Dato che al momento manca un bel thread su landeed, mi sembra utile rimediare, tra l'altro con il mio primo topic in assoluto

Si tratta di un mazzo solido e molto giocato, con la capacità di rispondere a praticamente qualunque cosa l'oppo ci tiri addosso, tipica di tutti i mazzi di questo tipo. La lista che voglio proporvi è quella che sto testando da circa un mesetto, che tenta di mettere una pezza alle maggiori pecche del mazzo: NON E' IN ASSOLUTO LA LISTA DI LANDEED: è quello che gioco io in questo momento, è ancora in fase di test e quindi assolutamente passibile di modifiche... non ha vinto ancora nulla (fondamentalmente perchè il pilota è un cane a giocare ) ma in ogni caso mi ha dato discrete soddisfazioni.

Perchè giocare landstill UBG(w) rispetto a UW-x?

Il problema storico del mazzo rispetto al proprio cugino UW landstill è la maggiore instabilità della sua manabase: giocando 3-4 colori + 5-6 manland e waste nelle prime versioni, ha patito parecchio l'avvento di mazzi come DS e in generale [card]magus of the moon[/card].

Allora perchè giocarlo? I motivi sostanzialmente sono tre:
-[card]pernicious deed[/card]: LA rimozione del formato. Punto.
-una chiusura potenzialmente molto più rapida del cugino UW sotto la forma di [card]tombstalker[/card] o altre vacche come Tarmogoif in certe versioni
-la presenza di [card]krosan grip[/card] in side >>>di qualsiasi spacca incantesimi/artifact a disposizione nelle liste col bianco.

Fatte queste doverose premesse, passo alla lista:

TERRE

3x [card]mare sotterraneo [/card]
1x [card]tomba d'acqua [/card]
2x [card]isola tropicale [/card]
1x [card]pozza prolifica [/card]
2x isola
1x palude
3x [card]delta inquinato[/card]
2x [card]spiaggia allagata[/card]
4x [card]wasteland[/card]
4x [card]fabbrica di mishra[/card]

Totale 23 terre. Il numero è ottimale, resta da vedere se inserire 1-2 terra-utility tipo [card]fortezza di volrath[/card], [card]tolaria west[/card] o [card]rovine dell'accademia[/card] diminuendo le waste... io personalmente non ne ho mai sentito particolarmente il bisogno, ma si può provare...le painland sono li per extirpate, come anche la mono palude... Doppio blu basico per counterspell non penso richieda spiegazioni.


SPELLS

4X [card]Forza di volontà[/card]
4x [card]brainstom[/card]
4x [card]counterspell[/card]
4x [card]standstill[/card]
3x [card]daze[/card] (lo slot più in bilico del mazzo a mio avviso... [card]spell snare[/card] il probabile sostituto)
3x [card]stifle[/card] (essenziale in questo deck, gli slandi fanno ancora paura)
2x [card]fact or fiction[/card]
3x [card]pernicious deed[/card]
2x [card]esplosivi ingegnerizzati[/card]
2x [card]crogiolo dei mondi[/card]
4x rimozioni nere---> al momento io ho splittato in 2x [card]dipartita agghiacciante[/card] e 2x [card]editto diabolico[/card]... Sto ancora decidendo quale sia la più performante. Dipartita sarebbe sulla carta migliore, ma non è troppo sinergica con tombstalker

CREATURE

2x tombstalker
1x something else tombstalker è la creatura migliore che il mazzo possa avere: grozzo, evasivo, veloce, non va sotto le rimozioni del mazzo e sgonfia goif.... tuttavia ho sempre sentito il bisogno di avere una terza chiusura per le emergenze, diverso da stalker (sempre per via di extirpate) che non richieda doppio verde, più grosso di tarmogoif e che non vada sotto pernice... le idee che mi erano venute sono essenzialmente tre:

[card]quagnot[/card],
[card]spiritmonger[/card]
e questo legno assurdo... [card]deep-sea kraken[/card]

In totale fanno 61 carte... Se avete meno paranoie di me potete giocare stalker in 3x o levare il reparto legni e scendere a 60 carte pulite.


SIDEBOARD

3x [card]ago spinale[/card]
3x [card]krosan grip [/card]
3x [card]extirpate[/card]
4x [card]hydroblast[/card]
2x metaslot: io al momento alterno 2[card]fili dell'infedeltà [/card] e 2 [card] verità riecheggiante[/card] ma essenzialmente qui si è nel campo delle preferenze personali...Non sono mai stato un amante delle pesti artificiali in questo mazzo, gobbo lo teniamo abbastanza bene si pre che post side con le rimozioni e le hydroblast.

In definitiva che cambia rispetto alla versione canonica di landeed? Poco, almeno rispetto alla filosofia del mazzo 4c, ma abbastanza per quanto riguarda la stabilità della manabase... possiamo permetterci le waste, extirpate su mare sotterraneo fa meno paura, abbiamo un buon numero di risposte valide a pithing needle e moon effects sia pre che post side... Con questo non dico che i matchup contro Dragon stompy siano favorevoli, ma è possibile giocarsela quantomeno... gli ingegnerizzati in questo caso sono una manna dal cielo, in quanto è possibile sfecciando con attenzione avere comunque 3 mana per settarli contro i moon effects... Sono molto propenso a inserirne almeno un terzo in side, ma devo ancora decidere cosa togliere per far spazio.

Ultima considerazione su goif: ha senso in questo mazzo e molti lo giocano... solo che... non mi piace! a parte le cosiderazioni soggettive, non mi va di avere una bestia che va sotto le mie stesse rimozioni e che se scende anche dall'avversario sta lì a fare niente... poteva avere più senso quando il meta era piu ricco di goblin, ma ora non lo vedo cosi forte in questo deck...IMHO meglio creature magari un pelo più lente ma più intelligenti e/o con abilità evasive.

