[Deck] Danza Slap

OLMY

ho sempre sognato di fare un mazzo competitivo a base rossa e con gli artefattini di controllo usati dallo staker.
con l'uscita delle thorn e dei magus piano piano ho iniziato a crederci e poco tempo fa navigando in rete ho trovato questo mazzo che a me pare interessante aspettando i vostri commenti.

MANA

1 loto
5 mox
1 mana vault
1 sol ring
4 workshop
4 mishra
6 montagne
1 strip
1 tolarian
4 waste

ARTEFATTI

8 sfere
3 sword of fire and ice

CREATURE

3 welder
3 gorilla shaman
4 juggenrnaut
4 magus
4 simulacro solenne
3 triskelion

SIDE

3 duplicant
1 welder
2 pyroblast
4 r&r
2 reb
3 crogioli

mana

6 montagne (fetcabili anche con simulacro)
4 workshop (obbligatorie)
4 mishra (aiutano contro aggro, interessanti trick con welder)
7 mox, loto, vault e ring (tutte le accelerazioni possibili per calare prima i nostri pali)
1 tolarian (accellera troppo per non metterla)
5 waste e stirp (vanno in tutti i mazzi di controllo e ci aiutano a tenere sotto controllo l'oppo)

artefatti

8 sfere (sono l'anima del mazzo controllano in maniera esagerata l'oppo intanto che lo bittiamo con le nostre creature, juggernaut su tutte)
3 sword (preferite a jitte xkè non leggendaria e xkè ci fanno pescare)

creature

3 welder (gira praticamente tutto intorno a loro)
3 gorilla (aiuta nel controllo del mana avversario, gran mangiatore di moxume altrui)
4 juggernaut (picchia come un ossesso)
4 magus (a noi non fa quasi niente all' oppo fa troppo)
4 simulacri (sfoltiscono il mazzo dalle montagne e insieme a welder sono il motore di pesca del mazzo)
3 triskelion (aiuta contro aggro e con welder aiuta pure la race)

@Maxx.

Ciao OLMY, il mazzo è anche carino ma la discussione non sta in piedi con la sola lista. affiancala a risultati test ed idee per farmela/farcela riaprire. Mi aspetto un pm o una mail.
Ciao!
M.

MaxxMatt

Tentativo di riapertura, previa richiesta ed impegno in prima persona di Mishraw, desideroso di fare interventi
Riaperto solo per non creare doppi topic.

A voi/lui la parola

mishraw

Grazie a Maxx per aver riapero il thread. PuLtropo sono in ufficio e quindi dovrò essere necessariamente breve, sperando che qualcuno riprenda la discussione.

Allora, innanzitutto il mazzo si chiama Danza Slap(nella versione di Rich Meyst); noi lo chiameremo affettuosamente Red Shop Aggro ^_^

La lista vista in precedenza non è troppo dissimile dalla versione che sto giocando adesso, seppure delle differenze sussistano.

In primis, la mana base: in un deck che fa dello spheres-lock la sua arma vincente, ritengo sia impensabile non giocare almeno un 2x di ancient tomb, per non rimanere impantanati nel nostro stesso brodo.

Inserirei inoltre mana crypt, al fine di sfruttare qualsiasi accelerazione.
Una carta che invece entra ed esce dalla mia lista è mana vault, sempre per il problema detto in precedenza, ovvero le sfere.

Mana vault fa partire sparati, ma non si stappa più, se non in casi eccezionali(SPIKEXX docet, tvb ^_^

). Il più delle volte avrei preferito un mana in meno one shot e una terra bi-cazzo in più. Da rivedere.

La mia manabase ad hoc è la seguente:

2 [card]Ancient Tomb[/card]
4 [card]Mishra's Workshop[/card]
6 [card]Mountain[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Tolarian Academy[/card]
3 [card]Wasteland[/card]
1 [card]mox pearl[/card]
1 [card]mox ruby[/card]
1 [card]mox sapphire[/card]
1 [card]mox emerald[/card]
1 [card]mox jet[/card]
1[card] black lotus[/card]
1 [card]mana crypt[/card]
1 [card]sol ring[/card]
1 [card]mana vault[/card]

Come si può notare, sono 26 fonti di mana invece delle 27-28 di altre liste di WS aggro. Difficilmente mi sono trovato in screw, sebbene debba ammettere che, in alcune situazioni, una montagna di prima mano sarebbe stata ben vista. Vero che possiamo ricorrere al [card]Simulacro solenne[/card], ma un conto è castare un artifact a costo 4, un altro giocare landa rossa direttamente per fare porcate.

