto che erano piccoli, il più grande 5 turni di swizzera) ho fatto top4


detto questo vediamo cosa cambia (prendete come riferimento la mia main linkata da Jeremy che cmq non è merito mio, dopo un bel pò di cambi sono tornato a una main che trovo davvero perfetta di un ragazzo che ha fatto perfect al Day1 del gp):

- 4 [card]Wasteland[/card]
+ 2° [card]Island[/card]
+ 2° [card]Swamp[/card]
+ 1 [card]Mountain[/card]
+ 8° [card]Fetch[/card]
+ 1 [card]Riptide Laboratory[/card]

sono arrivato a 8 fetch + 5 basiche (contro 7 e 2), devo dire una mana base molto stabile, ho messo Riptide come 21° fonte di mana e carta x magheggi a partita avanzata

poi:

- 1 [card]Daze[/card]
- 3 [card]Ponder[/card]
- 4 [card]Stifle[/card]
+ 2° [card]Vendilion Clique[/card]
+ 2 [card]Jace, The Mind Sculptor[/card]
+ 4 [card]Spell Snare[/card]
+ mazzo da 61 a 60 carte

Ponder in una versione con 21 fonti di mana e 5 basiche perde un pò la sua utilità di cercare il mana i primi turni e dato che a 4 terre ci arriviamo tranquilli Jace diventa giocabile avendo quindi 2 bombe in + per il mid/late game

Spell Snare è penso il contrasto che colpisce + bersagli interessanti del formato Goyf/Counterbalance/Survival/Lord of Atlantis/Quasali etc e già qui ho detto molte delle carte che definiscono il Legacy..


Cosa guadagnate a giocare questa versione?

i pregi di questa versione sono:
- mana base + stabile (anche se a volte nella versione classica avete gli Stifle per proteggere le vostre Multiland)
- potete permettervi bombe costose come Jace e avere un late game + solido
- giocate + da controllo e - da aggro-control (per chi preferisce controllo questo credo sia il motivo principale x giocare una versione così)

i difetti sono:
- non avete mai autowin xkè lokkate di mana l'avversario, con questa versione tutti fanno le spell che vogliono e si va a chi ce l'ha + duro!
- avere spell a cc4 è un vantaggio per il late game ma se ve le trovate in mano subito potete solo Fowwarle o rimescolarle di Brainstorm



Non ho giocato questa versione abbastanza x dire molto + di così e avere certezze sul fatto che sia + debole o più forte con mazzi specifici.. sicuramente il gap tra le due versioni non è grande come uno può immaginare, il fulcro di FaerieStalker è il denial quindi toglierlo sembra una follia, eppure un mazzo molto simile che non fa nemmeno un pò di denial è cmq forte xkè sfrutta di + altre meccaniche del mazzo potenziandole (ovvero essere un mazzo con un sacco di remuval e contrasti che se ha il mana ha risposte a +/- tutto)

credo che se uno non vuole stare sempre tirato e teme di fare molti errori la versione Control è + semplice da giocare e ha meno situazioni dove tutto si gioca sul fatto che il nostro opponent peschi o meno la terra che gli abbiamo slandato o giochi fetch quando abbiamo Wasteland e giochi multiland quando avevamo tenuto stifle open


in ogni caso Control o Aggro-Control è uno dei mazzi + belli che ho preso in mano da quando gioco Vintage quindi vi consiglio di provarlo
:-D


Ultima modifica di krimine il mar 13 apr 2010, 18:15, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 13 apr 2010, 17:47 
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Bellissimo e utilissimo primer che penso mi sarà molto utile. :)

Io giocavo una versione atipica che forse farà storcere il naso a qualcuno, però mi ha dato delle belle soddisfazioni, pur non facendo particolari piazzamenti in torneo (però quello è più colpa del giocatore che del mazzo :-D).

Terre (21)
4 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Swamp[/card]
1 [card]Island[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
1 [card]Badlands[/card]
1 [card]Riptide Laboratory[/card]

Counter e peschini (18)
4 [card]Stifle[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Ponder[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]

Pulizia (7)
3 [card]Terminate[/card]
2 [card]Lightning Bolt[/card]
2 [card]Firespout[/card]

Creature (15)
3 [card]Bitterblossom[/card]
3 [card]Mistbind Clique[/card]
4 [card]Spellstutter Sprite[/card]
3 [card]Grim Lavamancer[/card]
2 [card]Vendilion Clique[/card]

Via i [card]Tombstalker[/card] perchè antisinergici con [card]Grim Lavamancer[/card].

