sì forse spina d'ametista potrebbe essere quello che ci serve, in fondo rallenta un casino burn e ci da 1-2 turni in più che ci permettono di chiudere isy... Ora la testo, me ne stanno arrivando 4x ora ora Su MWS comunque gira..

Per il torneo di roma: sì lo so, la mia lista era random(l'ho scritto lì e lo riscrivo qua) però, a parte l'ultimo deck che giocava lavamante, browbeat e piroclasma, gli altri due erano buildati abbastanza bene, liste standard di burn per capirci.. una per capirci era quella di archaon e una di robinson bignè(non so quale conoscete di lista, però quella di archaon se spuliciate il topic su burn la trovate isy).. eliminando comunque i due match contro il deck con lavamante sto comunque 3-1, e con quella listaccia.. quindi con una cosa buildata bene direi che possiamo ritenerci sopra... Su MWS comunque ho una buona build di gobbo(eh sì quando le carte si inseriscono nel deck con un click so buildare bene ) e anche di main mi trovo abbastanza bene contro burn, che si trova spesso e volentieri in difficoltà nel sparare a noi o sui gobbi.. certo se becca da subito flamebreak in mano di dio e magari vincono pure al lancio del dado.. Io solitamente tendo a considerare il MU come 55-45 se non pochino di più..

Tralasciando su come si "sviluppa" (a mio parere) il match Goblin vs Burn...



Come è uscita Spina, l'ho subito inserita nel deck.
Risultato; una delle più grandi delusioni che abbia mai sperimentato in Goblin.

Il suo "rallentare", in Legacy, è più buono sulla carta che nella realtà di partita.
Questo palo, per l'avversario, raramente è così incisivo da "fare partita".

Limitandomi al match di cui si parlava;

• Con Burn, ho incontrato più volte Goblin che giocavano Spina magari *già* di main; per lo più partite che ho vinto...
• Con Goblin, l'unica volta che ho provato Spina (post side) vs Burn, ho perso (questo insignificante a livello statistico, ok).

Eh...
Qua abbiamo opinioni completamente opposte.
Tra il 4x di Spina e il 4x di Calice punto sul secondo.

Nei match in cui *serve veramente* vedere uno dei 2, si preferisce vedere Calice (giocabile fin dal turno 1, disponendo magari di un turno 2 per altro).
Trovo che Spina sollevi di così poco gli altri match, che il 4x in side è sprecato.

Francamente,
non sono nemmeno convinto che Spina sia più versatile di Calice.

Ad esempio,
nei match in cui Lacchè non può colpire *mai* l'avversario (vs Boros, Sligh o altri aggro a curva bassa con componente mista rimozioni/creature) non è da scartare la possibilità di togliere tale creatura in favore di Calice (io l'ho fatto un discreto numero di volte con buoni risultati).





Se vogliamo parlare di numeri:

• Ipotesi più favorevole a Goblin;
  nel vedere 9 carte si ha il 48,75% di probabilità nel trovare almeno 1 dei 4 Flamebreak presenti nel mazzo.
  [Parte Burn, niente Magma Jet di secondo]
• Ipotesi più sfavorevole a Goblin;
  nel vedere 12 carte si ha il 60,10% di probabilità nel trovare almeno 1 dei 4 Flamebreak presenti nel mazzo.
  [Parte Goblin, giocatore di Burn usa Magma Jet di secondo]

Comunque un approcio simile porta poco lontano e questo al di là del fatto che non ho considerato le probabilità nel vedere le altre carte di cui ho bisogno.
Bisogna "concretizzare" il tutto con delle stime di paragone con i 2 mazzi.
Ad es., l'ipotesi più favorevole a Goblin non è realistica in quanto difficilmente Burn, partendo per primo, giocherà Flamebreak di terzo.

Ad ogni modo,
la rimozione globale non è nemmeno (sempre) così determinante come si crede.
Per dire, in linea di massima, finchè Goblin non gioca un Capobanda, è Goblin a vedere meno "magie non mana" in quanto Terre+Fiala sono superiori alle 19-20 terre di Burn.
Purtroppo non riesco a continuare il discorso,
diciamo che in linea di massima trovo le valutazioni di DarkConfidant14 abbastanza "oneste" (in termini di sviluppo gioco riguardante Ringleader/Fiala; su Jotun e su discorso delle rimozioni globali se riesco ci torno in futuro).




Seriamente?
1x di [card]Goblin Pyromancer[/card].

Con questo non intendo dire che è tutta questa "grande carta", ma al modico costo di 1 slot si ha una carta tutorabile che può far chiudere un turno prima Goblin facendo "saltare" i calcoli al giocatore di Burn.