Questo più o meno è quanto... A voi le critiche!

Abbiamo da gestire un 3c Landstill... Allora rivediamo un po' di mana base per prima cosa:



Direi di sistemare un pochino... Per prima cosa togliamo le due shock lands che hai messo quindi:
-1 tomba
-1 pozza

Questo perché è assurdo tenere nel mazzo due terre che ti fanno 4 danni solo per paura di un asportare altrui... Quindi ritorniamo al solito:
4x mare
3x isola tropicale

Inoltre direi che giocare l'1x di terra base va bene, ma il 2x non serve... piuttosto io vedrei bene:

-1 isola +1 bayou

Sistemiamo così un po' meglio il discorso della gestione dei 3 colori.

Reparto slandi e mishra assolutamete intoccabile... bene il 4x di entrambi!

SPELLS

Qui ho poco da aggiungere se non che i Daze in questo formato sono davvero eccezionali (nonostante io adori spell snare qui vedo meglio lo sbalordire infatti countera anche quando siamo tapped out!)

Per le rimozioni io farei un pensierino anche a [card]Smother[/card]... in Legacy lavora davvero bene!

Ultima cosa: non esageriamo con le rimozioni globali, ovvero:
-2 EE, +1 Azione +1 Rimozione che vuoi (es. 4x azioni+ 1x Diabolic edict così da giocare in tutto 2 edict e 3 smother)

CREATURE

Stalker intoccabili! Non si tolgono! Sono il nostro panzone e come hai detto tu fanno male anche hai tarmo quindi vanno bene così!

Vuoi mettere un'altra bestiolina?? Ehm... sicuro?? Comunque nel caso direi... Monger... Però secondo me è assolutamente inutile mettere una 3° chiusura.

SIDEBOARD

Nel side vanno bene ago e grip, quello che non capisco è l'assenza di tormod, peste e leyline... Direi che una side potrebbe essere così:

3x ago
3x grip
3x tormod
3x peste
3x beb o hydroblst come vuoi tu!


Beh direi che ora possiamo iniziare a lavorarci... ciauuuuu

<a href="http://
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hai pensato al fratello volante dello spiritmonger?

[card]vulturous zombie[/card]

meno sinergico con deed... sotto un certo punto di vista... molto di piu' sotto altri...

Allora, innanzitutto bravo Yojimbo che si cimenta in un topic come landeed! ^^ Ma anche qui, entriamo nello speficico di una filosofia particolare di landeed, quella che non vuole avere nulla a che fare con cunningstill (il cugino della versione classica UWx), perchè sfrutta la sinergia del mazzo tra stalker e deed. Infatti, mentre nell'UWx vediamo usato eternal dragon, qui scompare a favore di una chiusura "apparentemente" più veloce. Ovviamente i motivi generali per cui hai ricordato il perchè di una versione a 4cc (non 3 mephistophele: uwgb sono 4... ^^) sono quelli: pernicious deed sopra tutti. Deed è LA rimozione del formato, e wratta nella versione uwx non regge certo il gioco (meglio akroma's vengeance, ma a che costo?). Tuttavia ci sono alcune cose da mettere a posto.

1°: la manabase
decisamente breeding e watery grave fuori dalla build. Alza le fetch a 6 (vogliamo sempre vedere mana colorato, non possiamo fare altrimenti), magari in questa maniera:
3 flooded strand
2 polluted delta
1 windswept heat

Così da metterti al riparo da ago ed estirpo (voglio proprio vedere chi si mette e estirparti le fetch, ma in caso ci fossero questi malati di mente...più facile invece è un ago su flooded), inoltre vogliamo sempre avere una fetch per recuperare le basiche. La sistemazione della manabase, poi, rifletterà il modo in cui vuoi giocare il mazzo. Adesso ho capito perchè mephistophele diceva che il mazzo è un 3cc: perchè non hai inserito le migliori rimozioni di cui il formato dispone: le spighe. Assolutamente grave, direi, le spighe in 4x le vogliamo sempre vedere. Sono quelle che ci salvano le terga contro partenze ingestibili tipo lacchè di primo per intendersi. Sono quelle che levano gli stalker degli oppo, e tutte le creature moleste. Sono quelle che ci permettono di levare i magus avendo del bianco disponibile. Insomma, se krosan è la migliore spacca artefatti, pernicious la miglior rimozione globale, stp è la miglior rimozione mirata di cui il formato dispone: e non vuoi che la inseriamo nel mazzo? Un 4x subito! Quindi, andiamo a sistemare la manabase. Ripeto, sto dando per assunto che il bianco sia solo uno splash. Esistono di fatto molte versioni di landeed che non sono altro che un crossover uwgb tra cunningstill e landeed (e sinceramente mi piacciono molto, poi ne posterò una lista alla fine per far capire cosa intendo, e dare degli spunti di riflessione). Quindi, visto che il bianco serve relativamente, non gli dedicheremo più di 3 slot. Per la manabase, direi che 23 terre non sono il numero giusto, ma dovremmo procedere con 24. Slot non eliminabili:

6 fetches (secondo la composizione di prima)
4 mishra's factory (senza le quali il nostro mazzo non arebbe senso)

A dire il vero, si potrebbe fare un test con la configurazione 3 mishra + 1 nantuko monastery. Sarebbe molto utile specialmente se giocassimo humility, ma mi pare che nella tua lista tu non l'abbia presa in considerazione. In fondo, è pienamente antisinergica con stalker. Il blu lo vogliamo sempre vedere, propongo due basiche assolutamente.