Si potrebbe salire a 7 montagne senza creare scandalo.

Questione 4° wasta: beh, considerando che entro 2 turni DEVE solcare il campo un nostro [card]Magus of the Moon[/card], 3 non è un numero che dispiace. Stesso discorso fatto prima: si può salire a 4 senza creare malumori tra i senatori.

A presto edito col resto, sono di corsa. ^_^

OLMY

dopo vari test di questo mazzo sono giunto a queste conclusioni:

pali minori dello stacker classico ma compensa con una forza offensiva maggiore.
il primo turno si giocano le sferette, una sfera se entra corrisponde quasi a un walk (l'oppo al massimo gioca mox tappando terra, quindi tagliamo le gambe a partenze sgravate). di secondo si cala o ennesimo palo o cretura per iniziare a far calare l'oppo + velocemente possibile.
il discorso è un pò diverso se si parte per secondi, comunque la sfera si gioca comunque ma di secondo se l'avversario ha apparecchiato con i vari mox è meglio giocare gorilla (se lo si ha) se no il rischio è di perdere il vantaggio che avremmo sullo sviluppo del gioco avversario e in particolare sul mana; per questo ci sono i magus.
contro aggro il discorso è diverso, a parte la sfera della sfera della resistenza di primo. in questo MU dobbiamo usufruire di welder in combinazione con triskelion (in questo modo l'oppo non ha quasi mai creture in gioco; in alternativa ci si para il culo con le varie creturine che ti vengono in mano insieme alla spada.
Siccome che il rosso e il brown da soli non pescherebbero niente ci sono due motori di pesca alternativi: la spada che ci permette anche di avere il controllo del board (la creaturina + piccola diventa un 3\3 che se non viene parato ti fa pescare 1 e spiattare una cretura, se invece viene parato uccide (di solito) solo la creatura: in entrambi i casi rimaniamo in vantaggio creature.
le terre e il mana giocato sono praticamente gli stessi di uno stacker classico senza crypt per non perdere vita inutilmente (vault si stappa) e poi non ne ho mai sentito la mancanza il mana lo sviluppiamo in quantità industriali.
i punti di forza di questo mazzo rispetto ad uno stacker normale sono la maggiore velocità a chiudere e un motore di pesca + sviluppato.
i punti di debolezza si evidenziano soprattutto nella fase di mantenimento data la mancanza di cavi e smockestack.
i punti di debolezza e di forza in generale sono quelli di un qualsiasi prison.

MU
ichorid: 60-40 per noi, se vedi magus velocemente l'oppo può ammucchiare si resiste bene con triskelion che se entra insieme a welder è un'altra win-condition.

gush: 65-35 per noi; determinanti le 8 sfere e i magus che gli regalano tante belle montagnole che non gli servono a un fico-secco

tps e storm vari: + o meno come contro gush, anche se i magus sono meno efficienti

oath: 40-60 per lui, se scende con oath veloce ha praticamente vinto altrimente ce la possiamo anche cavare

flash: 40-60 per lui, ma come tutti sanno se si resiste nei primi turni (sfere) si vince quasi sempre

similfish: 50-50 dovremmo essere pari ma se scendono o spada o triskelion con velder dovremmo essere in vantaggio

goblin: 30-70 per lui, ci asfalta easy è il mazzo contro il quale ho fatto + fatica

mishraw

Spero che tu ti sia reso conto della mancanza di trinisfera; Meyst ha detto su TMD che la sua assenza era dovuta semplicemente al fatto che non la possedeva!
Deve assolutamente entrare nella lista.

3 triskelion secondo me sono ridondanti. 2 bastano e avanzano. Non rinuncerei al 4° welder, troppo forte con simulacro a terra.