Dentro [card]Grim Lavamancer[/card] per sparare sull'oppo o sulle sue creature... e per depotenziare eventuali [card]Tarmogoyf[/card] pulendo il nostro cimitero.

Dentro [card]Mistbind Clique[/card] da giocare nel mantenimento dell'avversario per guadagnare un turno di pace (e aumentare il faerie-count).

Dentro i [card]Riptide Laboratory[/card] che ci permettono magheggi non da poco:
- riprendere in mano [card]Spellstutter Sprite[/card] per rigiocarla
- riprendere in mano [card]Mistbind Clique[/card] in late game facendo rientrare [card]Spellstutter Sprite[/card]
- di rimbalzarci tutte le nostre creature (pedine escluse) salvandole da botti e spighe
- varie ed eventuali

Solo 3 [card]Bitterblossom[/card] perchè non avevo spazio per tener dentro anche le [card]Umezawa's Jitte[/card] (le tenevo in side) e quindi non voglio mai vederne 2... piuttosto preferisco vederne 0.


I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.


Ultima modifica di Tenebroleso il mar 13 apr 2010, 18:56, modificato 5 volte in totale.
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Ohh finalmente il topic del faeriestalker è da un po ke sto cominciando a montarmelo,ke dire un mazzo ke ne sa a pakki, appena ho visto la lista me ne sono innamorato subito,denial,controllo,potenza ha tutto!!

Una piccola considerazione,nn mi piacciono tanto i fire/ice,carta ke adoro nn c'è dubbio,ma in questo deck nn ce li vedo,preferisco giocare i bolt e 4 ponder.Ho inserito 3 bolt perche nn trovavo proprio spazio,ho tolto un terminate una vendilion e una jitte...
Come possibili varianti nn trovo performante il mago ke cozza con stalker e snuff out secondo me già perdiamo parekki pv con bitter ,trovo invece molto interessante l'editto di sicuro lo testerò.

Un ringraziamento a jeremy per il bellissimo topic dedicato alle fatine...

P.S "4x Bitterblossom"........notare la quantità questo lo dedico al mio amico ke è convinto ke giocare 4x di bitter sia da pazzi,invece secondo me nn giocarne 6x di main sia da pazzi,purtroppo la mamma wizzy nn me lo permette...

:-D


"Solo una mente libera dalle preoccupazioni della carne può vedere il mondo com'è realmente".
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come promesso editato con la verisone "control" :-D

aggiungo solo che l'ultima volta che l'ho giocata data la manabase che la regge non mi sarebbe dispiaciuta per nulla la 2° Jitte che ho trovato grandiosa ogni volta che sono riuscito a calarla..


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Immagino che questa sia una lista tra un Fatine classico e un Team America...però il risultato mi piace poco devo dire. Alla fine il denial è esattamente identico ad una versione UGR (considerato che devi giocare 7-8 lande colorless e te le gestisci tu tra manland e waste,e gli stifle li gioca uguali),e il vero vantaggio del mazzo sono i BitterBlossom,carta che mi è sempre piaciuta molto e che ci permette di counterare con le fatine anche spell dal CC alto. Anche i ponder mi fanno storcere moltissimo il naso; gli snare in questo meta sono essenziali Imho,così come esplosivi di main. Per questo mi orienterei verso una versione "control",ma testerei di più i Jace,che magari sono una winmore affiancati agli stalker... Per il resto il deck è figo!


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Anzitutto complimenti per il primer, il mazzo è davvero divertente da giocare e decisamente forte. Prometto edit corposo dopo cena :-p

Ed eccolo!

Io avevo provato qualcosa del genere per conto mio già un po' di tempo fa, per poi abbandonarlo. Quando ho visto che qualcuno giocava questo tipo di mazzo, ho pensato che era il caso di darci un'altra chance.

