ciao avevo provato a montare anke io una sorta di mono brown con le nuove sfere ma del tt diverso.. avevo provato a mettere il motore di pesca di nat staker, ovvero 4 skullclamp e 4 retrivier + volendo un paio di raveger.. nel senso ke se vedo 2 retrivier e 1 morsa, l'oppo può andare a casa ma il problema è ke spesso il mazzo si pianta.. il problema del non pescare in un meta così veloce secondo me è problematico.. certo ke se entra null rod con la mia tipologia vado a casa.. per la side cmq leyline in monobrown sono assolutamente fuori luogo.. già non pesco.. se in + trovo quel chiodo invece di una bomba sono fregato... inserirei si aghi e tormod visto ke sono molto + sinergici al deck.. voi ke ne pensate dell idea retrivier+ skullclamp?? io giocavo molte meno creature, i soliti 3 mucconi ke se entrano ti fanno vincere.. però con i ravager mi porto avanti...

Non si puo' avere tutto dalla vita.
Canna e' la cosa piu' debole che abbia artifact oggi, non serve a nulla in mille match up ormai.
Se arriva a farti platino, tinker, o drain su qualcosa e' ovvio che affondi, come pure da un rack and ruin ben piazzato (vedi landstill che ha anche snare, gorilla shaman, crucible wasta stifle)
Dovresti partire con calice 0, cosi tinker diventa difficoltoso, loccare come ha scritto maxx e menare, il mazzo fa questo, e' stato pensato cosi', e penso sia il miglior monobrown.

Io ho fatto qualche partita contro icoride ed e' comico, la prima si perde, poi ha ragione maxx, lo sfondi sidando tormod e ago, ricorda che hai 8 sfere, icoride risulta paradossalmente molto rallentato, anche se sida ancient grudge non lo tirera' mai!!

Trovo che questo mazzo sia bellissimo (la versone di matt)... e detto da uno che i mono brown li detesta è dire tutto.
La lentezza è un problema relativo, il mazzo ha tanti di quei pali da potersi permettere di essere lentino, stalla in modo brutale fin dai primi turni(doppia sfera più calice al primo turno seguita da wire? non capita sempre, certo, ma se capita voglio vedere chi ne esce).

l'ho provato un po' su mws, non ne ho ancora persa una(anche se persino su mws la gente tende a non sidare più una mazza contro artefattoso), però non avendo provato una partita contro mazzi dotati di hate serio non posso dire quanto sia stabile (mi pare più sicuro delle versioni vecchie dello stacker beatdown comunque).

per ora io non cambierei nulla ne nella side ne nel main e sono fortemente convinto che possa dire la sua in torneo(soprattutto ora che metà della gente pare essersi dimenticata che gli artifact esistono ancora)

Mah, vediamo...è un mazzo sexy

-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.

Condivido abbastanza la lista di maxx e la sua strategia, anche se (come ho scritto in un'altro post) la lista che sto provando io ha queste differenze dalla sua: -3 null rod +3 ghost quarterer -3 phyrexian war beast +3 arcbound ravager -4 e, avendo una vision più aggro e senza rod, -4 tangle wire -3 crucible -4 city of traitors +2 karn +4 black vise +1 mana crypt +4 metalworker.
A parer mio il mazzo diventa più compatto anche se probabilmente più settato contro determitati match up, ma l'anima del mazzo non cambia. Ritengo siano semplicemente stili di gioco diversi.

in pratica il tuo è una sorta di staxless aggro... un paio di doamnde

- 4 ghost non sono tanti? 9 slandi LOL
- le vise a me non sono mai piaciute molto, però con 8 sfere...
- non senti la mancanza di tangle ?

Infatti sono 3 8 slandi, per portare l'oppo all'esasperazione


Prova a fare partenza WS+Vise+Thorn of Amethyst, magari tenendo in mano per il secondo turno altra terra e creaturo cc4


Raramente, con un lock generato da 8 sfere+8 slandi il board avversario è abbastanza controllato, non lo vedo così fondamentale...

