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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 20:49 
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Prince ha scritto:
grazie per aver esplicato il concetto in maniera comprensibile.


Figurati :-)

Prince ha scritto:
ora :
Cita:
Perché la giocata di seize non permette di ostacolare mai alcun tipo di race; ovviamente sapete benissimo tutti che la race di aggro è tra i 2 ed i 2,5 danni per ogni mana speso.


ma non e' vero!

1-quella e' la race su singolo attacco. un nacatl puo' far tranquillamente 9 danni se non fermato e un goyf 12.


E' la race di Burn e ciò non vuol dire che non si possa "sommare" alla race di Zoo, facendo di fatto più male a noi che a lui. Mi spiego meglio:

Prince ha scritto:

2- size ostacola la race di chiunque

poniamo che il mio oppo abbia in mano 3 lande, fulmine, goyf , nacatl, qasali.
con duress levo fulmine, con size posso scegliere.... se levo nacatl mi faccio si' 2 danni ma mi sto dando un turno in cui lui non gioca. ... il che vuol dire che mi son levato 3 danni a turno di mezzo.

anche se lui pescasse kird, mi sarei cmq levato un danno a turno.
idem se levassi goyf (goyf di media e' 4/5) ... mi sto levando dei danni....


Questo è falso. Giocare seize su un dropp1 di Zoo ha poco senso, perché quando lui inizierà a giocare, il fatto di non poter più scegliere se partire con nacatl o con il kird appena pescato, non sarà influente ai fini della race, sono entrambe creature in grado di portarla avanti. L' unico cambiamento che avrò determinato è che questi potrebbe chiudere di 6° invece che di 5°, ma tanto chiuderà cmq. Perché? Perché lui ha sempre 3 creature per ognuna delle mie, giocoforza tra i due sarò sempre io a fare pescate morte. Gli scarti migliori sono senz'altro 'goyf, Pop, Fireblast, ai fini della race + [card]Path to exile[/card].

Cita:
questo post e' pieno di inesattezze ( se non baggianate).
1- scartare fiala a goblin non e' mai perderci. tradare 2 pf con 1 turno in cui il tuo oppo fa terra passo e' un affare
2- se scarti fiala lo rallenti, poche palle. altro che stessa race di un burn
3- ma quale carta di vantaggio ? quella che pesca ? amen. a meno che non sia fiala o lacche' HAI ottenuto un vantaggio immediato.
4- il fatto che il tuo oppo non giochi nulla depone a tuo favore, qualunque deck/strategia tu stia attuando...


Questo è falso, non hai considerato quanto ti ho detto in precedenza: se gioco con un deck che ha il triplo delle mie creature, continuerò a stare sotto fino al sesto turno di gioco. Il fatto quindi di scartare fiala non mi cambierà niente, mi farà perdere al 6° invece che al 4°-5° turno e la chiave sarà appunto ringleader. Se nella mano cui ti ho accennato ci fosse stato [card]goblin lackey[/card] invece di fiala, e le altre carte fossero state 2 lande, 1 gempalm ed 1 removal, pur commettendo un errore, non avrei scartato lacché, ma avrei scartato cmq ringleader. Perché? Perché a meno di pescare un altro ringleader, quel lacché non sarà in grado di creare i presupposti per un attacco mortale: alla fine la più probabile delle giocate sarà che dopo l'attacco lui scenda matrona e questa passerà da uno tra warchief e piledriver, prendere altro sarebbe pura follia. C'è da correre il rischio che questi possa pescare immediatamente un secondo ringleader e quindi perdere immediatamente la partita, ma è lo stesso che corre lui a vedere l'oppo topdeckare spiga: le probabilità sono quelle che contano.

Se invece al posto di gempalm avessi trovato uno tra piledriver, warchief, kikijiki, allora avrei dovuto scartare per forza lackey, fermo restando che con quella mano ho virtualmente perso cmq.

Cita:

ma nemmeno x sogno. cercare di apparecchiare per primo , impedirgli di accumulare gobbi e' fondamentale. a maggior ragione e' sbagliato togliere qualcosa di utlita' non immediata perche' permetti all' oppo di sviluppare la sua strategia e crei un vantaggio carte virtuale a lui (tu hai perso seize per levargli una carta che non gli servira' prima di 2-3 turni...).

poi posso esser daccordo che a volte i 2 pf spesi si sentiranno..... ma sono rare le situazioni in cui incidono tanto da farmi cambiare il bersaglio di size.


infine... duress ha piu' probabilita' di veder una mano di roba inscartabile.


Ed in che modo posso apparecchiare su? Se sono aggrocontrol ho 11-13 creature, se sono control ne ho dalle 4 alle 6, cerchiamo di esser ragionevoli...