Altro quesito: è giusto ricavare almeno 3 slots per cavi intrappolanti senza per questo scendere al di sotto delle 18 creature?

Ancora, e se duplicant fosse la scelta azzeccata come creatura a costo 6? Si scende nella race non avendo triski, ma possiamo a quel punto contare su risposte adeguate a qls creatura avversaria.

Sono molte le liste che optano per questa configurazione; trovo cmq orribili plotting del tipo: 3 triskelion+2 duplicant (spesso senza ancient tomb! Ma come si pensa di giocarli?).

OLMY ha scritto:

le terre e il mana giocato sono praticamente gli stessi di uno stacker classico senza crypt per non perdere vita inutilmente (vault si stappa) e poi non ne ho mai sentito la mancanza il mana lo sviluppiamo in quantità industriali.

Questo non è esatto.
Stacker gioca ancient tomb e città dei traditori. Il mana qua non viene svilupato in quantità enormi, anche perchè dopo che è entrato MOTM le WS danno 1 mana...

OLMY ha scritto:

goblin: 30-70 per lui, ci asfalta easy è il mazzo contro il quale ho fatto + fatica

Anche su questo non sono in linea con te: goblin si contiene. Hai spada di fuoco e ghiaccio che per lui è auto loss, 18-20 creature per contenere il suo lacchè iniziale, shaman per spacacre fiala.

Post side, volendo, escono MOTM ed entrano duplicant o altre amenità. Sinceramente non lo vedo un incubo da 30-70 IMHO

Mr Anderson

Quoto mishraw, qst mazzo ha bisogno di trini, nn giokare trini è una zozzeria, un insulto a tutti gli artefatti del mondo intero.
Discorso lock, ottime 9 sfere, anke se io sn dell'idea che forse si potrebbe calare, ma io ho una visione di artifact totalmente differente, in qnt qst mazzo tende a rallentare il deck avversario per finirlo in poki turni, mentre stax ha cm obbiettivo qll di fermare quasi nettamente l'oppo e di finirlo cn calma usando un mega missile.

Discorso cavi, tangle wire è una carta troppo spanata per nn entrare in qst deck, checche se ne dica tappare l'altro è troppo comodo, troppo forte, cioè cn nmila sfere nn si deve più aver paura di fow, si blocca decisamente il gioko e anke la fase di attacco(nel caso si dovesse giocare contro aggro o aggro-control); nn a caso tangle wire è la carta che fish tang, urca e simildeck + odiano.

Imho troverei posto per i cavi, scendendo anke sotto il tetto delle 18 creature o portando il deck a 61 carte, in qnt artifact nn è combo ne controllo che deve avere una configurazione ottimale a 60, inoltre è risaputa la cosa che cn 61 carte è più facile anke sidare che nn è proprio cosa da nulla ricavare uno slot in più.

4 Welder necassari nn si toccano, io amo qst gobbo, i simulacri sn forterrimi in qnt fanno permanente stabilizzano la mana base e fanno porcate cn welder.

Lasciate perdere duplicant al posto di triski, nn ha senso, le carte di side sn fatte per essere usate in 2° e 3° match, duplicant fa parte di qst categoria, capisco benissimo qll ke vuol dire smadonnare contro oath in qnt ho giocato per una vita penta ma nn è ke ci sn solo loro.
Qnd si costruisce artifact, e io facevo così qnd buildavo le mie liste, pensavo sempre a inserire carte che fossero utili nel momento in cui vengono pescate almeno al 70%, che fossero dicimao sempre utili.
La gente che ha provato la mia lista può dire tranquillamente che nn aveva MU facili contro tutti, ma che se la giokava benissimo contro quasi tutti i deck, in un certo senso aveva una risposta quasi a tutto, qst credo sia il miglior pregio di artifact in generale.
Penso che sia qst il modo di pensare dl giocatore di artifact, in qnt il deck ha la meccanica di pesca + forte e + scarsa di magic, il topdeck.

