... la versione con thoughcast e le sedi non è malaccio..
ma soffre un casino l'hate contro artefatti (rimbalzi globali, energy flux, trigoni etc.)..

quindi... dopo averla provata una volta... ti do il mio parere umile e spassionato... rispetto alle versioni che stanno discutendo qui... non è competitiva...

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO

T-cast costa 5, ti fa affiancare a delle lapidi =)

esattamente
provati i t.cast cmq (al posto di confidant), non sono malaccio ma confidant resta migliore xke:
- t.cast spesso lo paghi 3 (tipo terra, mox mox nella migliore delle ipotesi).
- se c'è rod, ok che mox danno affinità ma sai a pagarli che meraviglia?
- confidant fai terra mox confidant e te lo dimentichi li mentre fa tutto lui
- sei obbligato ad aumentare il numero di artefatti e mettere almeno 1 sede del sinodo, con la conseguenze del caso

di contro hai più carte blu, ti dico è fattibile ma spera di non beccare calici in giro.
e non giocarci assieme confidant obv!

Ciao a tutti, oggi nella prima tappa di t1t ho vinto giocando proprio questo mazzo, con qualche piccola modifica personale rispetto alla lista standard; vi invito a dare un'occhiata al breve report sperando sia di spunto per la discussione, ciao.

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=193213#193213

Ragazzi ho testato un pochino questo mazzo (solo su mws).

3 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Island
1 Snow-Covered Island
1 Library of Alexandria
4 Underground Sea
2 Volcanic Island
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt

3 Dark Confidant
2 Intuition
4 Accumulated Knowledge
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Gifts Ungiven
1 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Sensei's Divining Top
4 Repeal

1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Empty the Warrens

4 Force of Will
4 Mana Drain
2 Duress
1 Rebuild
1 Chain of Vapor
1 Fire/Ice

Sideboard
1 Duress
1 Fire/Ice
4 Leyline of the Void
2 Pithing Needle
1 Tinker
1 Darksteel Colossus
1 Hurkyl's Recall
2 Rack and Ruin
2 Engineered Explosives

Allora; il mazzo sembra molto fluido, oltre ad avere un alto numero di protezioni e soluzioni.
Il problema è che confidant sembra essere alle volte troppo lento rispetto a intu+ak; pertanto alle volte resta a marcire in mano. D'altra parte confidant risulta essere molto incisivo in alcuni momenti (es. artifact, agrocontrollo o se fatto di primo).
In generale l'idea di togliere tpc dal main (ma trova comunque il suo posto in side) non mi sembra così sbagliata dal punto di vista teorico.

Scelte in dubbio sono:
4# repeal: nel meta attuale ricco di permanenti da rimbalzare e con una spropositata sinergia con storm, mi ha fatto desiderare averne il full set.
f/ice: scelta dipendente dal meta, in generale troppo forte per scartarla a priori.
esplosivi: carta che mi ha sempre affascinato per la sua poliedricità, ma che alla fine non risulta essere risolutiva in nessun mu.

Carte interessanti da inserire:
2# cappa: cappa è senz'altro molto forte in generale, ancora di più affiancata a confidant. Non c'è perchè vederne 2 non rende troppo felici.
recoup: affiancato a gift+intu può fare game se si ha del mana da spendere. Spesso però è chiodo in mano, ed il deck è stato pensato per non avere chiodi.
thirst/fact: col massiccio motore di pesca di cui si dispone se ne può fare tranquillamente a meno. Il cc e la presenza di bob fanno ancor più desistere.
reb: dato l'alto numero di deck a base blu è una carta che è sempre bella de vedersi in ogni lista col rosso; lo spazio è quello che è.
gorillino: il mono gorillino nei controlli col rosso mi è sempre garbato. c'è solo da vedere quanti controlli si pensa di dover affrontare.
misdi: vele più o meno lo stesso discorso del gorilla, ma volevo cercare di stare con la curve del mana il più basso possibile.