L'unica cosa da fare è sapere che preside il MU è relativamente favorevole a lui, se vede tutto c'è poco da fare, è invece necessario correre rischi calcolabili, soprattutto se mi permettono di portarlo al topdeck senza consentirgli di apparecchiare. Poi per quanto riguarda Deck che non sono a base nera non so', non mi cimento.
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 21:23 
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Diego C ha scritto:
Non sono d'accordo - tu non consideri che con seize apri dei vuoti spazio-temporali sugli assi discreti di sta ceppa, andando ad intaccare il rapporto race / girasoli e deturpando il gameplan di desertificare il rio delle amazzoni.

Cmq se le sale si riempiono di gente che fa mana seize e non mi toglie fiala, quasi quasi riporto goblin, che è un pochino che non mi muovo lungo i riferimento ortogonali dello spazio-tempo a base nera :-D :-D :-D :-D

E ti dirò di più, secondo il principio di indeterminazione di Heisenberg, se perdi 2 punti vita mentre non ti guarda nessuno, non puoi morire!

Cita:
Il fatto quindi di scartare fiala non mi cambierà niente, mi farà perdere al 6° invece che al 4°-5° turno e la chiave sarà appunto ringleader.

Il fatto che magari di quinto peschi [card]Engineered Plague[/card], ovviamente non sposta di una virgola il tuo ragionamento, giusto?


"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 21:37 
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io da giocatore di tps con whisper, posso dire ke le vite sono importantissime, anke xké 3/10 dei game li vinci di necro e 1/10 di bargain e diminuire la forza di questi piani a favore del maggior controllo, non ha molta furbizia. :-P

ciao :D


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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 21:44 
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Località: crema
PaXxU ha scritto:
io da giocatore di tps con whisper, posso dire ke le vite sono importantissime, anke xké 3/10 dei game li vinci di necro e 1/10 di bargain e diminuire la forza di questi piani a favore del maggior controllo, non ha molta furbizia. :-P

ciao :D


si ciao...qui parlano di seize su fiala/seize su ringleader, e arriva l'umile giocatore di t1 a filosofeggiare su TPS!!!!


XDXDXDXDXD io levo i seize e metto le duress, e in un mono nero, la strategia per gobbi e tritoni è questa.

in torneo: turno uno: schivo aggro
turno 2: schivo aggro
turno 3: schivo aggro
turno 4: schivo aggro
patta
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:02 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
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Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
Fra_ ha scritto:
PaXxU ha scritto:
io da giocatore di tps con whisper, posso dire ke le vite sono importantissime, anke xké 3/10 dei game li vinci di necro e 1/10 di bargain e diminuire la forza di questi piani a favore del maggior controllo, non ha molta furbizia. :-P

ciao :D


si ciao...qui parlano di seize su fiala/seize su ringleader, e arriva l'umile giocatore di t1 a filosofeggiare su TPS!!!!


XDXDXDXDXD io levo i seize e metto le duress, e in un mono nero, la strategia per gobbi e tritoni è questa.

in torneo: turno uno: schivo aggro
turno 2: schivo aggro
turno 3: schivo aggro
turno 4: schivo aggro
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siamo in vintage beginner.. e dato ke sn uno dei pochi a giocare tps in real, ho spiegato come mai è giocata duress e non thoughtseize in quel genere di mazzi :-D

ciaoo


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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:27 
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@mrincubus: cioè tu fai seize e vedi lacchè-gempalm-spiga-ringleader-matrona-2terre e togli ringleader???? ma parli sul serio o è spamm puro? no perchè se è la 2 sei solo un genio che ti stiamo tutti credendo e dando corda. se invece ne sei davvero convinto mi chiedo contro che spenti decerebati giochi per vincere anche qualche game...


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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:31 
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- fantastico, sto dicendo le peggio cazzate in spoilered e sto facendo il serio in beginner :-*

Cita:
Questo è falso. Giocare seize su un dropp1 di Zoo ha poco senso, perché quando lui inizierà a giocare, il fatto di non poter più scegliere se partire con nacatl o con il kird appena pescato, non sarà influente ai fini della race, sono entrambe creature in grado di portarla avanti. L' unico cambiamento che avrò determinato è che questi potrebbe chiudere di 6° invece che di 5°, ma tanto chiuderà cmq. Perché? Perché lui ha sempre 3 creature per ognuna delle mie, giocoforza tra i due sarò sempre io a fare pescate morte. Gli scarti migliori sono senz'altro 'goyf, Pop, Fireblast, ai fini della race + Path to exile.


nacatl era un esempio.... resta il fatto che se lui non gioca creatura al primo e -per esempi- tu fai removal di quarto (damnation o deed o firesprout o salcazzo), ti sei risparmiato ben 6 danni.

se anche non facessi removal un turno extra di vita puo' voiler dire scombare e vincere.

lui ha 3 creature per ognuna delle mie... ok... giocoforza io faro' pescate morte ????? why ? tu non hai creature ma avrai carti che fan qualcosa,,,, mha

Cita:
Questo è falso, non hai considerato quanto ti ho detto in precedenza: se gioco con un deck che ha il triplo delle mie creature, continuerò a stare sotto fino al sesto turno di gioco.


perche' al sesto che succede ??

