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 Oggetto del messaggio: [Deck] Mirroire Magique
MessaggioInviato: mar 10 feb 2009, 20:47 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 9:01
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Ciao a tutti! Guardando nella sezione report mi sono inbattuto in qualcuno che parlava di un mazzo con la combo [card]Lich's Mirror[/card]+[card]Channel[/card]. Domandandomi come facesse un mazzo a vincere con una combo tanto brutta ho cercato qualcosa in rete e mi sono imbattuto in questa lista: http://www.deckcheck.net/deck.php?id=23065.
Mi decido a provarlo un pò e...wow! E' impressionante la costanza di questo deck nelle chiusure di 3°.
Sostanzialmente le partite si svolgono così:
Turno 1: peschino o tutore
Turno 2: secondo mana in tavola
Turno 3: terzo mana + channel + fabricate x lich's mirror = gg.
Chiusure di 1° sono al limite della realtà, ma grazie alle chromatic star ed al 4x di lich's mirror non sono rare chiusure di 2°.
I vantaggi rispetto ai combo è che bastano pochi mana per chiudere la partita e questo è un'enorme vantaggio contro artifact e fish. C'è anche da dire che la manabase fà schifo! E che sinceramente non saprei come migliorare.
Posto anche una lista in formato MWS per chi la volesse testare:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [CH] City of Brass
4 [CHK] Forbidden Orchard
4 [TSB] Gemstone Mine
3 [B] Tropical Island

// Creatures
1 [10E] Platinum Angel

// Spells
1 [A] Ancestral Recall
1 [5E] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
1 [MI] Mystical Tutor
4 [FUT] Pact of Negation
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [R] [card]Channel[/card]
1 [B] Demonic Tutor
4 [MR] [card]Fabricate[/card]
1 [P3] Imperial Seal
1 [MI] [card]Kaervek's Torch[/card]
4 [PT] [card]Personal Tutor[/card]
1 [LRW] Ponder
1 [A] Timetwister
1 [UL] Tinker
1 [U] Black Lotus
4 [10E] Chromatic Star
4 [ALA] [card]Lich's Mirror[/card]
1 [TE] Lotus Petal
1 [UL] Memory Jar
1 [U] Mox Emerald
1 [B] Mox Sapphire
4 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 4 [SC] Xantid Swarm
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 1 [ON] Chain of Vapor
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 1 [U] Balance
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [MR] AEther Spellbomb

Non mi metto a commentare le mie scelte visto che non si tratta di mie scelte; ho deciso di postare ugualmente la lista per iniziare una discussione sul mazzo che mi ha davvero impressionato.

Nice


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MessaggioInviato: mar 10 feb 2009, 21:17 
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Iscritto il: sab 22 nov 2008, 17:30
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Località: Torino
Giuro,non ho capito la combo....????
:-u
cioè come lo giochi lo specchio? e cosa ci fai? e channel cosa c'entra?
:-u


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MessaggioInviato: mar 10 feb 2009, 21:23 
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Iscritto il: gio 15 gen 2009, 23:04
Messaggi: 391
Beh oddio...basta leggere...channel ti dice fino alla fine del turno paghi una vita prendi un mana...ne prendi 5 e casti lo specchio o tutore per prenderlo...metti lo specchio...pagando vite per avere mana si attiva l'effetto dello specchio quando arrivi a 0 e succedono tante belle cose come rimescolare tutto, avere 20 vite, pescare 7...il tutto sempre sotto channel che ti permette di continuare a trigare...
Alla fine qnd hai accumulato abbastanza mana ti tutori Kaervek's Torch e ci vinci.

Sulla lista commento mio malgrado monoriga perchè prima di parlare magari ci faccio 2 partite su MWS...la cosa che mi salta all'occhio adesso è...
ma i mox vengono giocati solo in 2x per scelta o per necessità ?
Ah, come chiusura mi sembra molto meglio di Kaervek's Torch la nuova di conflux che se paghi più di un tot è incounterabile se non la ricordo male come carta..

edit: si si è proprio meglio, mi sembra eccellente come chisura [card]Banefire[/card]


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Ultima modifica di Ancestral_Magno il mar 10 feb 2009, 21:28, modificato 2 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 10 feb 2009, 21:25 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 9:01
Messaggi: 209
s8shock ha scritto:
Giuro,non ho capito la combo....????
:-u
cioè come lo giochi lo specchio? e cosa ci fai? e channel cosa c'entra?
:-u


Con channel accumuli mana fino alla tua "morte" si innesca l'abilità di specchio che ti porterà a 20 pv e ti farà pescare 7 carte nuove. Ora hai la posibilità di avere a disposizione altri 20 mana. Puoi vedere un'altro specchio o un platino o tutori vari ... per finire con un torcione mortale :-D !
Non ridere ... funziona!