Penso sia tutto. Spero di testare il deck in real appena posso.
Enjoy
Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

Innanzitutto doverosi complimenti al buon Mishraw x la meritata vittoria.
Ho letto accuratamente il report x vedere i mu che hai beccato: sostianzialmente combo, controlli e aggro control giusto? Niente stax e icoridi, ma resta cmq un buon metro di misura.

La struttura è quella su cui tutto concordiamo e che ero arrivato anche io, anche se qualche cosa mi lascia perplesso. andiamo x ordine:



60 carte tonde tonde. Domande:

1) 16 terre contro le canoniche 15 ti sono pesate? temevi tanto denial e hai preferito una terra in più a petalo (vista l'esclusione di storm spell)?

2) chiusure limitate a tpl e vault: il rosso oltre a fornire reb, r&r e piroclasm da anche l'ottimo etw forte soprattutto contro aggro control e stax garantendo stormate non impegnative. La struttura sembra permetterlo appieno come mai l'hai escluso come chiusura alternativa? soprattutto se peschi leviatano e una rod/ago impedisce vault che si fa?

3) solito confronto f/i vs darkblast e assenza di tendrils

4) durante la combo vault-key, non ti sei mai trovato nella situazione di avere 2 confidant giu o 1 conf + 1 crypt ed essere giu di vite?
Probabilmente hai sentito poco la cosa giocando contro combo e controllo, ma gia vs aggro control *dovresti* esserti trovato in tali situazioni. Sostanzialmente come si è giocato senza una "oneturnkill" come etw/toa avendo sul groppone tanti danni?
Tant'è che come scrivi nel report hai avuto "la fortuna" di fare spesso tinker velocemente contro aggro control o l'altro si bloccava (obv non mi interessa parlare di fortuna al gioco: non è certo un crimine!)

La side (esclusa la tech arcane laboratory) è canonica =D

Escuse queste 2/3 commentate, il resto della struttura è sicuramente forte ed è esattamente quello che intendevo e che ho montato io.
Tanto di cappello quindi a Mishraw e di nuovo complimenti



@mr.nice: quello non è un dark tezz quindi non ha senso commentarlo qui.
Mi limito a dire che rischi davvero tanto da aggro control, artifact, icoride e chiunque metta lock: 4 repeal sono belli ma non ci rimbalzi le rod se non pagando 3 contro chi fa denial, daze e robe cosi.
Ma non è un mazzo in topic cmq... ma ti prometto che qualcosa in materia te lo scrivo a breve! don't worry!

Penso che Tezzeret oltre ad essere un motore per tutorare i pezzi della combo sia effettivamente un finisher

Quando entri in combo, stappare un paio di artefatti e tutorarsi 2/3 mox, oltre a quelli gia in campo, ci permette di chiudere a suon di 5/5.

Quindi io ho sempre pesato che le chiusure siano 3 nei tezzeret deck combo+ tpl+ tezzeret.

Complimenti zio mishravvù. la lista da me proposto all'inizio del topic alla fine non è distante dalla tua

Complimenti vivissimi

Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile

Hola Ivanohe!

Cerco di essere esauriente e non esaurito come mio solito, allora:

1)La 16° terra, 3° vulcanica per la precisione, è dovuta all'esclusione di manavault -troppi danni e, tutto sommato, poca utilità vista la scomparsa di ben 3 seti- e alla massiccia side rossa tendente proprio a sanare il dislivello vs mazzi che fanno del denial la loro strategia principale. Ora, con 4 confidant che macinano carte su carte e con una strategia di gioco più impostata verso il controllo e meno sull'esplosività di giocate instant di primo e secondo turno, anche scendere a 23 mana, piuttosto che inserire petalo -pur ottimo per afre con frequenza confidant di primo- non sarebbe un'eresia. L'unica cosa che un po' mi sdubbia è l'assenza di pithing needle in side a protezione delle nostre duals, ecco forse perchè ho ridondato.