Cita:
Se nella mano cui ti ho accennato ci fosse stato goblin lackey invece di fiala, e le altre carte fossero state 2 lande, 1 gempalm ed 1 removal, pur commettendo un errore, non avrei scartato lacché, ma avrei scartato cmq ringleader. Perché? Perché a meno di pescare un altro ringleader, quel lacché non sarà in grado di creare i presupposti per un attacco mortale: alla fine la più probabile delle giocate sarà che dopo l'attacco lui scenda matrona e questa passerà da uno tra warchief e piledriver, prendere altro sarebbe pura follia.


ma la differenza e' che se non scarti lacche' rendi i tuoi slandi e counter inutili, gli permetti di far creature dalla mano + che via mana. oltre al fatto che inizi a subir danni dal secondo turno invece che dal terzo / quarto.

e ti esponi al suo topdeck fortunato (se levi lacche'o lui pesca lacche'/fiala o perde il turno. se levi leader lui puo' cmq scender matrona o cio' che pesca prima di "sentire" la mancanza di leader).

Cita:
Ed in che modo posso apparecchiare su? Se sono aggrocontrol ho 11-13 creature, se sono control ne ho dalle 4 alle 6, cerchiamo di esser ragionevoli...


hai 13 creature ?? bhe meglio che niente. appoggi confidant e peschi 2 a turno, appoggi meddling e nomini, appoggi hexmage, appoggi qasali e trygon... ti dai il tempo di castare un paio di blockers e poi ti trincei dietro i tuoi counter/scartini/removal....

hai 4 creature ??? bhe intnto le appoggi, accumuli mana, rendi i drain efficaci(senno' passerebbero via lacche') e poi scombi o tinker un robot...

darti 1-2 turni di vita e' fondamentale. sprecare soluzioni su roba che POTREBBE diventar piu' pericolosa vuol solo dire che non si prova ad evitare di mettersi in situazioni pericolose.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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NOBODYLOVESME ha scritto:
@mrincubus: cioè tu fai seize e vedi lacchè-gempalm-spiga-ringleader-matrona-2terre e togli ringleader???? ma parli sul serio o è spamm puro? no perchè se è la 2 sei solo un genio che ti stiamo tutti credendo e dando corda. se invece ne sei davvero convinto mi chiedo contro che spenti decerebati giochi per vincere anche qualche game...


Te invece giochi seize e non consideri che 33 vs 16 creature è un ancestral? Mi chiedo invece tu come faccia a vincere :-z
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mrincubus ha scritto:
NOBODYLOVESME ha scritto:
@mrincubus: cioè tu fai seize e vedi lacchè-gempalm-spiga-ringleader-matrona-2terre e togli ringleader???? ma parli sul serio o è spamm puro? no perchè se è la 2 sei solo un genio che ti stiamo tutti credendo e dando corda. se invece ne sei davvero convinto mi chiedo contro che spenti decerebati giochi per vincere anche qualche game...


Te invece giochi seize e non consideri che 33 vs 16 creature è un ancestral? Mi chiedo invece tu come faccia a vincere :-z


si ma io vinco.


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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:36 
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NOBODYLOVESME ha scritto:
mrincubus ha scritto:
NOBODYLOVESME ha scritto:
@mrincubus: cioè tu fai seize e vedi lacchè-gempalm-spiga-ringleader-matrona-2terre e togli ringleader???? ma parli sul serio o è spamm puro? no perchè se è la 2 sei solo un genio che ti stiamo tutti credendo e dando corda. se invece ne sei davvero convinto mi chiedo contro che spenti decerebati giochi per vincere anche qualche game...


Te invece giochi seize e non consideri che 33 vs 16 creature è un ancestral? Mi chiedo invece tu come faccia a vincere :-z


si ma io vinco.