Nice

Edit: preceduto. La nuova carta di conflux non la conosco, se qualcuno mi sapesse dire il nome gliene sarei grato. Sui mox...bhe non saprei. Alla fine il mana off color non serve moltissimo dato che tutto si basa sul cercare channel e risolverlo...e channel costa GG. Anche a me mi è sembrato strano. Poi provandolo ha un suo perchè...


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Ultima modifica di Mr. Nice il mar 10 feb 2009, 21:29, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 10 feb 2009, 21:26 
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Iscritto il: mar 18 dic 2007, 17:43
Messaggi: 373
Località: Roma
ATTUALMENTE BANNATO
allora al posto di 1 [MI] Kaervek's Torch va 1 Banefire, il nuovo botto stile Fiammata incounterabile se paghi + di 5 mana.
Il mazzo è fico, l'ho testato parecchio perchè "personalmente" amo non poco il Personal Tutor e dopo che hanno tolto limited da poco finalmente abbiamo trovato un mazzo duttile che abbisogna davvero parecchio di un tutorino simpatico a cc1 blu;)
Questo mazzo testandolo parecchio su mws mi ha dato le seguenti impressioni sui vari matchup:

vs Artifact, ti fanno calice a 1 è finita e dico finita... la bombetta ci mette in difficoltà solo perchè rallenta di un turno la scombata ma ci si ripiglia easy, in side stiamo parecchio solidi, gli spree vs calice e quell'ancient grudge che troppe ne sa.

vs TPS, easy davvero, di main stiamo sopra, grazie ai nostri tutori blu mettiamo le carte sopra il deck, non andiamo sotto duress ecc, in side l'apetta ne sa parecchio

vs Tezzeret ape e grudge

vs FIsh, ecco un mazzo che gli rompe proprio, Fatine Version poi è il + chiodo, domenica giocavo Fate con verde e ho vinto vs Mirror Magique 2-0 grazie sia alle SPellstutter sui personal, che rod bloccanti le stelle cromatiche, per non dimenticare i pillar e gli snare. Fai snare su channel ed è finito tutto prima di iniziare lo scombo magique...

vs Dredge, lo consideriamo combo, quindi in pratica vince il game chi scomba prima, la side va un po' rivista.

Come modifica sostanziale proprio per il meta molto slandoso, ne parlavo con un giocatore d'oltralpe (infatti anche in Francia, dopo i risultati in Canada, sta prendendo piede), il mazzo ha bisogno necessariamente di 3 minimo aghi spinali in side, un buon inserimento sia per Fish che per Ichoride manaless.

Cmq ripeto, il mazzo è fico, per quanto mi sono soffermato + sui problemi, ci vuole un po' di testa e saper mulligare al momento giusto, scomba easy di 2-3, 3 quasi sempre.
Per chi sbustava ai tempi degli albori come il sottoscritto non può che far paragoni con la combo old style mana black lotus channel fireball, che poi questa è la stessa;)

Nel meta italiano spero si inizi a giocare, perchè merita anche se ripeto, un calice a 1 o fatine o null rod che ti blocca la gioielleria e tutto si va a far benedire-.-


EDIT: i mox specifici è perchè il mana serve quello giusto, Petalo meglio dei mox colorless^__^


Mr White^__^
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 15:32 
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Mi prenderò un warning per questo, ma domenica ho incontrato questo mazzo in swiss a Viterbo e posso affermare con tutto il cuore, che sta ai livelli di merdosità di Flash.

Può essere un bel mazzo, uno nel quale ti counterano UNA spell e sei fottuto?
Secondo me proprio no.