Cominciamo dalla fine: ho portato questo mazzo a due tornei questo mese, rimediando un 6° posto e una prestazione così così (ma con poco da imputare al mazzo, più colpa di sfiga e almeno un mio decisivo errore di gioco). Avevo scritto i report su the source, ma non m'ha dato rett quasi nessuno ;) Se a qualcuno interessano sono qui (http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?10720-[Deck]-Faeries&p=437846&viewfull=1#post437846) e qui(http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?10720-[Deck]-Faeries&p=446552&viewfull=1#post446552). Ovviamente sono in inglese, ma se qualcuno ha commenti o osservazioni sono più che ben accette.

Riporto la lista per esteso la lista che ho portato questa domenica e le modifiche che volevo testare:

4 Tombstalker
4 Spellstutter Sprite
2 Vendilion Clique
2 Bitterblossom

2 Umezawa's jitte
2 Terminate
4 Lightning bolt
2 Diabolic Edict
3 Ponder
4 Brainstorm
4 Force of will
4 Daze
4 Stifle

4 Wasteland
2 Bloodstained Mire
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Underground Sea
2 Badlands [Non avevo il terzo mare, altrimenti avrei giocato 3x sea 1x badlands]
2 Volcanic Island
2 Island
1 Swamp

3 Blue Elemental Blast
3 Red Elemental Blast
3 Firespout
2 Faerie Macabre
1 Tormod's Crypt
1 Ravenous Trap
2 Spell Pierce

Due soli bitterblossom perchè, per quanto carta straordinaria contro controllo, spesso non sono ideali in early game. Tapparsi out di secondo per farlo scendere non è molto in sinergia con la filosofia del deck, e, in aggiunta, la seconda copia non è quasi mai ben accetta. Lo split editto/terminate è dovuto alla necessità di affrontare il meta triveneto, ricco di probant, reanimator e marith lage. Nella maggior parte dei casi sono comunque carte intercambiabili, potendo rimuovere i critter con bolt, e riservando queste rimozioni ai vari ciccioni.
Qualcosa che mi piacerebbe provare sono anche le [card]scion of oona[/card]. Proteggono le fragilissime vendillion da removal, rendono le spellstutter un clock rilevante e ne migliorano l'efficacia, essendo fatine. Non sono certo che meritino uno spazio, se qualcuno ne ha testato l'efficiacia sono curioso di sentire un feedback.


@ s8shock: il mazzo è più simile ad un canadian threshold che ad un team america. La differenza è sottile, ma c'è. Team America è un mazzo tempo che gioca a velocità sorcery, mentre canadian (con fire/ice, bolt e counter extra) cerca di stare sempre aperto, tranne ovviamente nel momento di appoggiare goyf. Ponder è purtroppo un "male necessario". Il mazzo è molto flessibile, ma questo vuol dire anche che ha bisogno di poter cercare la risposta giusta al momento giusto. Non disponendo di un motore di pesca (a differenza di ugr) i ponder sono una necessità
Una carta che mi ha lasciato spesso perplesso, invece, è Daze. In un mazzo che non ha counterbalance di secondo da proteggere, e gioca sempre a velocità instant, mi sono sembrati poco performanti. Non per nulla, se avrete la pazienza di leggere i report, vedrete che sono spesso sidati out. Al contrario, sono stato piacevolmente impressionato dagli spell pierce: è probabile che alla prossima occasione effettui lo switch.


Ultima modifica di Peppino l'Usuraio il mar 13 apr 2010, 21:30, modificato 2 volte in totale.
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Cita:
Via i Tombstalker perchè antisinergici con Grim Lavamancer.

Dentro Grim Lavamancer per sparare sull'oppo o sulle sue creature... e per depotenziare eventuali Tarmogoyf pulendo il nostro cimitero.


E allora k senso ha aprire un 3d sul FaerieStalker UBr se si leva lo Stalker?
Chiamalo FairieManzo UBr lol :-u :-u :-u :-u

@ krimine: hai presente Dralnu? bè era un tier 1 del t2 e... le ultime liste non giocavano Dralnu..

cmq cerchiamo di fare commenti un pò più corposi e costruttivi!
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avrei delle domande da porre in merito al deck:

Secondo voi ne può sapere a sto punto tentare di farlo ancora piu cattivo?ovvero abbandonando il mana denial quindi 8 spazi liberi togliendo waste e stifle(che andranno di side) a favore dei muta ke anke loro diventono fate e i spazi rimanenti oltre ad arrivare al full set di bolt aggiungere altri sparetti/fate o addirittura tentare con due lavamanzi o aggiungendo una jitte quindi a 2x o provare i snare ke ci proteggono x tarmo ?