(per la lista ti rimando al post questo )

@maxx: ottima lista ! Tuttavia ho qualche dubbio sull'utilità di null rod...cioè, la carta è forterrima, ma se il problema è levare mox all'oppo, trovo che keg sia superiore in quanto ci aiuta contro pericolosissimi ETW :-\ !

Al contrario di dark pentastax qui nn ci sono i confidant, e il mazzo nn pesca...ci si può piantare...bottle cloister no ??



ciauuu

i bottled non ci stanno bene nella lista di max ( o l'eventuale di albume) poichè lo scopo del mazzo è fare:

1° turno lock
2° ciccio pasticcio
3° lock
4° pecora
5° wins...

poi vabbè, naturalmente il tutto si allunga un po, ma la filosofia è pressapoco questa... quindi non si trova spazio se non dopo il 4° turno per calare il chiostro... quindi meglio un finisher pesante che un chiostro...

cloister è la carta + brutta ke un qualsiasi mazzo con artefatti possa giocare. e nn lo dico xkè con sfere nostre sarebbe un elegante kiodo a cc infinito ke nn fà nulla.

Io da avversario di artefattoso quando mi scendono cloister sono solo contento xkè sò ke un rimbalzo globale nn mi dà un turno x andare in vantaggio ma è win automatica.

Poi qui con sfera è overcosted e se faceva cagare qui fà anke + cagare.

Purtroppo cloister è invece una grande carta che a suo tempo rese un mazzo abbastanza forte e parlo di INJ-STACKER.

Se poi fai riferimento ad un possibile inserimento in MUD delle nuove sfere, ovviamente ti ritroveresti una carta dal CC eccessivamente alto che non porterebbe da essuna parte, o quasi.



Sei contento perché giochi un mazzo con 4 merchant che rendono decisamente più semplice la ricerca di un rimbalzo globale per artifact, non sarebbe la stessa cosa con solo i tutori classici.

Quando giocavo INJ-STACKER con i chiostri e le spille mi è capitata alcune volte l' inchiappettata globale ma la maggior parte delle volte i chiostri mi avevano solo aumentato il lock ecc ecc...

son daccordo che la sinergia chiostri -broach è bbella.

però qui è un mazzo completamente diverso, prova a farci un paio di partite e capisci tutto ( ed è anche troppo divertente da giocare)

cmq tornando al discorso chiostri, son completamente bocciati.


in fine, ho fatto svariati test questi giorni e modificato la lista di matt prendendo spunto da alcune idee davvero ottime di Albume ( prima su tuttte i ghost quarter)

ecco la lista che sto giocando ora:

26) - Mana
4 Mishra's Workshop
3 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 ghost quarter
2 City of Traitors
1 Tolarian Academy
1 Stripmine
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Vault

(20) - Lock
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
0 Tangle Wire -> out!!!!
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
3 Null Rod
1 Trinisphere

(10) - Beaters
4 Juggernaut
4 Synod Centurion
2 karn boh... da vedere bene

(4) - Direct Damage
4 black vise

(15) - Sideboard
3 Tormod's Crypt
3 Winter Orb
3 Pithing Needle
3 Tangle Wire / canna
3 Triskelion

evidenziate in blu le carte ridotte e in rosso le aggiunte.

il cambio war beast -> karn è da valutare bene, sto testando, ma ci ho fatto solo poche partite e non ho ancora inquadrato bene quale sia meglio delle due, valuteremo a tempo debito.

le due grandi aggiunte che più mi hanno dato risultati rispetto a prima sono i quarter e le vise.
i primi danno un denial spaventoso ( 8 slandi + 3 crogioli = pochissime terre) cosa che va a nozze con l'annullamento della gioielleria altri e le ben 8 sfere...

la vise è semplicemente S-G-R-A-V-A-T-A
con l'avversario che non riesce a giocare una mazza fai sempre 2-3 danni a turno riducendo quindi il già ottimo clock che le nostre bestiole danno...
come confermato da albume, i tangle non fanno sentire più di tanto la loro mancanza.