2)EtW è una chiusura figa e poco impegnativa in termini di spells e di mana, quindi direi che un posto potrebbe benissimo averlo. Ho però pensato che il suo posto sarebbe stato occupato dalla mono REB maindeck, utile comunque contro ninja e selkie, nonchè vs controlli. Scelta molto dovuta al meta toscano, lo ammetto. Altra cosa che mi ha fatto desistere dal giocarlo è l'assenza di gift, scelta dolorosa ma ponderata, dovuta alla mancanza di carte che interagiscano col cimitero (regrowth e recoup, secondo me poco utile qua dentro visti i pochissimi target). Sulle poche chiusure non sono proprio d'accordo tuttavia: tezzeret è una winning a costo 5 che se entra fa macelli, senza contare che a volte si va pue in minirace di confidant, sebbene non si possano considerare gli omini neri come una minaccia reale ai lifepoints dell'oppo.
Sul problema rod o ago, ti assicuro che è aggirabile: abbiamo un ottimo parco rimbalzi -repeal è fantastico- e post side possiamo pure aggiungere un rack and ruin per stare più sereni. Il mono gorilla maindeck, in questo senso, sarebbe uno slot carino da riempire.
Tornando a bomba, comunque, etw ci può benissimo stare, intendiamoci.

3)Fire/ice maindeck tutta la vita perchè sennò scendiamo troppo di carte blu maindeck(siamo sulle 22-23, che per un controllo a base blu non è un numero eccelso) e perchè è fortissimo anche contro artifact per tappare workshop e fare timewalk(praticamente ho vinto così). Darkblast è bella e infatti un posto di side lo trova, sebbene abbia notato come i problemi di fish camminino spesso su gambe 2/2.

4)Il problema dei punti vita è un qualcosa che in questo mazzo fa paura, per questo le 2 cappe sono strutturalmente importantissime. Non ho avuto situazioni diciamo "di emergenza", ma ho perso contro nausea perchè ho concesso un tendrils da 4 che si è rivelato letale. Purtroppo in questo senso sarebbe proprio filamenti dell'agonia la carta che ci tirerebbe su, ma non ho un buon feeling coi 2 mana neri in controllo, non ci posso fare niente. Ieri ho avuto praticamente una tinker sempre in mano e quindi le partite sono spesso finite prima della melma, cmq con la sensei, il repeal, fire/ice e chain il confidant è perlomeno gestibile, molto ma molto meglio di come mi aspettassi. Anzi esagero, forse la nota più positiva della giornata!

@ Nice: non mi pare che intuition+AK sia il motore "veloce" e i confidant quello "lento", anzi. Confidant lo giochi di primo e stai bene da chiunque, con ak devi anche guardarti dai mirror.
Togliere TPC è pura follia, non un'idea. Staresti male in un modo insopportabile da buona parte del meta. A volte le giocate stupide sono anche le più semplici e le più redditizie, brutto ma è così. Ovviamente parlo di dark tezz, dove allungare la partita in cerca della stormata a volte ti mette a rischio causa confidant.

Ringrazio Ivano per i complimenti e per l'impegno che mette sempre nello sviluppo dei decks, ciao a tutti!

guarda mishraw ti dico direttamente in cosa differisce la mia lista:
1 vulcanica -> 1 petalo
1 f/i -> 1 darkblast
1 reb -> 1 etw
...forse ho come 61 un repeal.

Sostanzialmente quindi niente
etw è bellino anche se lo si fa da 8 gobbi xke tiene buoni i goyf x tanti turni e fa da muro a quelli più piccoli. Se l'altro non ha tante creature giu fa winning. Sotto yag will fa winning oneturn in mid-late game (beh ma come diceva Elric anche shivan dragon è forte sotto yag will... si sa).
Tu hai messo reb x questioni di meta e visto quel che hai incontrato ti do ben ragione: con etw metti bloccanti a fish, con reb fai removal.
E' contro stax e in parte contro icoride che si rende più utile, cosi come contro aggro.
Ovvio, tu hai beccato control e combo quindi reb è più performante. Insomma ragioni di meta.

