Ho citato [card]Arcane Denial[/card]? No, mettiamola da parte, parliamo di [card]Remand[/card] ora. Remand sicuramente non è una carta adatta ad ogni mazzo, tuttavia è stata provata in alcuni aggrocontrol con risultati apprezzabili, soprattutto in congiunzione con carte tipo ninja e confidant che danno carte in cambio di "aspettare un turno" (vedi ad esempio urban fish).

D'altra parte Remand ha l'innegabile difetto di non essere counter contro carte a cc basso come ancestral o loto...



Arcane Denial al contrario è sempre stato visto come pessimo counter principalmente perchè "un controllo non deve far pescare il suo oppo".

Vediamo ora un attimo le due carte a paragone..

- Remand dà parità carte, Arcane Denial ci dà la carta, anche se dopo

- Remand non countera realmente la bomba avversaria, Denial sì

- Remand può essere castata su un proprio spell forzato per rigiocarlo dopo, bello in realtà solo con cc bassi, ma fare lo stesso con Denial ci farebbe cmq pescare 3 ghiotte carte anche se avessimo counterato mox!

- Remand permette di riprenderci in mano un freeze sullo stack e rigiocarlo, questo sì davvero superiore


Ora, SULLA CARTA, mi stupisco di quanto all'atto pratico Arcane Denial mi paia superiore a Remand quasi sempre... visto che da un tale ragionamento non posso che darmi del niubbo.. qualcuno di grazia mi illumina su che cosa sfugge alla mia analisi?

secondo me è superiore remadn perchè hai citato solo casi particolari nei tuoi esempi, mentre devi guardare alla normalità dei casi... Rarametne ti countererai un mox per pescare 3 il turno dopo, mentre countererai una minaccia dell'oppo e pescherai uno, mentre l'altro pescherà due...

Ed è qui il punto focale, remand non da svantaggio carte, e se fatto su spell con cc non troppo bassi fa fare time stop sull'altro...

Quindi dopo utilizzo di remand:
io con sempre lo stesso numero di carte ma una nuova, oppo con lo stesso numero di carte, di cui la conosco e mana tappato che passa... Slurp

Denial si che countera ma si ripaga il turno dopo, dando però un vantaggio all'oppo... COSA da un VANTAGGIO... e chi è lo scemo che darebbe un vantaggio all'oppo... bè non sicuramente te ...

Quindi dopo l'utilizzo di denial
Io con lo stesso numero di carte, una nuovo l'oppo con una carta in più di cui due nuove e fresche e il mana tappato...

Ora è indubbio che denial risolve un problema e ne crea due, mentre remand non risolve il problema ma fa fare walk vedere una carta(più la pescata fa due) per farcelo risolvere...

Se si giocano coltrolli o simili uno dei problemi principali è che a volte le minacce dell'oppo sono superiori ai nostri counter, per questo quando si gioca controllo o pseudo tali il vantaggio carte è fondamentale , ne viene da se che usare una carta che genera vantaggio carte all'oppo non ha senso...

Naturalmetne IMHO

ciau

arcane ti da svantaggio carte rispetto all' oppo, remand no.
remand puo' creare vantaggio carte molto piu' facilmente (rito necro, fow)
pescare subito e' meglio che aspettare l' upkeep.
se usi arcane alla fine del tuo turnopoi l' oppo si fa un ancestral con mana libero.

cmq remand non sempre e' meglio di arcane (ma in questi casi leak di solito e' cmq meglio).

davvero e' meglio counterasi qualcosa di proprio.
pact/coboldi+arcane+multani presence+cotv sara' il motore di pesca del mio nuovo deck.grazie malhavoc.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Da notare questa cosa a mio parere interessante:

Merchant + Ancestral = 3 mana 2 carte Pesco 3

Mox + Denial = 2 mana 2 carte Pesco 3

Va bene che con Merchant Scroll prendi anche FoW Misdi e tante altre robe belle, ma questa non è nemmeno sviabile...

Altra cosa, se ci counterano qualsiasi cosa e noi non abbiamo protezione, Arcane Denial diventa un Pesca 3 a 2 mana (counteriamo la nostra stessa spell, tanto sarebbe stata neutralizzata comunque)...