chi è bravo in statistiche di magic credo che mi possa dare conferma che una partenza del tipo:
3 mana -> vise -> sfere ed eventualmente calice non è difficile da avere
poi andrebbe a seguire un bel secondo turno con slando -> altro lock ( calice a 1 , rod, sfera ecc.

e infine al 3° turno un bel manzo con l'avversario già già di 5-6 vite... quindi clock 2/3

son daccordo che sono stime molto ottimistiche, ma leggendo tra le righe vedete che la cosa più bella di questo mazzo è il poter castare la bellezza di 2 minacce di primo e altre 2 di secondo la maggior parte delle volte...

parola agli altri esperti...

Grandi tutti, mille idee, mille migliorie, grazie per la considerazione della mia lista e le proposte.

Dove iniziare.
Inizio.
Dove capita.
Arrivo.
Dove capita.





Io non giocherei aggiungendo ALTRO hate per il cimitero NEANKE contro GrimLong. Se ci pensi, le cose che devi fare per evitare che lui faccia Grim/Demonic/Lotus/YWill/Ritual/GG sono solo CotV/Spheres/Rod.

Pensaci. Non avrai piu di un turno per fare tutto. Se gli piazzi una sphera sei gia in buona posizione, se gli metti rod lui rimane a 1 o 2 terre ( probabilmente 1 slandabile ), se fa chain su qualcosa ( sotto spheres ) non può risolvere la sua situazione, rebuild costa 4 ed etruth/Hrecall ben 3. Non male. Tutto a cc2, cc1 e cc0, ovvero, se non va a chiudere di primo tecnicamente non può scombare.

Metteresti altro hate? Ne hai già quasi 20 di carte che praticamente da sole bloccano il suo gioco completamente ed irreversibilmente.



Questo è un problema di non facile risoluzione ma ho ragionato cosi.
Preside.
TPPlatz di main non è cosa da tutti. O meglio, la usano un paio di mazzi metagamizzati per fronteggiare Ichorid e Flash e temporeggiare contro altri ExtremeDecks. Alcuni di questi mazzi possono vincere SOLO facendo TPPLatz in fretta contro questi avversari. Uhm. Problema irrisorio preside. Se accadesse non perderemo piu 1 game su 10.
Postside.
Alzi la mano e dica lo giuro sapendo di morire colpito da un fulmine chi, vedendo delle MW, decide di mettere un ciccione nel mazzo e non mette DSC ma mette Platz. Un 4/4 volante che muore contro un 12/12 che non lo uccide nessuno se non Duplicant/Smoke. Non c'è storia. Altri mazzi porteranno all'inserimento di Platz ma non noi: si aspettano che sappiamo gestire platz, si aspettano che inseriremo duplicants, si aspettano che possano esserci degli smokestack, si aspettano di poter vincere SOLO cosi. Per tutti questi motivi, il loro gioco risulta troppo prevedibile e platz potrebbe essere comq bloccato FIN TROPPO facilmente. Metti dei locks, metti dei cotv@3, metti spheres, metti altre sfighe e l'opponent non vedrà mai risolvere il suo salvatore.

Ci sto a perdere 1 su 10/12 games per Land, MCrypt, Tinker per Platz.
L'unica e dico L'UNICA cosa che potrebbe farmi cambiare idea è un ESUBERo di strategie simili usate da DIVERSI mazzi ( MW.dec, Control.dec, Combo.dec etc etc ) per motivi DIVERSI da noi MA CHE trasversalmente ci potrebbero penalizzare troppo.
In quel caso non abbiamo altro che Duplicant. O da mettere in side o da mettere di main al posto di Phyrexian War Beast. Il cc di Dupl è seriamente proibitivo per questo mazzo. Rimane cmq l'unica soluzione valida.