@ Tenebroleso: la lista è molto interessante mi piace tanto ma volevo chiederti le mistblind clique,che a me piacciono molto,come ti ci trovi??ho sempre pensato ke in legacy fossero un pò pesantine...


"Solo una mente libera dalle preoccupazioni della carne può vedere il mondo com'è realmente".
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matti86 ha scritto:
@ Tenebroleso: la lista è molto interessante mi piace tanto ma volevo chiederti le mistblind clique,che a me piacciono molto,come ti ci trovi??ho sempre pensato ke in legacy fossero un pò pesantine...

Io non mi trovo male con le mistbind... anche se ovviamente il mana denial ci fa male e ci rallenta. Per tutelarmi in questi casi, in g2, uso gli stifle in difesa anzichè in attacco.
La lista risulta comunque, ovviamente, più lenta e dobbiamo dosare accuratamente le nostre risorse. Se la versione con gli stalker non perdona errori questa richiede di essere ancora più precisi.
E io che sono scarso vengo punito... :-D


I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.
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gioco il mazzo insieme a melforks Uw da un pò e credo che la lista propsta da kikkofrio sia la migliore in questo momento e quindi ogni ulteriore modifica significherebbe un indebolimento del mazzo e non credo che le nuove carte in uscita lo miglioreranno, sento odore di espansione brutta, stile Kamigawa con qualche carta bellina ma niente piu!!
sto testando al posto della [card]jitte di umezawa[/card] il nuovo equipaggiamento [/card]collare del basilisco[card]e direi che ne può sapere!! secondo me merita una chance!!
se qualcun altro la sta testando può darmi un suo parere!! grazie
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Zep87 ha scritto:
gioco il mazzo insieme a melforks Uw da un pò e credo che la lista propsta da kikkofrio sia la migliore in questo momento e quindi ogni ulteriore modifica significherebbe un indebolimento del mazzo e non credo che le nuove carte in uscita lo miglioreranno, sento odore di espansione brutta, stile Kamigawa con qualche carta bellina ma niente piu!!
sto testando al posto della [card]jitte di umezawa[/card] il nuovo equipaggiamento [/card]collare del basilisco[card]e direi che ne può sapere!! secondo me merita una chance!!
se qualcun altro la sta testando può darmi un suo parere!! grazie


Il collare mi entusiasma poco. Jitte trasforma spellstutter e token di blossom in una minaccia rilevante, mentre il collare, pur rendendoli blocker eccellenti, pare poco efficace in ottica race. In aggiunta, jiite, banale ma vero, fa game quasi da sola contro tribal (zoo un po' di meno, ma di certo schifo non fa).
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So che non è un commento da competitive.
Ma:

Grazie! :-D


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Altra buona uscita in quel di Verona per il bitterStalker

Lista: classica con 20 lande - 19 "tempo shell" (3 ponder) 4 stutter-4blossom-2 Vendilion-3 Stalker-1 Jitte-3 Terminate- 3 Fulmini-2 Firespout

SIDE:
2 Aghi
2 Pierce
2 Reb
1 Tormod
1 Relic of Proggy
1 Jitte
2 Submerge
2 Perish
2 Esplosivi

T1: Daniel XXX di Trieste aka Gesù di Nazareth - Countertop Bant

G1 vado in quick bitterblossom, doppia stutter e jitte - GG
G2 lui riesce a calare RWM, non trovo soluzioni, lo esalta e va over 30 vite
G3 mi manda bassissimo con una letale vendilion nella mia draw che toglie Perish che eliminava 1 bosco driade e 2 gerarchi, lasciandolo a 2 lande...Blossom per bloccare ma sono a 7, topdeck di jitte, sto per raddrizzarla ma all'ennesima cappa-fetch-branza-fetch trova il qasali per romperla e lasciarmi morire di BB.

T2: Alessandro Caldana aka Drakazzone - CounterTop Bant

E due!
G1-G2: Non ricordo troppo bene...in G1 ha RWM che gaina, mi sa che parto 0-1, poi seconda e terza vinco di race (la terza con submerge su gerarca in risposta a fetch). Siparietto, al terzo submerge che mi fa su fatina, arriva il judge e gli dice "ma lui non ha foreste" :-u
Devo ricordarmi di dormire almeno 5 ore prima dei tornei....