2x isola

Il nero, invece, lo dobbiamo giocare a rischio, come il verde: a differenza di uwx, che può allegramente spostare il gioco sulla parte bianca (e difatto lo fa spesso e volentieri), 4cc deve spostarlo pesantemente sulla parte blu: due basiche sono il minimo per i nostri counterspell e per un paio di stifle. Il nero e il verde, così come il bianco (tutti i colori all'infuori del blu, insomma ^^) li dobbiamo giocare con le dual. Per gli slandi abbiamo le nostre fedeli 4 copie (non meno!) di stifle. (anche occasionalmente per rallentare l'oppo). Direi che una configurazione ottimale può essere

3 mare sotterraneo
3 tropical
2 tundra

oppure anche

3 mare
2 tropical
2 tundra
1 savannah/scrubland

Academy ruins non è un tool, è un MUST in un mazzo che fa, come il cugino uwx ma molto meglio avendo 4cc, della ricursione di EE un potente motore di distruzione, insieme a deed. Detto ciò, se i conti non mi ingannano, dovremmo avere 3 slot libere. Queste slot possiamo occuparle in questo modo:

1 wasteland
1 scrubland
1 tolaria west

se decidiamo di giocare molto in difesa, oppure

3x wasteland (abooooooorro il 4x in legacy...ma a cosa serve?)

se decidiamo invece di giocare una versione "tempo". Devo dire che sono sempre molto indeciso: essendo landstill un mazzo di controllo si dovrebbe preferibilmente optare per la versione difensiva, (tolaria permette di tutorare esplosivi), mentre invece stalker stravolge la filosofia del mazzo mettendogli più pressione, e premendo di più verso il rimepimento del cimitero in breve tempo. Quindi, in definitiva, una manabase ottimale per un gioco difensivo dovrebbe essere:

3 flooded strand
2 polluted delta
1 windswept heath
3 mare
2 tropical
2 tundra
1 savannah
1 academy ruins
4 mishra's factory/ 3+1 nantuko
2 island
1 wasteland
1 scrubland
1 tolaria west

Mentre invece, se optiamo per una versione più "tempo", potremmo usare una manabase del tipo:

3 flooded strand
2 polluted delta
1 windswept heath
3 mare
2 tropical
2 tundra
1 savannah/scrubland (magari sostituendo 1 tundra con scrubland)
1 academy ruins
4 mishra's factory/ 3+1 nantuko
2 island
3 wasteland

e usare il nostro reparto di spell anche sulle fetch dell'oppo (sarà pure meno incline a slandare, se si trova indietro col mana).

2°: Creature

Nulla da eccepire ai 2 stalker. Sono un altro dei motivi per cui si gioca landeed. Poco costosi, elusivi, non cadono sotto nessuna rimozione mirata (a parte spighe! ^^), solo wratta ci arriva tra le globali (e akroma's vengeance), spompa gli odiosi goyf (sia tarmo che terravori). Aggiudicato.

3°: Le spells

3a. Protezioni
Direi di rimanere al classico schema di protezioni a 8 + 4 stifle. Quindi 4 counterspell + 4 fow + 4 stifle. Di solito il 4 stifle porta alla sessantunesima carta, ma dato che io gioco solo a 61, per me non è un problema. Al massimo si cutta uno stifle nella versione difensiva, e si lascia nella "tempo" diminuendo magari un counterspell. Assolutamente no daze (forte, bello, ma ci tira troppo indietro) e snare (con deed non dobbiamo troppo prevenire: dobbiamo curare...immaginatevi il funzionamento di questo mazzo non come una prevenzione, ma come una continua esplosione...il board sempre resettato, armageddon ad ogni turno, e sopra questo caos, ecco levarsi l'ombra della notte -ammesso che la notte abbia un'ombra-).

3b. Pesca e Wish
Anche qui, approvo le due FoF. Rispetto al cugino landstill, abbiamo bisogno di una pesca più accelerata per vedere le terre e le risposte, dato che giochiamo più con la parte blu del mazzo. Inoltre fa cimitero per stalker, e si picciano in caso (una lista-tipo ha 24 carte blu: ottimo). Altra carta fondamentale che hai dimenticato è cunning wish in almeno due copie: avere un wishboard è la cosa più utile per una migliore elasticità del mazzo, e considerando che molte delle nostre risposte sono instant, wish è il modo più veloce per reperirle anche in g1, consentendo magari di ribaltare risultati già scontati. Un bel 2x, non broken ma utilissima utility. In ogni caso, dipende pure dalla nostra build. Potrebbe essere che di side non ci siano troppi instant, e allora è meglio cuttare i wish. Non mi soffermo su brainstorm e standstill, ovvio 4x per ciascuno.

3c. Rimozioni globali, rimozioni mirate
4x di deed assolutamente mi pare ovvio. EE in almeno 2 copie, per un totale di sei rimozioni, di cui 2 ricorsive con academy ruins. 4 spighe MUST e via ogni pensiero di rimozioni nere.

3d. Crogiolo o Life from the Loam?
Alternativa che si dibatte ultimamente. Il fatto che crogiolo sta sotto deed esplosivi, e se ne ho 2 in mano sono carta morta. Invece LFTL non è mai carta morta, può mettere un freno al problema dell'instabilità del mana, fa cimitero per stalker, e ci permette comunque la recursione di wasteland e mishra, nonchè ci aiuta contro l'annoso problema di landstill, ovvero tutti quei mazzi che basano la loro partita su una strategia di hand disruption. Sicuramente merita un test l'1-1 di crogiolo lftl. Tanto, possiamo riprendere crogiolo con academy ruins.