Smokestack è lento come la morte. Seriamente, il tempo che il mazzo ci mette a far carburare uno Smokestack, l'avversario ha chiuso 3 volte ( un pò come il gallo, s.pietro, gesu e la madonna ). La snellezza di questo mazzo è nei suoi effetti fortissimi a cc basso e ad impatto immediato nel gioco! Non c'è niente ( forse TWire ) che lascia l'opponent come era prima dopo la sua risoluzione. Un discorso simile lo si potrebbe fare per BlackVise ma il loro inserimento mi sembra più intelligente e lo sto testando/pensandodipromuovere.



La scelta è ardua Will. Praticamente non c'è niente a cc decente ( <=4 ) che possa essere paragonato a Juggy. Mi viene in mente solo PHyrexianNEgator, ma l'inserimento del nero e delle Urborg è troppo oneroso. Perdiamo le altre terre che danno 2 mana ed esplodiamo meno.
Idem per le altre creaturone solitamente usate. Sono troppo costose in termini di mana per poterle giocare dove ci sono mille spheres. Karn e Trisk possono entrare ( e non penso neanke sempre ) solo contro quei mazzi che non stressano la tua mana base e contro i quali le spheres possono essere tolte in favore della componente total aggro o a supporto dei un lock meno "sphere.intensive". Prendi gobbo o fish o ichorid. Se lasci le sphere ti suicidi ( tra denial, vials, mancanza di spells etc etc ), mentre se metti dentro altre creature al posto delle spheres imposti una race molto valida. Ichordi potrebbe non castare alcuno spell contro di te se metti SoR in campo, ma la sua fortuna è che se non metti chumpers decenti, ti può picchiare di ponti, zombi ed ichorid abbastanza in fretta da non sentire la mancanza delle therapy, cotv e DReturn. Io sarei contro di loro total aggro. Per questo le creature solite in side.

Hai trovato soluzioni migliori?
Che consigli?
Juggy, WBeast e BVise? Forse è meglio.


Non tirate fuori creature improponibili. Rimanete su roba solida ed a basso cc.




L'idea di riproporre il natstacker in versione locking con le sphere è carina ma non "definitiva": proponi di picchiare, proponi di giocare molte creature ( per permettere il giro di skullclamp ), occupi molto spazio, forse qualche lock in meno, perdi nullrod, guadagni solo un winner one.turn.kill e solo se il mazzo non si è piantato. Riconosco che ad ora le NRod da fronteggiare siano veramente meno di quelle che c'erano 1 anno fa, ma non penso che la minaccia "cotv@1 e perdo il motore del mazzo" sia cosi appetiible.

Mi riservo di dire che le sinergie che si perdono sono maggiori di quelle che si guadagnano e che il mazzo si "sfilaccia" un pò troppo, lasciando all'opponent troppe vie di fuga.




Ah, beh, non è che ci siano altri slots liberi per gestire il nostro hate aggiuntivo contro il mondo.

TWires potrebbe tamponare temporaneamente uno dei grossi problemi di questo mazzo, ovvero MScroll, DConfidant e le sorcery in generale. Se ci pensate, quando l'opponent fa per primo terra, mox mox qualcosa che sia o MScroll o DConf o un altro permanente che potenzialmente generi vantaggio nei turni successivi, lui può giocare praticamente indisturbato sapendo del nostro clock non proprio rapidissimo. Per di più, TWires fa questo. Se lo tappo, quelle sorcery, assieme al resto delle sinergie del mazzo, gli tarpano le ali. Se lui pesca molto ma non riesce a consumare tutto il suo ( poco ) mana in magie, in mainphase, probabilmente non riuscirà a vincere, idem se deve passare per drain e tutori sorcery e noi gli lasciamo poko spazio a disposizione.

Ultimo ma IMPORTANTISSIMO secondo me è l'aspetto del denial accoppiabile a TWires. Gli avversari si proteggeranno da noi con mana base solide e fetchlands di solito. Perfetto. Se non gli tappiamo le terre con Wires, le nostre Wastelands non faranno nulla. Tappate, lasciamo l'opponent in braghe di tela e rompiamo tutto meno che quelle poke terre base presenti nel mazzo. Idem aggiungendo o considerando alcuni GQuarters in più. Fiko. Fiko. Fiko.