Secondo me un pensierino come motore di pesca ce lo si può fare... I Mox pescati quando abbiamo mille mana a tavola, le duress topdeckate con l'oppo a mano vuota o quasi potrebbero avere un senso...

Tra sei mesi tutti a giocare il 4x di Arcane Denial

A parte gli scherzi, si potrebbe provare a testarla...

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Non è esatto perché con Merchant la carta non è stata consumata ma è stata sostituita da Ancestral; nel caso del Mox, invece, non entra in gioco:

Merchant (1U) +0 CA [-1 Merchant giocata +1 Ancestral in mano]
Ancestral (U) +2 CA [-1 Ancestral giocato +3 carte pescate]
---------------------------------------------------------------------------
Risultato: (1UU) +2CA [-1 carte in mano +3 carte pescate]

Invece:
Mox in stack (0) -1 CA [-1 carta in mano che non va in gioco]
Denial su Mox (1U) +2 CA [-1 Denial giocato +3 carte nell'upkeep]
---------------------------------------------------------------------------
Risultato: (1U) +1CA [-2 carte in mano +3 carte pescate]

Magari non fa schifo lo stesso, ma non è Merchant per Ancestral!

Greistal

The focus of white magic is on Healing, Protection and the Chivalrous arts of war

tfk+scarto mox
mistico+ancestral
arcane+mox

pero' sono paragonabili (tutti +1)


non esiste qualche carta che innesca qualche effetto se viene counterata ??


tralatro potrebbe essere un modo per giocare 4 reb maindeck in un control o volcanic spay o anche coffin purge da counteraci ogniqualvolta si voglia pescare.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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Solo un picocla precisazione:

se tu fai mox e arcane su mox..
L'oppo magari ti fa misdi su se stessa.. e come per magia lui pescherà 2 il turno dopo.. No bello imho..

Ma anche no visto che in tal caso l' Arcane Denial fizzla e nessuno pesca un tubo.

Il vantaggio (soprattutto di TfK) è che si gioca da istantaneo nella EOT avversaria se non si è dovuto contrare. Mox + Denial va invece giocato in main phase.

Forse si potrebbe confrontare più con Brainstorm + Denial su Brainstorm che a costo 1UU fa +1CA.
...Ma counterarsi un Brainstorm così a naso non mi sembra una mossa vincente!



...tutte, con [card]Multani's Presence[/card]!

Greistal

The focus of white magic is on Healing, Protection and the Chivalrous arts of war

vabbe' mox e' un esempio.
puoi pure counterarti reb inutili o pact inutili.

multani presence obbliga pero' a giocarlo PRIMA e se l' oppo non ha counter e' una bella morchia con solo 4 carte sinergiche.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Però costa 1 in più, come con Brainstorm.



Sì, è una bella morchia!
È l'unica che mi è venuta in mente ma, se non ricordo male, c'era una versione di turbo-coboldi che la giocava assieme a Calice a zero.

Però se ci fosse anche Calice a zero i Mox "ciclerebbero" già per conto loro.

Greistal
(che va al brainstorm libero, essendo in Beginner )

The focus of white magic is on Healing, Protection and the Chivalrous arts of war

Beh. allora counteratevi di Arcane spell incounterabili (dovrebbero essercene alcune sia rosse che verdi).. credo che anche se non vengon counterate pescate lo stesso

[card]Remand[/card] è utile solo in allmost blue e alcuni fish che sono 3/4 di mazzo Counter

Per il resto [card]Arcane Denial[/card] poteva essere forte in [card]Stasis[/card] Sotto [card]Forsaken City[/card]

A mio avviso preferisco fare [card]Merchant Scroll[/card] per [card]Ancestral Recall[/card] e non è detto che [card]Ancestral Recall[/card] lo tiri subito, puoi sempre aspettare upkeep dell'avversario eventualmente.

† Ogni tanto ritornano... †

Personalmente odio Arcane, non mi piace l'idea di far pescare abbondantemente l'oppo....

E poi vogliamo considerare l'idea di pescare immediatamente anzichè a inizio turno successivo ?

IMHO arcane è tutt'altro che un vantaggio...