Infine, quindi, il reparto creature/spell che ritengo ottimale per un mazzo con questi presupposti è:

// Creatures
2 Tombstalker

// Spells
4 Standstill
1 Crucible of Worlds
1 Life from the Loam
4 Stifle
4 Counterspell
2 [IN] Fact or Fiction
4 [5E] Brainstorm
4 [AP] Pernicious Deed
4 [AL] Force of Will
4 [B] Swords to Plowshares
2 [FD] Engineered Explosives

E siamo isi a 36 spells, per cui in totale 60 carte. Se vogliamo, possiamo mettere la sessantunesima, inserendo magari una randomica cappa delle profezie sensei, che genera un bel vantaggio sul campo, col lungo andare della partita. Oppure mettere una fortezza di volrath per la recursione con LFTL, ma quindi ho paura che 25 terre poi sia esagerato. Oppure aggiungiamo il 3° stalker se LFTL ci crea paranoie. Oppure ancora aggiungiamo con seconda win condition un eternal dragon, che ci fa da mana fixer come nella versione cugina principalmente, e in caso ci aiuta con stalker data la sua evasività.

Per quanto riguarda il SB, direi che le carte che ci si prospettano sono:

extirpate: un bel 4x e non se ne parli più
krosan grip: un bel 3x qui (basta e avanza)
aegis of honor + cop: red vs burn
cop: red + 2 e. plague vs gobbo
tormod's crypt
meddling mage (bello, ma sta troppo sotto deed)
duress/thougthseize contro combo, preferiti a meddling e uniti a extirpate+deed
blue elemental blast in alternativa alle soluzioni verisone incantesimo, e subito efficaci contro red

Altro non mi viene in mente. (Ps: ago INUTILE! Sono più le volte che ce lo distruggiamo da solo con deed che quelle che serve...insomma, antisinergico con la carta principale del nostro mazzo: scartato!)

Scusatemi se ho fatto un commento troppo lungo, anche se non siamo in avanzato! ^^

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--------------------------------------------------------

Per correttezza, ecco cosa intendevo con la versione crossover tra landeed e cunningstill:

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Island
2 [ON] Polluted Delta
3 [4E] Mishra's Factory
1 [b] Scrubland
1 [b] Savannah
1 [b] Tropical Island
2 [b] Underground Sea
4 [b] Tundra
1 [FUT] Tolaria West
1 [ON] Windswept Heath
1 [MM] Dust Bowl

// Creatures
1 [SC] Eternal Dragon

// Spells
2 [TE] Humility
2 [SC] Decree of Justice
1 [RAV] Life from the Loam
1 [FD] Crucible of Worlds
2 [FD] Engineered Explosives
3 [JU] Cunning Wish
4 [b] Swords to Plowshares
4 [AP] Pernicious Deed
4 [IA] Brainstorm
4 [OD] Standstill
4 [AL] Force of Will
4 [b] Counterspell
1 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 1 [FUT] Slaughter Pact
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 1 [DS] Pulse of the Fields
SB: 3 [UL] Engineered Plague
SB: 4 [PS] Meddling Mage
SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 1 [IA] Hydroblast
SB: 1 [RAV] Seed Spark

Come vedete, il bianco viene ancora utilizzato appieno con humility, stalker non c'è e rimane drago per la sua sinergia con l'incantesimo terrore dei gobbi, ma deed prende il posto delle wratte e LFTL la fa da padrona. Side ancora troppo simile allo scheletro uwx, ma importante seed spark che sostituisce krosan grip. Come mi ha fatto notare mandalore, al massimo non ti fanno passare direttamente in wish, e in più fa permanenti: molto bene! ^^

Wow quante risposte!! Sono onorato.... anche se a dire il vero per certi versi non mi trovo del tutto d'accordo su alcuni punti..Ovvero discorso manabase e presenza o meno del bianco per spiga:

La prima lista postata da gustha (non quella ibrida con cunningstill per intenderci) era pressapoco la fotocopia del mio landeed classico four colors che ho giocato sino a due mesi fa... Comprendo perfettamente il perchè di spiga e tundre, le giocavo anche io Quello però di cui mi son reso conto playtestando è che purtroppo proprio in questa grande varietà di opzioni (e colori)a disposizione del mazzo stava la sua maggiore debolezza... Basta infatti veramente pochissimo per generare color screw, quando già ogni tanto non ci pensa il mazzo a regalarci mani orrende...

Esempio classico 1: slando su mare sotterraneo + extirpate:nella lista classica 4color in un colpo solo perdiamo assieme a loro la possibilità di calare tombstalker e pernice... ovvero una chiusura e la carta piu forte.

Esempio classico 2: bloodmoon che passa (a volte capita e non ci si può far nulla) oppure back to basics protetto da counter... 9 volte su 10 sia pre che post side il 4 color ammucchia e concede, una versione a tre colori con piu basiche qualche chance per levarsi le castagne dal fuoco ce l'ha...

Le pain lands e le basiche in definitiva son li per un motivo e a mio avviso in questo mazzo hanno un senso... Trovo ottime e testabili le idee su tolaria west, le rovine e life from the loam, cosi come si può discutere sulla quantità di rimozioni e fetch, ma quello a cui stavo puntando non era un landeed "vecchia scuola" (ottimo per carità e quotabilissimo nelle vostre liste) ma cercare una soluzione un pò più innovativa che conservi l'efficacia e non soffra lo screw allo stesso modo del 4 colors... Ragionate su tre colori, non su 4 gente, e vediamo che riusciamo a far venire fuori...