Burn non è particolarmente invogliato a usare Flamebreak con solo 2 creature "inutili" in gioco e un solo Pyromancer che entra procura quei 6 danni in più (se poi si gioca altro con rapidità e/o in EOT avversaria con Fiala, ben venga).
Qua bisogna vedere se Burn ha *istantanei* da usare per salvarsi (non così scontato se ha già dovuto usarli su Lacchè/Warchief) ma anche se li ha probabilmente finisce per bruciarsi la mano e noi "solo" le creature in gioco (in mano qualcosa dovremmo avere ancora).
A quel punto, arrivati in "zona Capobanda", il gioco dovrebbe arrivare a favore di Goblin.

Goblin Pyromancer non è nemmeno terribile in altri match...
Ad esempio, anche contro combo può far chiudere un turno prima, e altro ancora.

Ripeto; non sarà tutto questo potere di carta (costa 4, bisogna essere sicuri di avere più creature che fanno danno "passando" sugli spari avversari, ecc.),
ma come 1x si può fare senza andare a cercare soluzioni "troppo specifiche".

discorso calice vs sfera...

calice a 1 contro aggro è una zappa sui piedi enorme, se starman vince togliendo fuori i lacchè(scelta che moplte volte è azzeccata) e mettendo i calici da fare a 1 (orrore) contro mazzi con pro-red e/o bestie enormi (tarmo jotun) mi deve spiegare come fa a giocare contro suddetti mazzi senza spighe, carta mio parere insostituibile in questi match-up..

contro combo puo essere bello mettere calice a 0... ma effettivamente fermiamo solo belcher e tes, entrambi dotati di soluzioni al calici wishabili..
metterlo a 1 non conviene, in genere i mazzi a base storm giocano quasi sempre piu spell a 0 (4 led, 4 petali, 4 cromi)che a 1 (4 riti, 4 flame rite )
e cmq non ferma il wish per soluzione..
metterlo a 2 non ce la facciamo col tempo e se ci si riesce vuol dire che l'altro ha mano chiodosa...

invece la spina...
la caliamo sempre e solo dal turno 2, quindi è piu lenta...
ma se entra rallenta combo e prison notevolmente e contro controllo schifo schifo non fa se accoppiata con la componente denial del mazzo
non ci rallenta la race visto che di secondo caliamo solo piledriver e non ci ferma nessuna creatura
puo aiutare anche contro icoride
rallenta le soluzioni wishabili
rallenta i rimbalzini del fetchlandtendrill, che normalmente ride sul calice a 0/1

IMHO spina è superiore a calice in quanto versatilità e impatto sul deck...

bisogna però vedere quanti slot regalargli in side
come il calice, la spina va igiocata in 3-4 copie, avendo quindi un forte impatto sulla side, costringendoci a fare delle scelte

una side RW potrebbe essere quindi così composta

5-6 effetti disenchant
3-4 price
3-4 tormod
3-4 spina
1-2 goblin tech--- vexin shusher, re goblin, pyromancer, sharpsooter, etc

discorso spina vs calice:

è il 4x in side dedicato a combo: quali sono i combo del formato?

TES - entrambi hanno pregi e difetti: calice è più veloce e scende a zero al turno 1 fermandogli una possibile scombata di ETW; di contro è facilmente rimovibile con burning wish senza contare che TES può chiudere anche con calice giù.
spina non ferma la scombata al turno 1 di ETW, ma inchioda la chiusura di tendrills (quella che temiamo di più) e lo obbliga a passare da wish per soluzione: inoltre giocando a velocità sorcery la componente di denial di goblin viene ottimizzata, e con spina giù una wasta o un porto fanno molto più danno. in sintesi spina è migliore in questo match up.

BELCHER - calice è migliore, spina risulta troppo lenta.

FETCHLAND TENDRILLS - è il combo che sta prendendo piede e sta soppiantando gli altri storm-deck: calice risulta inefficace a causa dei rimbalzi che gioca maindeck e dei molti tutori, spina è forte perchè lo rallenta sia nel tutorare soluzione, sia nel rimbalzare il palo, regalandoci il turno (o i turni) in più necessari a chiudere.

inoltre spina è utilizzabile in altri match up critici, come per esempio landstill, a differenza di calice, che risulta inutile nella stragrande maggioranza degli altri match up.

contro burn mi sono sempre trovato bene giocando spina, dato che il match up non è 'catastrofico' e si riesce a vincere anche il game 1, in ogni caso spina dà una grossa mano, dato che se burn fa una spell in meno a turno è facile vincere la race.
e in ogni caso non scelgo tra calice e spina basandomi su qual è migliore contro burn, dato che burn è un deck poco presente e che fa pochi risultati...

perchè invece nn spostarsi su una versione di goblin più combo?? è stata giocata in altri formati con buoni risultati... perchè nn potrebbe funzionare anche in legacy?

land: 20


4 Wooded Foothills
4 Bloodstained Mire
5 Mountain
4 Stomping Ground
3 badlands

artifact: 3

3 Chrome Mox

creature: 21

4 Skirk Prospector
4 Mogg War Marshal
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Warchief
4 Goblin Matron
1 Goblin Sledder

instant: 4

4 Seething Song

sorcery: 8

3 Empty the Warrens
4 Rite of Flame
1 Grapeshot

enchantment: 4

4 Fecundity


per come è impostato il mazzo, le chiusure di 3 turno nn sono un sogno. Quasi statistiche... cosa ne pensate??