Tutto imho

OLMY

rich meyst la giocava trini (nella lista che c'è su www.deckcheck.net)

secondo me i cavi non sono x niente obbligatori, ovviamente questo non proibisce di metterli a questo punto xò non avrebbe molto + senso la nostra strategia votata all' offensiva e il mazzo si avvicinerebbe sempre di + a uno stacker (almeno questo è quello che penso io).

i triskelion non li diminuirei visto che sono l'unica carta assieme a spada che ti tengono a galla contro aggro (direi il mu peggiore che possiamo avere)

per quanto riguarda il discorso duplicant (si rivelano spesso utili) ma coninuo a preferirli di side

il 4° welder entra assieme alle reb contro mazzi come gush e storm vari al posto di triskelion e qualsiasi altra cosa a tua scelta, xò ammetto che anche a me piacerebbe metterlo di main xkè è veramente sgravo assieme a simulacro.

meyst giocava le ancient ma io gli preferisco altamente le mishra xkè aiutano nella race (anche se se ne vanno con magus a terra) e anche in difesa contro gli aggro (che ripeto essere il nostro MU peggiore) ovviamente si possono rimettere le ancient.

sarò io impedito ma contro gobbo se non vedo la spada perdo quasi sempre e se la vedo troppo tardi mi aiuta un poco ma a volte non è abbastanza, comunque gobbo per quello che ho visto tra flash e manaless vari è in diminuzione poi magari questa è un'altra cavolata

NoseBleed

Ho giocato questo mazzo domenica scorsa a Ravenna chiudendo decimo per rating. Le uniche partite che ho perso sono state contro manaless ichorid come da copione.Ho purtroppo avuto la sfortuna di beccare tutti e due i manaless che c'erano in sala. Le impressioni che ho avuto sono state in ogni caso positive,il mazzo nel metagame giusto è un trattore,l'unica mancanza di cui mi sono accorto giocandolo sono i tangle wire che secondo me meritano di avere 4 slot da ritagliare a seconda del meta e delle preferenze personali.Ovviamente mana crypt va inserita,inutile elencare le giocate forti che aiuta a fare di primo (magus su tutte).

Io ho effettivamente giocato senza ancient tomb e con la configurazione 3 Triski + 2 Duplicant e devo dire che non ho avuto particolari problemi nel giocarli ma probabilmente sculavo :mrgreen:

Proverò sicuramente la manabase di mishraw che mi pare azzeccata.

I Triskelion cmq sono secondo me intoccabili,sto mazzo è forte per il clock basso che concede,non può permettersi di tirare avanti la partita visto che non ha un lock forte come può essere quello di un mazzo che gioca smokestack e i Tiskielion aiutano PARECCHIO in questo senso

Per l'analisi dei matchup fatta da Olmy sorvolerei,dire che sto mazzo è sopra a manaless e sotto goblin la dice lunga sull'attendibilità dei test :mrgreen:

OLMY

o forse ho sempre sculato contro manaless ma di solito vincevo comunque visto che tu l'hai portato a un torneo ti inviterei a mettere la tua analisi dei MU

mishraw

OLMY ha scritto:

rich meyst la giocava trini (nella lista che c'è su www.deckcheck.net)

Hai ragione, errore mio, ho confuso con la lista di Trogdon http://www.deckcheck.net/deck.php?id=12489 che appunto dava la spiegazione di cui sopra.

Lui peraltro giocava anche le factory, ma secondo me con MOTM sono orribili .
E' il motivo per cui non le utilizzavo più già nel fish UR revolution di quest'estate.

Molto meglio esplodere di mana all'inizio con terre bicazzo.

@Nosebleed: aggiornaci se provi cavi, che è la cosa che più mi stuzzica al momento

Manaless è un casino! Duplicant di main come ti è parso? Kiodo o chicca? ^_^

OLMY

è quello che pensavo anche io ma alla fine mi sono accorto che MOTM non ce l'hai sempre e in questo caso le mishra possono essere utili poi è ovvio che se conosci il meta e sai che su 40 persone 35 portano storm, oath, prison vari ovviamente preferisci ancient. insomma queste piccole modifiche spetta al giocatore deciderle.