Le osservazioni che hai fatto sono buone in un certo senso. Ovviamente, un 4cc che deve avere la possibilità di utilizzare sempre i suoi 4 colori non è una cosa semplice da gestire, piuttosto che un 3cc. A mio avviso, preferisco di gran lunga la lista crossover che ho postato in fondo, in quanto veramente ci permette di sfruttare appieno tutte le sinergie del mazzo, da drago a stalker a humility + decree e cunning. Ragionando sempre sui punti deboli di una lista a 4cc, devo dire che gli esempi che hai portato fanno relativamente testo, in quanto li soffre pure il cugino 3cc seppure con una manabase parecchio più solida. Ma ti rispondo:

1: mare + estirpo = perdo nero. Vabbè, ho 4 stifle per proteggere le mie lande, mi pare, più un reparto ad 8 counter classico. Non è così infrequente che me lo slandino, ma slando seguito da estirpo, quante volte ti è capitato? In quanti mazzi lo puoi trovare, soprattutto pre-side? Per questo propongo un'alta presenza di fetch, e una idea più variegata della manabase, con piccole differenziazioni per riuscire ad avere sempre il colore che vogliamo. Inoltre, se abbiamo la randonica LFTL possiamo avere la fondata speranza di riuscire a riprenderci il nero prima che ci estirpino il mare. Va testata, quantomeno. Inoltre, non capisco proprio le painlands che, se evitano l'estirpo, non fanno assolutamente nulla per i moon effect che sono secondo me peggiori...

2: bloodmoon che passa: anche qui dobbiamo stare attenti a cosa giochiamo. Ovvio che se ci palano prima e ci passa moon poi, siamo nella cacca. In generale, ho sempre trovato dragon stompy un bel palo nel sedere come mazzo da giocarci contro, con 4cc landeed non dev'essere molto più bello. Anche B2B protetto è un vero palo, ed è l'unico motivo per cui i daze mi piacciono. Però vorrei rispondere che le liste che ho postato sono appunto "classiche", e non è detto che non possano essere migliorate, pur conservando l'efficacia di un 4cc e di tutte le risposte che può dare... cosa pensare di carte tipo crime/punishment (deed in versione sorcery, con opzione megainteressante), mortify (killa o magus o moon) o ray of revelation (tra l'altro altamente sinergica con LFTL)? Tutte carte che richiedono la sinergia del bianco, e possono secondo me essere delle ottime candidate nelle nostre liste 4cc. Senza contare che non è per nulla scontato il fatto che dobbiamo per forza trovare in stalker la nostra chiusura: potremmo benissimo andare anche su una carta come mystic enforcer, che ha buone caratteristiche per giocarsela alla pari con stalker (tra cui la protezione dal nero ed il fatto di diventare presto un 6/6 volante), il che lo porrebbe ancora in più alta considerazione in ottica LFTL. Insomma: non credo che un paio di moon effect o B2B vaganti possano essere motivo per dichiarare "morto" o quantomeno poco performante 4cc landeed. Certo, ha le sue difficoltà, ma non lo vedo così male...


Se dovessimo invece ragionare su una lista 3cc, allora sicuramente rivedrei la manabase. Però a questo punto rivedrei anche l'ossatura, e mi deciderei direttamente per l'inserimento di cunning wish MD, che mi permette di accedere, di side, a tutta una serie di opzioni per levarmi dalle scatole quello di cui ho paura, e che potrebbe restar comodo anche in una configurazione a sole due basiche. Una manabase ottimale per un ugb potrebbe essere:

3 flooded strand
2 polluted delta
1 windswept heath
3 mare
3 tropical
2 bayou
1 academy ruins
4 mishra's factory
1 volrath's stronghold
2 island
1 wasteland
1 tolaria west

così da risolverci ogni paranoia possibile sulla disponibilità del nero: se l'oppo ha extirpate post side da sprecare sulle nostre terre, ne avremo pure noi sui suoi extirpate. Volrath's stronghold in ottica LFTL, insieme ad academy sono una gran bella cosa. Per quanto riguarda il reparto spells:

// Creatures
2 Tombstalker
1 Morphling

// Spells
4 Standstill
1 Crucible of Worlds
1 Life from the Loam
4 Stifle
4 Counterspell
2 Fact or Fiction
4 Brainstorm
4 Pernicious Deed
4 Force of Will
3 Cunning Wish
2 [FD] Engineered Explosives

Inserito il morphling solo perchè non arrivavo a 60 ^^ Però è bello riprovare l'ebbrezza del "quando scende morhling è game", senza contare che abbiamo sufficiente mana per sfruttarlo insieme a stalker, e al massimo si piccia. Avrei inserito l'enforcer, ma il bianco non lo volete, no? ^^ La pecca di un 3cc è che non arriva a leyline/the abyss/smokestack perchè non ha 4cc e quindi ciao agli explo grossi. Il grossissimo problema è che così, senza spiga, sia alla mercè degli omini verdi di primo (namely, lackey), e dobbiamo giocare molto veloci. Il terzo stalker non lo vedo, legno assurdo secondo me. In più il morphling può diventare intargettabile, e le basiche le abbiamo. Il wishboard a mio avviso può essere:

4x extirpate, senza che ci sia bisogno di spiegare perchè
1x enlightened tutor, che ci tutora explo/cruci/deed/still
1x mystical tutor: fow/counter/stile/life/fof (branza non la conto, chi sarebbe l'idiota?)
some x BEB: sono quelle le rimozioni che offre il blu per le cose che ci danno più fastidio: magus omini verdi blood moon i draghi, etc. Almeno un 3x (sennò un 1x seguito da 2 plague, non wishabili)
diabolic edict/slaughter pact ->
tormod's crypt ->
krosan grip -> auto-include

Sarò anche sfigato, ma giocando four colors mi è capitato... pikula, the rock e i vari mazzi WBG/doran in varie salse di slandi ci campano e extirpate di main non è così infrequente, cosi come landstill stesso se riesce lo fa... Tant'è che la mia saidata tipica nei mirror con landeed oltre alle krosan è proprio 3x di extirpate con le duals come primo bersaglio, ancora prima di tutto il resto.