Infatti te giochi Zoo
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:38 
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Nickname Cockatrice: -Ismael Denolisos-
mrincubus ha scritto:
NOBODYLOVESME ha scritto:
@mrincubus: cioè tu fai seize e vedi lacchè-gempalm-spiga-ringleader-matrona-2terre e togli ringleader???? ma parli sul serio o è spamm puro? no perchè se è la 2 sei solo un genio che ti stiamo tutti credendo e dando corda. se invece ne sei davvero convinto mi chiedo contro che spenti decerebati giochi per vincere anche qualche game...


Te invece giochi seize e non consideri che 33 vs 16 creature è un ancestral? Mi chiedo invece tu come faccia a vincere :-z

Ma che cosa vuol dire adesso questa metafora???


"Quando il culo la forza contrasta, il culo vince, perché la forza non basta"
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 22:43 
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se tu levi lacchè dopo puoi:

-fare denial, sinkhole/vindicate e lui quel ringleader non lo giocherà mai
-fare tourach/altro seize e levargli dopo il ringleader
-appoggiare bestie e andare in race

se tu levi ringleader lui:

-attacca di lacchè->matrona->ti ara. isi. anche se ha pescato muffa. con quella mano ti ara .


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Iscritto il: lun 25 ago 2008, 17:42
Messaggi: 326
mrincubus ha scritto:
Mi chiedo invece tu come faccia a vincere :-z

NOBODYLOVESME ha scritto:
si ma io vinco.

E ancora...

NOBODYLOVESME ha scritto:
ti ara. isi. anche se ha pescato muffa. con quella mano ti ara.

NOBODYLOVESME, vuoi sposarmi? :-*

PS:
mrincubus ha scritto:
alla fine la più probabile delle giocate sarà che dopo l'attacco lui scenda matrona e questa passerà da uno tra warchief e piledriver, prendere altro sarebbe pura follia.

A me, andarmi a prendere [card]Kiki-Jiki[/card] per replicare a raffica [card]Matrona[/card], tutorarmi tutto il mazzo e massacrarti tra le risate generali (anziché vincere a basta, intendo), schifo schifo non avrebbe fatto.
Ah! Ma la mia sarebbe stata pura follia! :-D


"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 23:02 
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Dai che noia...

Se lui mi va di matrona deve passare per forza per piledriver ed attaccarmi il turno dopo con matrona, warchief, lackey, piledriver, ma parliamo sempre di una situazione in cui in 10 carte io non ho visto niente tra tarmogoyf, spiga, sinkhole, vindicate, ne tourach di secondo.

Se con la mano che ho descritto in precedenza decido di scartare lackey è solo perché ho già sinkhole in mano.

Forse vi sfugge che io black based le counters non le gioco: di beccare 3 danni nei primi 2 turni di gobbo e perdere sinkhole non me ne puo' fregar di meno. Sinkhole vs gobbo è una carta morta a prescindere, preferisco buttar nel cesso lui e tener piledriver sotto vindicate, poter fare goyf + spiga di terzo, o semplicemente impedirgli che questi mi scenda ringleader, che in quel MU è la carta decisamente più forte.
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MessaggioInviato: sab 30 gen 2010, 23:17 
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Cita:
Se lui mi va di matrona deve passare per forza per piledriver ed attaccarmi il turno dopo con matrona, warchief, lackey, piledriver, ma parliamo sempre di una situazione in cui in 10 carte io non ho visto niente tra tarmogoyf, spiga, sinkhole, vindicate, ne tourach di secondo.


wait. turno 1 lacche', turno 2 matrona + piledriver , turno 3 warchief SE vede landa. ma il punto e' che senza lacche' lui non avrebbe fatto ne matrona ne piledriver .....

Cita:
Se con la mano che ho descritto in precedenza decido di scartare lackey è solo perché ho già sinkhole in mano.


bho... se anche non hai sinkhole parliam sempre del fatto che lui se gli levi lacche' NON FA NULLA 2 TURNI e forse piu' se non vede la terza terra. poi contento tu....


Cita:
Forse vi sfugge che io black based le counters non le gioco: di beccare 3 danni nei primi 2 turni di gobbo e perdere sinkhole non me ne puo' fregar di meno.


a parte che ne parlavamo in generale di size vs gobbo.... grazie al czzo che tourach e' morto... tu gli lasci vial e lacche' in mano...

Cita:
Sinkhole vs gobbo è una carta morta a prescindere, preferisco buttar nel cesso lui e tener piledriver sotto vindicate, poter fare goyf + spiga di terzo, o semplicemente impedirgli che questi mi scenda ringleader, che in quel MU è la carta decisamente più forte.


vediamo... lui fa lacche', tu tarmo... a sto punto lui magari t rimuove tarmo e inizia a giocare. se tu avessi rimosso lacche' ora il tarmo starebbe attaccando un field vuoto...


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