PS la sinergia con MOTM è orribile ma è interessante quella con welder

NoseBleed

Olmy non t'innervosire, non ti stavo pigliando per il culo, semplicemente ti facevo notare come dire che un mazzo che fa del lock di sfere la sua arma per guadagnare tempo e vincere partite non sia di suo un mazzo che sta bene da icoride,allo stesso modo dire che stai sotto a goblin giocando un botto di creature tra cui 3 triskelion e 3 equip che proteggono dal rosso danno +2+2 e fanno sparare 2 danni a chi ti pare non ti sembra un po' strano?

Anyway,avendolo giocato solo in torneo e sproadicamente online ancora non ho un idea precisa dei matchup ma soprattutto non mi piaccono le percentuali usate a casaccio. In linea di massima cmq direi che Oath e Manaless sono i due matchup dove si incontrano più difficoltà,anche flash può dare noia ma ci ho giocato contro una sola partita che peraltro ho vinto 2-0 quindi non so ancora dire bene se è grigia come sembra. Se riesco lo riporto domenica così saprò dirvi di più

In ogni caso Linea77 sto mazzo lo gioca già da un pezzo,magari se ha palle di postare può dare qualche suggerimento sicuramente utile.

Discorso Duplicant.....ti devo dire Mishraw che l'ho trovato sfondato con welder e forte anche da solo,non averlo secondo me è un po' come essere nudi al gay pride soprattutto adesso che tra tarmogoyf driadi e cazzi vari di bestioni da rimuovere ce n'è proprio tanti,senza contare che i mazzi che ancora giocano colosso ci puntano parecchio contro di noi e anche lì vederlo fa sempre piacere.

Lyucos · **Iscritto il:** gio 17 mag 2007, 14:24 **Messaggi:** 194

salve a tutti.

Il mazzo l'ho testato + volte in rete, poichè dopo averlo visto nei top 16 a valencia, mi aveva incuriosito sia l'approccio molto aggro che palesa, sia lo speed lock che propone.

Credo che questa versione di artifact sia più simile al mesto deck che a mud vero e proprio ( infatti nei test su MWS avevo provato anche ad inserire i pillar ), ma mi sono anche reso conto che per ottimizzare l'anima aggressiva del deck, venivano sacrificati elementi di lock che, secondo me, in artifact sono irrinunciabili. [card] tangle wire[/card] e [card] chalice of the void[/card].

Credo infatti che in un deck che fa permanenti e che vince passando in attack fase, le tangle siano essenziali per tappare permanenti, quindi creature ecc Inoltre le ben otto sfere in combo con proprio i cavi sono una win condition troppo grande affinchè non venga percorsa.

Abbiamo poi i calici, che rappresentano una carta che da sola rafforza il nostro speedlock, e che inoltre ci permette, una volta capito contro che mazzo giochiamo, di settarli anche in maniera + "invasiva".

Ho quindi reinterpretato la lista di meyst per ottenerne una mia, che adesso vi posterò:

MANA BASE
4x WS
2x Ancient
1x Tolaria
3x waste
1x strip
6x montagna
5x mox
1x loto
1x crypt
1x sol ring

Lock
4x thorn
4x sphere
1x trini
4x tangle
4x chalice
3x MOTM
4x welder

Aggro
4x juggernout
2x trisky
3x simulacro
3x sword of fire and ice

Breve analisi:

Le principali differenze sono rappresentate dalla mana base + risicata per mancanza della mana vault, ma fondamentalmente moolto simile a quelle postate prima.

Creature: sacrificati gli shaman per la presenza dei calici che a me piacciono di + perchè IMHO + risolutivi nell 'ottica speedlock e di natura + lokkosa se settati in maniera opportuna.

Ridotto il numero di MOTM, di Triskelion e di Simulacri: preferisco le tangle alle creature per i motivi elencati prima, cioè per il lock e per la sinergia con le sfere.
Il numero giusto di MOTM per me è tre, in quanto non è detto che la loro presenza sul field sia determinate specialmente in un meta come il nostro,per due motivi.

Primo: la presenza di gobbi e fishlike a base rossa che non risentirebbero in maniera pesante del colorscrew che proponiamo, quindi potrebbe anche essere controproducente.