Quoto in pieno il discorso dei daze... Giusto al condominiale di sabato qui a torino mi è capitata proprio quella situazione: oppo con MUC (ultimo mazzo che uno si aspetta di trovarsi davanti) che cala b2b... con daze e le tre basiche si giocava comunque più o meno tutto, rimozioni e stalker compreso... Ora, monoblu control non lo gioca pressochè nessuno, ma faerie stompy si e spesso in side li ha...
Il discorso è simile per i moon effect, dopo aver provato bayou e scrubland x fixare il nero mi sono comunque convinto a giocare (e sfetchare) la mono palude, in modo di essere SICURO di avere in ogni caso 3 colori per ingegnerizzati post-moon effect---> blu, nero e rosso



Bello il morpling!! E bella la lista, la testo e ti dico... ultimissima cosa rispetto agli omini verdi: non è funzionale come spiga di certo, ma se perdiamo il tiro di dado il nero una risposta a lackey di primo comunque la dà---> fetch+ [card]ghastly demise[/card]. Non pensi che meriti almeno un test? Altrimenti si ricade su force... stifle sul suo attacco e mishra nel tuo... reggere l'urto a mio avviso si può anche con solo nero e blu (vero zio beppe? ), e appena arriva pernice ciao ciao omini verdi!

Lista aggiornata e rivista (erano 59 carte ^^)

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [UG] Island
1 [TE] Wasteland
1 [FUT] Tolaria West
4 [AQ] Mishra's Factory (1)
3 [A] Tropical Island
2 [B] Bayou
3 [ON] Flooded Strand
2 [ON] Polluted Delta
1 [ON] Windswept Heath
3 [R] Underground Sea

// Creatures
2 [FUT] Tombstalker
1 [US] Morphling

// Spells
2 [FD] Engineered Explosives
4 [SC] Stifle
3 [PLC] Extirpate
2 [JU] Cunning Wish
2 [IN] Fact or Fiction
4 [OD] Standstill
1 [FD] Crucible of Worlds
1 [RAV] Life from the Loam
4 [A] Counterspell
4 [MM] Brainstorm
4 [AP] Pernicious Deed
4 [AL] Force of Will

// Sideboard
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 2 [7E] Engineered Plague
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [LRW] Thoughtseize
SB: 1 [5E] Hydroblast
SB: 3 [DIS] Spell Snare


La side fa pietà e misericordia. Propongo di abbandonare i cunning wish e andare a mettere qualcosa di più sensato in quelle due slot.

Hmmm... Tolti i cunning wish, io andrei a sto punto a mettere rimozioni vs creatura singola, che rimane l'unica nota dolente del mazzo... resta da decidere quale. Io continuo a propendere per la ghastly, sempre per il discorso soppressione lackey o simili in early on... in alternativa diabolic edict o smother... quest'ultimo però mi sembra un pò inferiore ai primi due.
[card]Snuff out[/card] è FOLLE ma ha anche dei lati interessanti... si cala di primo e si resta pure open per stifle o branza. Le paludi nel mazzo dovrebbero bastare... Anche se 4 vite (5 con fetch) son tante... Non so.

Per la quantità almeno un 3x sarebbe consigliabile.... 2 + 61a carta?

Per il side sono dubbioso anch'io. Thoughtsize non mi convince appieno... in mid/late game sono 2 danni per una carta a casaccio, e se vogliamo averlo subito allora tanto vale giocarne 4... Io alzerei le beb a 4, troppo utili senza il bianco IMHO e terrei gli altri 2 slot per qualcosa di più utile... alzare le pesti forse, oppure qualcosa in più vs icoride o combo... Ecoing thruth a me è sempre piaciuta, sennò ci son sempre le tormod.

La side è assolutamente da rifare, fuori di dubbio. Devo dire che di main due erano le possibili opzioni, tolti i cunning:
1. thoughtseize
2. extirpate

Questo perchè vedo nel nero una fonte naturale di hand disruption, e mi son chiesto quale delle due carte sarebbe stata migliore. Ovviamente extirpate, che:
1. aiuta il MU contro combo, dato che non abbiamo meddling e ce la dobbiamo cavare bene già da g1. Post side entrano seize, che sono le nostre uniche fonti di hand contro combo, non potendoci permettere i calici
2. aiuta contro reanimatori, anche se non se ne vedono molti
3. aiuta decisamente il g1 contro icoride, per il quale non bastano di certo le deed (anche se aiutano, calando via le pedonze). Rimozioni mirate hanno senso solo contro gobbo, contro il quale in g1 siamo messi in cacca lo stesso a mio avviso, tanto vale giocarcela direttamente in g2. Sono comunque le 3 slot che sarebbero state dedicate a goyf che non vogliamo visto il titolo del primer, e quindi vai con estirpo. Almeno dategli un test. Se proprio fa schifo ci mettiamo le beb MD Diciamo che se parte gobbo teniamo mano con fow per fiala (molto più pericolosa) o lackey; se partiamo noi possiamo fare terra lackey mishra, oppure terra explo a 1, drop dell'oppo nostro turno terra e si spacca appena possibile. Possiamo cavarcela. Ma inserire rimozioni mirate per il nero mi piace poco. Senza spighe non so stare.