Xke insisto su darkblast?
Vorrei precisarti che darkblast contrariamente a quanto si crede NON è li x aggro control o x farla saltuariamente a caso su lackey. Eh no ragazzi miei, questo è l'uso secondario.
E' li xke se facciamo un mirror io e te, io ho una risposta praticamente incounterabile e continua sui tuoi confidant mentre tu solo una sui miei. Possibilità di pescarla praticamente la stessa (salvo merchant, ma non penso prenderai f/i in mirror ma punterai a fare una gara di velocità con ancestral, giusto?), ma io sono più veloce con un cc1 invece che 2.
Come si è visto nelle liste americane, se il motore confidant si diffonde darkblast di main ha assai senso.
E' questo il reale motivo, di 1 vs 4 danni da confidant poco mi importa in mirror.

ps. dai mishraw 2 aghi di side ci vanno

e usare welder ? ho usato parecchio una versione con 3x welder maindeck (con le seti non ancora limitate e strategic planning) e mi ha regalato grandi soddisfazioni.
Nessun torneo di grandi dimensioni , qualche torneino da 15 persone arrivato sempre fino in fondo.

Amo i confidant , ma un sacco di volte mi succede di non vedere confidant di primo , pescarlo e giocarlo magari al quarto turno non mi sembra una giocata eccelsa , al quarto preferisco sicuramente intuition che , mana permettendo , pesco subito 3.
Si ok è lenta , è pericolosa se la gioca pure l'oppo, confidant da vantaggio continuo e contro combo continua a picchiare però aveva una bella sinergia con il welder.
Mi è ancora capitato di fare terra-welder-mox
di secondo terra-intu per 2 chiavi e time vault e tanti saluti.
Inoltre giocavo pure sharuum the egemon , scelta discutibile certo , eppure mi è ancora successo ti tirare su anche leviatano , e avere leviatano e sharrum in campo non è male

saluti

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

Ivanohe...sssshhhhhhh!!! Non hai capito che sto tentando di non far diffondere darkblast sennò i confidant me li friggo e non si pesca davvero più!?!?!?! LOL

E' stra-giusto quello che dici, infatti la darkblast in side è lì proprio contro questo tipo di minaccia; se si iniziasse a giocare di più i controlli risponderanno con tormod's maindeck o asportare per difendere il proprio motore di pesca ? Chissà, certo che una controrisposta sarebbe d'obbligo.

Welder senza più seti è davvero brutto brutto, non volermene silent, solo Demars riesce a farci risultato. Sinceramente mettere il 2x per avere riciclo dal cimitero o per rompere le scatole ad artifact mi piace poco come soluzione.
Shauruum era Dio in slaver ma adesso -ribadisco- senza seti è un problema giocare un simil slaverless di qualsiasi tipo, anche che ne so, giocando il 4x di strategic planning, read the runes o intuition.

ma contro fish mi potete dare qqualche consiglio? Ho avuto match davvero stressanti!

di main ti posso dire che è utilissimo ETW post stide infine puoi mettere dei piroclasm, degli esplosivi ingegnerizzati o anche delle REB che nn sono malvagissime....dopotutto fish nn mi sembra un match-up cosi arduo, ce n'è di peggiori

ciao
Lapo

Secondo me fish non è affatto il dramma che sembra, REB non è che non è malvagia, è dio piuttosto perchè gli secca il motore di pesca, sia esso selkie o ninjia.
Per le rod ci sono i nostri 3-4 rimbalzi preside, per gli altri critters c'è Fire/Ice che è sgravato nonchè pyroclasm ed eventuale darkblast. Non dico di sottovalutare questo match up, ma sono altri i mazzi che mi fanno impensierire..

se fish è bant potrebbe essere più problematico però , trygon non va giù e tarmo diventa grosso in fretta se non troviamo soluzione siamo abbastanza scoperti.

trygon va giù di reb ma tarmo ci pesta lo stesso.
Se ci cala un tarmo 5/6 (plausibilissimo) non ci da molto tempo di vita.

Il classico player che fa top8 la domenica :
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- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.