La sinergia TWire+Wasteland+GQuarters+Rod+CotV è un blocco renale in piena regola. Non si scaricherà più di nulla!



Detto questo, mi sembrerà logico dire che le BVise sarebbero da inserire.
Sia con GQuarters che con le sole Wastelands l'opponent farà poko il 70% dei games. Meno fa e più si prende danni.

ORA.

Io, progettando il mazzo, ad occhio avevo pensato di giokare la stragrande maggioranza dei games in questa maniera:



Come vedete, la meccanica per quanto semplice è disarmante.
Un tassello GIGANTE però del puzzle potrebbe essere fare quei dannati CotV@1 o CotV@0.

Se metto ad 1 E gioco BVise, mi espongo a pescate morte in un mazzo che ha già delle pescate morte.
Se metto a 0 E gioco BVise, a meno di molte Spheres in gioco contemporaneamente, non gli posso prevenire che giochi e gli vengano counterati apposta i mox inutili in mano e che quindi l'opponent prenda meno dani.

Occhio e croce, non cambia molto a livello pratico. Gli stessi games che si sarebbero vinti, diciamo che li avremmo vinti nella stessa maniera.
Concettualmente invece le cose radicalmente mi sembrano quelle quando "il mazzo uò parzialmente incepparsi".

Qui le creature in gioco mi sembrano più forti.
Fanno da chump blocker, mettono un clock costante e migliore di BVise ed ottimizzano meglio ( perchè pià rapidi ) un clock parziale.



DI CONTRO, visto che i centurioni della merda infinita fanno proprio schifo, probabilmente è giusto mettere dentro le BVise e vincere dei games random grazie ad essa ( o molte di esse ) sopratutto contro combo e controllo, avversari che tendono a conservare molte risorse in mano.

QUESTO è il mio unico punto del discutere.
Le PWBeasts secondo me devono rimanere non perchè migliori dei Centurion, ma perchè meno avide di mana di questultimi. 3 mana significa che devo fare 2 terre sotto 2 sphere ( cosa non fuori dal comune ): 6 sembrano decisamente piu difficili e RAPIDI da raggiungere sotto condizioni di gioco usuali.

Per questo motivo anche Karn, Duplicant, Trisk, STitan sono stati accantonati ( o relegati al side ): il mana a mia disposizione è ristretto anche se disponiamo di terre che danno ALMENO 2 mana se non 3..

Le BVises in quest'ottica sposano perfettamente il criterio di "minimaspesa/massimaresa".

Quindi invece che spendere 4, 4, 3 mana per fare dei danni, posso spendere 4, 1, 3 mana per farne pressocchè la stessa quantità. Monitorando avversari e magie e non giocando completamente a caso secondo me non si dovrebbero creare grosse interferenze tra CotVs e BVises. Devo fare un pò di tests in proposito.




Anche questa è una grossa scelta che porta ad una ancor più grossa decisione.

Ragionate.
Io ho messo, terre a 2 mana alla volta non perchè non fossi affascinato dagli 8-9 slandi potenziali ( ricordate, li avevo già preannunciati/giocati/proposti in versioni Pre.Spheres del nostro caro MUD ), ma perchè sono anni che vedo giocatori di MUD w Welder.dec perdere per difetti strutturali del mazzo.

Se pesca puoi tralasciare alcune terre, se non pesca non puoi pensare di essere sempre fortunato e sottomanare il mazzo. Prima o poi, in semifinale o finale, andrai sconfitto... Grazie ciao arriverderci.

Io non voglio che accada

Il carico ulteriore è dato dalla spheres, che ti penalizzano. Pensa a fare MW, bomba + sphere. Poi fai slando ( magari GQuarter che non gli fa perdere una terra in gioco ma solo toglierne 1 dal mazzo ) e poi sei tu a dover fare i conti con lo screw.