Ma daltronde se si gioca ancora Ichorid, questo al confronto è un bel mazzo.
:-( :-( :-(
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 15:42 
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Iscritto il: mar 4 dic 2007, 13:52
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non l ho ancora testato, ma secondo me ne sa a pacchi.. e di mox sto mazzo non ne ha proprio bisogno...
a breve testero con gli 8 spiriti ssg e esg...
fico fico fico..
sto mazzo rivoluzionera' l'intero meta... :P
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 15:57 
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Località: Roma
dai è come belcher.. se va come deve andare vinci anche di 1.. senno perdi.. come nausea anche mirror sarà cosi..


Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 16:06 
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Iscritto il: mar 4 dic 2007, 13:52
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BEH non e' proprio cosi... visto che a differenza di belcher si riprende molto piu' facilmente... e visto la quantita' di mana che si riesce a fare, quando scende mirror si ricomincia da capo...
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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appena vista la lista di deckcheck l'ho cominciato a testare e devo dire che: è SENZA SENSO :-> ha il goldfish fisso tra il secondo e il terzo turno, si chiude sempre e protetti da patto e fow.
Per partire basta channel + specchio: facilissimo averli visto che si giocano 7 tutori che mettono in cima + demoniaco + channel e 4 specchi + 4 fabricate, senza contare le stelline che fixano il mana rendendo ancora più difficile chiodarsi. Una volta avuti entrambi non si ha problemi a scombare e tirare un [card]banefire[/card] da più di 20 in faccia all'altro.

Non è paragonabile a belcher perchè molto più stabile e dispone di mana fisso in quantità e tutori + cappe che lo fluidificano al meglio.
Penso possa rappresentare veramente una valida scelta per chi stava cercando un nuovo combo dopo la dipartita di flash e le condizioni pessime in cui versa drago in un meta carico di hate per icoride.

Da valutare alcuni slot. A prima vista si nota la mancanza di giacoma e mi chiedo se non sia sensato inserirla: è vero che quando il mazzo entra in combo mode non serve a nulla visto che si rimischia tutto più volte, ma potrebbe essere comunque utile per rigiocare channel e ripartire se non si è riusciti al primo giro, così come per fare il mana mancante con loto e così via.

Notevoli anche i possibili usi di specchio: non va nè sotto ago, nè sotto stifle, nè sotto rod, per cui può rappresentare un aiuto inaspettato contro i mazzi che non hanno rimbalzi e che devono vincere passando dalla battle phase. Contro icoride, aggro, stacker e altro avere specchio a terra, anche se non si è riusciti a scombare, vuol dire avere tot walk una volta arrivati a zero, da non sottovalutare, senza contare che le carte che ci regala possono sempre farci ripartire da zero. Senza contare la sinergia con patto: non sto scombando, ma ti countero una spell importante e poi torno a 20 e pesco 7. Carino no?

@Tutti: prego astenersi commenti mono riga, specialmente senza aver testato il mazzo. State attenti perchè scattano i warning, Milos sei avvisato.


#delverinparata
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 16:38 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 20:55
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la parola chiave è già stata ripetuta più volte: stabilità.

"solido" sarebbe una definizione falsata del mazzo, ha costanza ma non solidità anche se ha 8 protezioni gratuite. inoltre sopporta bene i mulligan (alla fine il mana viene tutto da channel e poi basta solo un mirror in mano) e ha 4 cappe che permettono porcate infinite.

una singola regrowth potrebbe aiutare parecchio secondo me, se per qualche motivo non si riesce a risolvere channel o se viene scartato è un discreto problema, anche perchè l'unica winning condition resterebbe il platinum angel... ok channel si andrebbe a rimischiare con un mirror, e in quest'ottica potrebbe sembrare anche un chiodo inutile però è un out comodo da situazioni strane che non richiede necessariamente di passare da mirror.

il mazzo soffe parecchio le waste (es vedo che tutori channel in cima, wasto ed è un mezzo casino), soffre gli scarti nonostante i molti top tutors e soffre un pò tutti i pali di artifact.

detto questo i lati positivi sono molteplici, la stessa velocità di belcher e di flash, miLLe tutori e diversi out da situazioni strane (in particolare mirror che cmq è un problemone per diversi mazzi), inoltre copre la combo con 8 free counters che decisamente fanno la differenza. molto interessante anche il fatto che non vada a soffrire ago, rod, cripta o stifle, non è una cosa da poco per un combo così spinto.


prima di commentare dovreste testarlo un pochino (e non in goldfish), tra l'altro la lista riportata è molto ben congeniata e ha diverse interazioni che non saltano subito all'occhio per cui se testate questo mazzo con dei vostri cambiamenti "tech" rischiate di avere dei test parecchio falsati...