Secondo: I tier1 italiani, a differenza dei cugini d'oltreoceano o anche semplicemente europei, hanno mana base anti slando e settate per una visione + difensiva delle loro risorse "colorate".

Infine i welder tutta la vira il 4x, in quanto sono forti per rinnovare lock "a tempo" ( tangle ), riciclare minacce cestinate o couterate e non ultima la funzione di rendere le nostre creature una continua pressione per l'oppo

Mi rimetto alle considerazione di giocatori + eshperti di me sulla questione artifact, oltre ad essere anche ottimi post- replyer, quindi passo la palla a mishravvù, mr anderson e NoseBleed

OLMY

non vorrei essere presuntuoso ma quello proposto da te è un mazzo abbastanza diverso, un pò più lento e meno aggressivo.
comunque devo dirti che ho giocato abbastanza per dirti che la mana base è anti slando ma non anti magus xkè gli togliamo le fetch, chiunque a parte mazzi a base rossa sente pesantemente MOTM.
perchè anche se gioca 4lande base deve sfetcharle e di sicuro in game1 se non conosce il nostro mazzo e anche se lo conosce preferisce andare a prendere dual x scombare + velocemente.
ovviamente per aggro e controllo il discorso è un pò diverso ma considera che se lui ha paura di MOTM e waste e prende basica invece che dual comunque lo rallentiamo.

@nosebleed: avevo capito che non mi stavi pigliando per il culo, volevo veramente sapere i tuoi MU visto che sei sicuramente + esperto di me (non in tono sarcastico è solo la verità) ma mi rendo conto di essermi espresso in modo barbarico.

"(oo)"Memole-

Salve a tutti!
a questo punto anche io dirò la mia su questo mazzo...
visto che è mooolto simile al mazzo che mi ha fatto fare top4 a Lucca e svariati risultati in giro per l'Italia, quindi ci sono molto affezionata...
cmq il suo nome è MEMART!!!

(vedi banner in firma ^_^

)

ecco la mia lista ed il perchè di alcune scelte:

Fonti di mana:
4x Workshop
2x Ancient tomb
1x Tolaria
3x wasteland
1x stripmine
5x mox
1x black lotus
1x mana crypt
1x sol ring
1x mana voult
5x montagna
1x barbarian ring (da mana rosso ed in alcune situazioni può risultare molto utile...una chicca!)

Lock
2x thorn of ametist (3 sono un pò pesanti contro i mazzi aggro)
4x sphere
1x trini
4x tangle
4x chalice

Creature
3x welder
3x gorilla shaman
4x juggernaut
2x duplicant
3x simulacro solenne

Altro
1 giara
3 sword fire-ice

Spiegazione di alcune scelte:
barbarian ring: come scordare le partite sotto lock vinte con 10 turni di ring e crogiolo

...e poi è una rimozione per confident e similari.

7 sfere totali: di più le ho provate, ma sono troppe, vado a soffrire troppo contro i mazzi aggro.

shaman: forte contro tutti i mazzi, soprattutto spoiler, aiuta nel lock (ed equippato con spada fa 5 danni!)

duplicant: li preferisco ai triskelion, sono più versatili, forti contro oath, angelo od altri ciccioni, ma soprattutto (per mia esperienza personale) contro quelle creature bastarde che quando fanno danno distruggono un artefatto :crazy:

i magus li trovo forti contro icoride, possono rallentare i combo, fanno male a pentastax, insomma li trovo una buona scelta, anche se rischiano di annullare anche il vantaggio in velocità che mi danno le workshop, le tombe e gli slandi.
comunque mi piacerebbe provarli ad inserire nel mazzo e testare la cosa (magari già domenica, così poi vi faccio sapere

)...ma non saprei cosa togliere, consigli???
- inserirne 3 o 4 ???
- cosa togliere?
- Ipotesi A: giara, un calice, un cavo e uno shaman;
- Ipotesi B: i tre shaman e la giara?
- il voult lo terrei visto che mi potrebbe servire anche per castare il magus...

aspetto consigli!!!

(viva il Memart!!!

)

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