Se invece puoi fare magia, terra, magia magia, terra, magia magia erra, la situazione diventa più rosea.

Obiettivo? Eliminare quella che viene comunemente chiamata sfiga.
Io la chiamo "errori di deckbuilding" ( almeno in parte ).



ADDENDUM

Devo però riconoscere qualcosa all'introduzione dei GQuarters ASSIEME alle BVise togliendo i centurionidimerda: si abbassa la mana curve "di un pò", con meno cc4 può girare quasi quasi anche con loro.

Quanto contribuiscono i GQuarters al denial puntuale e costante? Niente nei primi turni perchè replichi il mana con altro mana. A lungo termine diventano una portaerei incredibile.

Gli dò del tempo per decidere.
Guardate infatti la lista e le possibili variazioni in corso.



(26) - Mana
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
4 City of Traitors / Ghost Quarters
1 Tolarian Academy
1 Stripmine
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Vault

(23) - Lock
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
3 Null Rod
1 Trinisphere

(11) - Beaters
4 Juggernaut
4 Synod Centurion / Black Vise
3 Phyrexian War Beast

(15) - Sideboard
3 Tormod's Crypt
3 Winter Orb / Powder Keg
3 Pithing Needle
3 Karn, the Silver Golem
3 Triskelion

Come vedete la versione base è rimasta inalterata e la versione parallela è giustificata solo in virtu dell'inserimento MASSICCIO di TUTTI gli elementi DIFFORMI e non solo di alcuni di essi



PKeg può essere un ulteriore aiuto nei confronti di ZombieTokens, GoblinTokens, Moxen, Platz, Critters tutte le volte che NRod risulterà inappropriata.


MaxxMatt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

ottimo come sempre...

supponendo che inseriamo la vise a posto del merdone del sinodo...


io modificherei la mana base cosi:

8 tra tomb - city ghost =

3 tomb

2 city

3 ghost


facendo così abbiamo cmq le 5 terre a doppio mana ( non saranno 8 ma abbiamo abbassato la curva, e ricordo che con vise a posto di centurione iniziamo a far danni 2 turni prima)

abbiamo 8 slandi

abbiamo una terra in meno che ci fa danni sa sola

abbiamo 2 terre in meno che muoino da sole...

direi che come compromesso sia ottimo


il guru che dice?

Arcbound Ravager, Frogmite, Mishra's Factory e forse addirittura Myr enforcer.

Arcbound Ravager: costa poco, il che lo rende facilmente castabile sotto sfere, spaventa l'oppo con la prospettiva di una race accorciata; modular lo rende superiore in combat phase. l'antisinergia con rod non è troppo fastidiosa. considerando la ridondanza del mazzo il cibo c'è: mox inutili, cotv multipli, tangle scarichi, crucible ridondanti...
Post sb vs aggro/aggro control, godetevi la sinergia con triskelion e la superiorità che garantisce sul board!

Frogmite e Myr enforcer: con Thorn of Amethyst sono elegantemente sinergici, fanno rapidamente permanenti e non risentono di SoR.

Mishra's Factory: con Crucible fa piacere, permettono di non saltare i primi land drop per lockare il gioco, ma dopo si risvegliano per velocizzare la race; porcate garantite con modular.

Black Vise consiglio di lasciarla fuori, anche se sembra così sinergica col resto, ha il problema che è molto situazionale.

Mana, Judge Lv.1

Ciao io sto provando questo mazzo con alcune differenze rispetto alle liste che ho visto:
Tralasciando il reparto mana e lock che è lo stesso avevo messo i catodioni al posto delle war beast solamente per il fatto che se lasciano il gioco non devo sacrificare una terra, poi come creatura so che non è il massimo..

Il reparto offensivo è questo:
4 Juggernaut
3 Synod centurion
3 Catodioni
4 Black vise

Che ne pensate?