il mazzo è buono, è stabile, veloce e se inaspettato è anche parecchio efficace. ora non voglio subito prenderlo in considerazione come nuovo tier1 ma sicuramente merita qualcosa di più che commenti del tipo "è la stessa merda di flash e belcher"
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 17:10 
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io un pò mi sorprendo vendendo quester cose..e rimango un po stranito da come la gente non giochi più a magic...ricollegandosi a un discorso del guru spirituale Morgan..

cercando semrpe di allontananrci da una strategia "sana" del giocare un mazzo

come il favoloso T U R N O Z E R O del defunto flash

non credo che chiudere di secondo in goldfish sia una buona base di partenza per dire che un mazzo è forte

Lucio's will ha scritto:
appena vista la lista di deckcheck l'ho cominciato a testare e devo dire che: è SENZA SENSO :-> ha il goldfish fisso tra il secondo e il terzo turno, si chiude sempre e protetti da patto e fow.
Per partire basta channel + specchio: facilissimo averli visto che si giocano 7 tutori che mettono in cima + demoniaco + channel e 4 specchi + 4 fabricate, senza contare le stelline che fixano il mana rendendo ancora più difficile chiodarsi. Una volta avuti entrambi non si ha problemi a scombare e tirare un [card]banefire[/card] da più di 20 in faccia all'altro.


questo mazzo..se hai tipo il channel(o una spell vitale) in mano e ti fanno dures hai perso

non ha un motore di pesca

ha uno smodato potere di tutoraggio con personal che da svantaggio carte

capacità di ripresa presso che zero

la mana base più orribile mai vista prima

accelerazione pressochè inesistente

--------------------------------------------------
Lucio's will ha scritto:


Non è paragonabile a belcher perchè molto più stabile e dispone di mana fisso in quantità e tutori + cappe che lo fluidificano al meglio.
Penso possa rappresentare veramente una valida scelta per chi stava cercando un nuovo combo dopo la dipartita di flash e le condizioni pessime in cui versa drago in un meta carico di hate per icoride.

sarà più stabile anche di belcher ma tutti e due hanno la stessa ragion d'essere....SCULARE COME UN GABBIANO..per citare un sommo filosofo(niccolò Lai)

purtroppo molta gente non è fortunata (e brava come te)



Lucio's will ha scritto:
Da valutare alcuni slot. A prima vista si nota la mancanza di giacoma e mi chiedo se non sia sensato inserirla: è vero che quando il mazzo entra in combo mode non serve a nulla visto che si rimischia tutto più volte, ma potrebbe essere comunque utile per rigiocare channel e ripartire se non si è riusciti al primo giro, così come per fare il mana mancante con loto e così via.


su questo sono pienamente d'accordo

Lucio's will ha scritto:
Notevoli anche i possibili usi di specchio: non va nè sotto ago, nè sotto stifle, nè sotto rod, per cui può rappresentare un aiuto inaspettato contro i mazzi che non hanno rimbalzi e che devono vincere passando dalla battle phase. Contro icoride, aggro, stacker e altro avere specchio a terra, anche se non si è riusciti a scombare, vuol dire avere tot walk una volta arrivati a zero, da non sottovalutare, senza contare che le carte che ci regala possono sempre farci ripartire da zero. Senza contare la sinergia con patto: non sto scombando, ma ti countero una spell importante e poi torno a 20 e pesco 7. Carino no?


a parte sbuciare il channel come lo paghi lo specchio?

...tra slandi cazzi e mazzi la vedo ardua....senza contare il "rimbalzino su specchio"che non credo sia una tanto dilettevole gag

in definitiva il mazzo è un missile atomico se e solo se supportato da una dose di chiappa fuori dal comune....voi direte bella scoperta..un pò come tutti i mazzi di magic..ok...ma questo ha bisogno di mooooolta chiappa per girare come deve


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samuraidavid ha scritto:
uppo

ivanhoe: uppi un cazzo!
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attenzione, come ho detto sopra provate il mazzo prima di parlare. e provare non significa fare una goldfishata su mws e dire "shi ma se mi facevano una duress avevo perso"

in molti match capita di non risolvere channel, o che venga scartato... o succedono altre cose spiacevoli.