T3: Fontana con OrderRock

Partite velocissime e vinte molto facilmente, entrambe parte di T'seize, mi scarta branza la prima ma lo slando e lui non vede più mana..al 4° token di blossom con me open concede. Nella seconda, altra seize, poi vede mille lande ma niente di così incisivo, Stalker e fatine menano e lui può fare order (che countero per sicurezza) solo quando ho i danni letali in tavola.

T4: Giulio Trapani con Canadian "alla sua maniera"

G1: vinco la race riuscendo a fare blossom dopo aver tirato un paio di abbocchi, tipo branze con landa ancora da giocare per fintare un manascrew ed indurlo a sprecare risorse
G2: Lui appoggia Lavamante di primo e Library di secondo e si fa mille danni ma pesca, e il vantaggio carte lo porta a soverchiarmi
G3: Lui mulla a 5.Picchio di fatina, lui è in screw ma deve forzare un paio di pescate di library, appoggia un Serendib che fa race ma lo porta a tiro di quei due fulmini che ho in mano..

T5: Davide XXX aka il Nobile Gaducco - LEDless Dredge

G1: parte lui, mulla a 5, forzo il primo enabler, ho slando e daze ->gioco isola, lui prova il secondo enabler, daze, slando e lui ha 3 carte in mano e board vuoto. Fatine e secondo daze dopo = GG
G2: lui dredgia male, io gioco malino, faccio saltare i ponti ma mi uccide di icoridi
G3: Terra, relic. Lui pesca e scarta Troll, che rimuovo. terra Blossom EE@0, passo. Lui fa Putrido, entra, scarta X e rimane con 1-2 carte in mano. Dopo qualche turno in cui mi bitta di putrido (bloccato da fata), sacco Relic, lui ha zero in mano e solo putrido + 1 landa che wasto. Nel suo upkeep rompo imp, lui draga 5 passa. Nel mio topdeck di tormod, rimuovo il cesso, ha un dragante a 5 in mano e board/cesso vuoti. Concede.

T6: ID
TOP8: Denis Mozenic con Landstill UWb chiodazzo old-style, wish+illuminati ecc....
Già sono contento che abbia fatto fuori enchantress all'ultimo turno, poi beccarlo è un MU in discesa per me.Parte lui,mulla a 5, fa mishra-cappa, io blossom di secondo, proteggo (mi pare) e vinco così
La seconda, lui prova 2 standstill che forzo, il turno dopo Vendilion gli porta via una spiga anche se lui ha elspeth, pesca seconda spiga e come speravo secca Vendilion, io vado di ago, lui teme per la viandante e si dimentica di cappa, che chiamo regolarmente. Poi calo Tombstalker e chiudo di Stalker+Fulmine

TOP4: Suco 0-2 da Alfiere Bianco, lui vede bene io meno, ma bisognerà strutturare diversamente il deck se zoo non sparisce....

kikkofrio ha scritto:
So che non è un commento da competitive.
Ma:

Grazie! :-D


Prego :-D

Nei prossimi giorni vorrei completare il primer, ma se come inventore del deck vuoi commentare qualcosa, sei più che benvenuto! :-p


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robgladiator ha scritto:
santo padre è molto bravo a giocare..ma è un pò troppo sborone
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Jeremy ha scritto:
T2: Alessandro Caldana aka Drakazzone - CounterTop Bant

E due!
G1-G2: Non ricordo troppo bene...in G1 ha RWM che gaina, mi sa che parto 0-1, poi seconda e terza vinco di race (la terza con submerge su gerarca in risposta a fetch). Siparietto, al terzo submerge che mi fa su fatina, arriva il judge e gli dice "ma lui non ha foreste" :-u
Devo ricordarmi di dormire almeno 5 ore prima dei tornei....


7-) :'| 7-)

...lol....^^

cmq si, giusto, in g1 sei andato sotto di rwm dopo aver subito stupri statistici da cappa/cb ^^, la seconda race troppo figa (con jitte giù) tua; la terza invece a parte le scene dei submerge nn la ricordo io...bella li e complimenti per il risultato! in ogni caso la prox mi trovi con gobbo monoR, così evito carte con il testo troppo lungo e tonnate assurde che mi sento ancora in colpa....^^
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