Di side si tolgono gli snare e abbiamo carte x gli estirpi se non li vogliamo MD, poco da fare. Hydroblast imho troppo poco contro red/gobbo, senza cop/aegis siamo male, specialmente contro burn che ci piazza magie a nastro in faccia, e perdiamo da qualsiasi brainless burn che gioca randomico su mws. Non abbiamo life gainers. Non abbiamo protezione da rosso. COn 2 bolt ci salutano stlker, e ora che riprendiamo ci han già arato. Perdere così è brutto.

A extirpate una chance glie la do eccome, è thoghtsize che non mi convince... se serve hand distruption in side pensando a burn ha piu senso duress a sto punto e 4x di beb che comunque contro rosso proprio schifo non fanno, anzi... se servono carte contro rosso ingnorante non c'è solo il bianco, il blu qualcosa ce lo può dare: [card]chill [/card] se scende burn non è che si mette a ridere, [card]douse[/card] non è CoP:red ma è comunque un permante "{U} : countero qualsiasi cosa giochi"...
per quanto riguarda gobbo a mio avviso non stiamo cosi sotto, spiga ok è meglio in turn one ma ghastly non finora non me l'ha fatta rimpiangere troppo (per la cronaca sabato vs gobbo ho vinto 2-0 con la prima lista che ho postato senza sudare affatto... e in generale come matchup lo sempre trovato discretamente positivo)

Per quanto riguarda i goif in side non sono contrario a priori... Semplicemente non li ho mai listati nel main perchè a mio avviso fanno un pò a pugni con le rimozioni e non ho mai preso in considerazione di tenerli come paranti di side... tu li hai provati?

quotando la tua ultima lista io al momento il mazzo lo proverei cosi:

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [UG] Island
1 [UG] Swamp
1 [TE] Wasteland
1 [FUT] Tolaria West
4 [AQ] Mishra's Factory (1)
3 [A] Tropical Island
1 [B] Bayou
3 [ON] Flooded Strand
2 [ON] Polluted Delta
1 [ON] Windswept Heath
3 [R] Underground Sea

// Creatures
2 [FUT] Tombstalker
1 [US] Morphling (o altro slot a scelta)

// Spells
2 [FD] Engineered Explosives
4 [SC] Stifle
3 [PLC] Extirpate
3 [OD] Ghastly Demise
2 [IN] Fact or Fiction
4 [OD] Standstill
1 [FD] Crucible of Worlds
1 [RAV] Life from the Loam
4 [A] Counterspell
4 [MM] Brainstorm
4 [AP] Pernicious Deed
4 [AL] Force of Will

// Sideboard
SB: 2 [6E] Chill
SB: 3 [7E] Engineered Plague
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [5E] Hydroblast
SB: 3 [DIS] Spell Snare (oppure -3 snare, -1plague, +4 di qualcos'altro... goif?)




Secondo me il mazzo ha il potenziale girare bene anche in tre colori... Va testato per bene e bisogna trovare il giusto mix nel side, ma di opzioni ce ne sono...

My2cents

Potrebbe essere una bozza:

// Sideboard
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 2 [6E] Chill
SB: 3 [7E] Engineered Plague
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [5E] Hydroblast
SB: 1 [NE] Reverent Silence
SB: 1 [LRW] Spring Cleaning

Sinceramente, come alternative a moon effect e B2B non avendo la basica verde, adoro molto spring cleaning, carta che mi è sempre piaciuta e, a meno di non girare terra, il costo dei nostri permanenti dovrebbe consentirci di vincere un eventuale scontro...
Devo dire che, cmq, è una lista molto solida...purtroppo ghastly demise fa un po' a pugni con stalker, nel senso che se ci rimuoviamo le carte dal cimitero...
Per ora ho fatto queste modifiche:
-1 stifle (giochiamo massimo a 61, non a 62)
-1 ghastly +1 smother


After a little bit of testings, direi che il mazzo gira molto bene, a meno che non teniamo mani iniziali di cacca, se scende stalker veloce va bene. Ce l'ho fatta anche contro un pikula giocato abbastanza bene, ad aggirare le sue leyline. In ottica discard, LFTL è veramente una manna: smettiamo di giocare di counter (strategia che senza un adeguato card advantage diventa poco appagante) per andare di recursion di LFTL. Ricordiamoci che con LFTL possiamo andare in recursion di tolarian e tutorarci tutte le terre che ci servono per tutte le occasioni. A questo proposito, meditavo di inserire in side, togliendo le ultime due slot:

+1 maze of ith +1 tabernacle at pendrell vale

Ovviamente il mazo serve per gli stalker avversari, l'unica cosa che non riusciamo a levare in nessun modo, col nostro arsenale, se non andiamo giù di counter pesante. Solitamente, i mazzi a base B tendono a riempirsi il cimitero prima di noi, e a giocarne 4 copie! ^^ Se facciamo counter + estirpo siamo bene, ma se non lo vediamo e morphing ci mette un po' ad entrare... Maze ci dà una mano a tenere a bada il ciccione, mentre invece tabernacle serve isi contro i mazzi troppo aggro, nel frattempo che spacchiamo un po' con pernice. Continuo tuttavia a vedere la superiorità di wratta... pernice ha molti punti deboli: sigilli, aghi, rimozini, vindicate...

Beh siam sempre li... Pernice è più vulnerabile ma molto più versatile e una volta calata può spaccare a velocità istant... Tra le due per me è meglio lei rispetto a wratta ma son gusti

Parlando di playtesting sto provando pure io l'ultima lista: è bella solida, promossa al momento la recursion di rovine e la tolaria west (anche se l'ho trovata piuttosto mana intensive,specie in early game ogni tanto è un pò legnosa) meno quella della fortezza di volrath, l'ho trovata tutto sommato poco utile--->di solito l'unica rimozione che preoccupa stalker è spiga che rende inutile la volrath, e comunque anche se finisce nel cimitero, non sempre si riesce agilmente ad andare in recursion per via di delve... Sto considerando di toglierla per mettere direttamente un tabernacolo o un maze of ith di main...Quest'ultimo poi spesso una mano santa contro mazzi come Eva Green che giocano molte bestie GROSSE...