il mazzo ha N tutori, sfruttiamoli... oddio come calo lo spekkio senza channel? OMG OMG

ooops! ma guarda te, tiMker non è li solo per platinum... prendi spekkio, se non ti ammazza l'avversario ti uccidi di burn o di patto e ricominci. tanto poco cambia che ricominci con 1-2 terre o con niente in gioco.

con questo mazzo serve tutto tranne che la chiappa...

poi è sempre un mazzo al limite come belcher o flash per cui se al secondo fai channel e ti becchi drain e fai patto e l'altro forza suki, oppure hai secondo patto e vinci... ma situazioni del genere capitano con tutti i mazzi in t1, solo ke in un combo del genere sono più eclatanti e sanno più di sculate o sfigate stratosferiche ma sono solo e soltanto "Magic"

domenica il mio avversario con tezzeret su 1 carta in mano che non conoscevo aveva pescato proprio drain (unica carta nel mazzo che mi faceva perdere) però non vuol dire che per vincere con tezzeret.deck devi sculare per vincere, anzi.

ripeto, provare poi parlare
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XAVIER ha scritto:
attenzione, come ho detto sopra provate il mazzo prima di parlare. e provare non significa fare una goldfishata su mws e dire "shi ma se mi facevano una duress avevo perso"

in molti match capita di non risolvere channel, o che venga scartato... o succedono altre cose spiacevoli.

il mazzo ha N tutori, sfruttiamoli... oddio come calo lo spekkio senza channel? OMG OMG

ooops! ma guarda te, tiMker non è li solo per platinum... prendi spekkio, se non ti ammazza l'avversario ti uccidi di burn o di patto e ricominci. tanto poco cambia che ricominci con 1-2 terre o con niente in gioco.

con questo mazzo serve tutto tranne che la chiappa...

poi è sempre un mazzo al limite come belcher o flash per cui se al secondo fai channel e ti becchi drain e fai patto e l'altro forza suki, oppure hai secondo patto e vinci... ma situazioni del genere capitano con tutti i mazzi in t1, solo ke in un combo del genere sono più eclatanti e sanno più di sculate o sfigate stratosferiche ma sono solo e soltanto "Magic"

domenica il mio avversario con tezzeret su 1 carta in mano che non conoscevo aveva pescato proprio drain (unica carta nel mazzo che mi faceva perdere) però non vuol dire che per vincere con tezzeret.deck devi sculare per vincere, anzi.

ripeto, provare poi parlare


io ho dato una mia impressione infatti....hai in pratica due carte su 60 per buttarlo sto specchio....channel e tinker....io ho semplicemente detto che ha una mana base brutta facilmente hatabile..non ha grande accelerazione..per cui ti aspettano al varco.....

doppio gg per il channel...la vedo ostica-----poi tipo personal nel mio per channel..lui ..wasta....e te hai il mana contato....e te lo cacci....io forse ragiono così perchè giocando nel meta toscano infestato da fish controlli con dures arteffattosi...non lo vedo bene
---------------------------------------------------------
poi è logico che tipo giochi contro controllo
e fai terra passo lui terra mox passo

te terra channel..... lui foce..te foce e magari anche patto vinci....
.......................................................................

io ricordo solo che ok..i combo spinti ma...forse non è magic...almeno un magic produttivo

ricordiamo i precedenti illustri di mazzi che condividevano lo spirito di questo mazzo

forse se un attimino messo apposto può saperne....primo grave problema a mio avviso è la mana base

scusate ma invece di avere questa orribile mana base....non si potrebbe un pochino strutturare come tipo un simil gift?ugb?


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samuraidavid ha scritto:
uppo

ivanhoe: uppi un cazzo!
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MessaggioInviato: mer 11 feb 2009, 19:58 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 14:16
Messaggi: 508
Località: Una sperduta valle in Toscana
Perdonatemi, ma c'è qualcosa che non ho capito...
Come lo innescate lo specchio?

Channel non può farlo innescare, dato che non si possono pagare pv che non si hanno.
Quindi, vi ciucciate tutti i pv tranne 1 e poi? Si passa di fase e si innesca lo specchio per mana burn?

Quindi diciamo che si può sfruttare il girello una volta per turno al massimo (dato che la chiusura è sorcery), giusto?

É come fare twister ma servono due carte. Se dopo il girello non c'è tutore o simile ci si ferma?

O c'è qualche pezzo che non ho capito io?


Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.
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