Morphling lo sto ancora provando: raramente mi capita in mano e da quel poco che ho visto non mi ha del tutto convinto: alle volte è Dio, a volte semplicemente non mi basta mana per usare tutti i suoi battle tricks (non se voglio tenermi open o fare qualunque altra cosa)... magari con maze of ith la situazione un poco migliora, ma ogni tanto ho rimpianto di non avere al posto suo semplicemente una panza smodata come Spirit Monger o Simic Sky Swallower.

My 2 cents

Devo dire che questo mazzo ha molti props e molti slops. Innanzitutto premetto che ho un po' lasciato da parte la lista perchè vengo da un periodo di test url abbastanza buono, su mws dove ho la possibilità di trovare più gente (qui è un paesino piiiiiccolo) particolarmente disastroso, in cui per mille mila turni di fila non pesco terra e mi incazzo come una biscia, perchè perdo anche da mazzi che dovrei battere a occhi chiusi e mani legate dietro la schiena, girando le carte con la punta della lingua. Tuttavia, prima di questo, stavo testando un'altra lista. Volevo evitare di postarl fino a che non avesse dato risultati, ma li ha fatti per cui la posto ora. Premetto che è un inizio, ovviamente, vi si possono collegare molte riflessioni.

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [UG] Island
1 [UG] Swamp
1 [TE] Wasteland
1 [FUT] Tolaria West
4 [AQ] Mishra's Factory (1)
3 [A] Tropical Island
1 [B] Bayou
3 [ON] Flooded Strand
2 [ON] Polluted Delta
1 [ON] Windswept Heath
3 [R] Underground Sea

// Creatures
2 [FUT] Tombstalker
1 [US] Morphling

// Spells
2 [FD] Engineered Explosives
3 [SC] Stifle
2 [OD] Ghastly Demise
2 [IN] Fact or Fiction
4 [OD] Standstill
1 [FD] Crucible of Worlds
1 [RAV] Life from the Loam
4 [A] Counterspell
4 [MM] Brainstorm
4 [AP] Pernicious Deed
4 [AL] Force of Will
1 [ON] Smother
3 [US] Exploration

// Sideboard
SB: 4 [PLC] Extirpate
SB: 2 [6E] Chill
SB: 3 [7E] Engineered Plague
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [5E] Hydroblast

Ho differenziato un po' gli smother/dipartita per non correre il rischio che magari ci troviamo un early tarmo e non abbiamo abbastanza carte in cimitero per poterlo seccare. La novità del mazzo, ovviamente, è l'introduzione di exploration.
Uno dei grossi problemi di landstill/landeed, e che ci sono molti mazzi più veloci di lui, e che deve contare le terre a disposizione. Di solito, non avendo snare in questa lista, di primo si aspetta open per branza, o si tappa per ponder che in questa lista non c'è. Ma cmq, il primo turno è andato. Di secondo si rimane open per counterspell, fino al quarto turno dove, FORSE, si cala un drop a 2 (magari standstill). Il problema di una build come questa a 3cc è la filosofia che ci mettiamo dietro. Se tendiamo a giocaral più controllosa, tenderemo a giocare lentamente e pescare molto, per lockare l'oppo e finirlo con gli stalker/morphling. Per questo, se giochiamo più controllosi, abbiamo sempre il mana disponibile per poter giocare morphling, che continuo a ritenere una gran bella carta. Se andasse sostituita, io di certo non la sostiuirei con un altro finisher bensì con una testimone eterna, la quale renderebbe molto più sensata l'ipotesi di mantenere volrath. Inoltre, 5 mana non mi sembrano molto intensivi per morphling, e se sopravvive al turno dell'oppo, il turno successivo abbiamo certamente il mana per usare le sua abilità.Invece vogliamo mettere la pesantezza del ciccio pasticcio o del ciccione imbersagliabile? mmm...
Ma sto divagando. Dicevo che invece è possibile giocare anche un po' più "tempo" la stessa lista, visto che abbiamo ogni tanto la tendenza ad andare tapped out (a differenza del cugino uwx che sarebbe preferibile non lo facesse). O comunque, che entrambi i modi di giocare sarebbero giovati dall'introduzione, in 3x, di exploration, carta che ci permette un land drop aggiuntivo e, castata di primo, ci permette praticamente di fare un time walk avendo un drop e comunque il mana per fare quello che di solito avremmo fatto in turn1. Inoltre, exploration rende molto più sensata e potente la ricursione di LFTL.
Ith imho molto meglio di tabernacolo, il quale può facilmente essere aggirato. Pensavo di portarlo in side anch'io. Al massimo l'oppo deve sprecare uno slando su di lui (anche se poi andiamo in ricursione).

In generale, la lista soffre in maniera indecente da red, senza un meccanismo decente di life gaining. E le spighe mi mancano.

Exploration + deed non è una combo? Soprattutto con 1 sola life from the loam rischi sì di landare un paio di volte in più ma poi stop.

Stronghold in un mazzo con 3 creature [di cui 2 delvano] non è inutile? Piuttosto gioco un mindslaver se voglio un finisher che sia sinergico con le academy ruins.

Se si vuole far virare il mazzo sulla ricorsione c'è It's the Fear.

My 2 cents,

Diego