Per dirne una,
un mazzo aggro che ruota molto sulla combinazione (e risoluzione) di 2 magie (Skirk+Incantesimo) si indebolisce vs counter (almeno sulla carta); questo fatto non sembra positivo in un momento in cui Soglia è sempre in auge (nonostante quello che si dice) e vi è un ritorno consistente di LandStill (tra l'altro il mazzo non ha nè Fiala/Lacchè nè Wasteland/Porto).

E' vero? Non è vero?
Se ne può parlare.
Inoltre ci possono essere anche fattori positivi (e altri fattori negativi), ma non starò ad elencarli e francamente mi fermerei qui; trovo che cambiare così radicamente il mazzo possa meritare uno spazio suo in un topic nuovo.


@ Wasta e NOBODYLOVESME:
chiedo scusa ma mi ero pure scordato di avere già risposto in passato a questo topic ^^'.

Francamente, trovo che non abbia neanche più molto senso che io risponda visto che, almeno per il "lato combo", sono cambiate un po' le cose.

Per il discorso Spiga, comunque, non concordo affatto.
Lungi da me dire che non possa essere giocata, ma non l'ho mai trovata indispensabile nemmeno vs i mazzi "aggro" di cui si parlava.

Il "mio passato" è stato deludente con Rw e per lo più ho sempre preferito altri splash; si può dire che da quando è uscito Tin Street Hooligan non ho mai rimpianto il bianco e le sue Spighe.

Non mi metterò di certo a dire che altri non debbano usare Rw; dico solo che si può giocare altro ^^'.



Sul discorso dei ProRed mi sento un po' "punto sul vivo" visto che ritengo di avere una buona esperienza da entrambi i lati sulla questione (compreso quando Angel Stompy era di moda).
Ho sempre trovato il problema protetti dal rosso piuttosto relativo.
Mazzi che *non sciamano* come Goblin (e mazzi a base bianca *non* sciamano come Goblin) non fanno che rinviare l'inevitabile; essere surclassati dai numeri.

Se ho perso da Cavaliere d'Argento (la carta più comune) è perchè era entrata "in contatto" con altre carte fastidiose.
Es.: Cavaliere d'Argento più Jitte.
Peccato che, dal mio punto di vista, il verde sia una soluzione migliore al problema; vero, il Cavaliere d'Argento c'è e rimane ma ho una soluzione "tutorabile" a Jitte (Tin Street Hooligan).

Dalla parte avversaria, invece, potrei riscontrare questo fatto quando, ad es., giocavo Angel Stompy; prima dell'inserimento di Cataclisma (forte vs Goblin per ovvie ragioni), ho sempre avuto un match vs Goblin non così soddisfacente come, al contrario, sosteneva l'inventore del mazzo (e, per fortuna, ho potuto riscontrare questo scetticismo nei mesi seguenti anche da altri).

Certo, ci sono essere altri mazzi (Boros, giusto per nominare un mazzo che se ben ricordo gioca/giocava Wasta) ma il punto è che non vedo così insensato l'inserimento di Calice; è una carta che può fare sempre quello che riesce meglio a Goblin (sviluppare più carte in gioco rispetto all'avversario) al contrario di Spiga che offre sempre scambi 1x1.

Poi, posso anche riconoscere che Spiga talvolta riesce a salvare da situazioni piuttosto "tese" per Goblin specie se l'avversario ha una buona partenza con partenza di Goblin mediocre.


Il punto sostanziale è che trovo certi commenti mai del tutto "oggettivi".
Ad es., mi da solo un po' fastidio che si prendono casi particolari (come LandStill) per dire che Spina è più forte (di cui potrei dire, comunque, che a mio parere l'impatto non è così forte in questo match ma vabbè... Sorvolo per non allungare troppo il post) e poi nessuno si chiede se contro Soglia.dec il Calice è un arma che offre più potenzialità o meno rispetto Spina.

Così come dire che (ora metto un esempio a caso) che Spiga è soluzione a Sterminatore (e che, quindi, si deve usare Rw) senza però considerare che Rgb ha Tin e Stranezze (pure tutorabili).

Per terminare con un "colpa mia", c'è da dire che ho cominciato a giocare Stranezze del Cunicolo da quando è uscita la carta e, probabilmente, nel mio post precedente avevo dato la cosa per scontato.
Ovvio che non è *il* motivo per il quale ho usato Calice per lungo tempo (lo usavo anche prima della stampa di Stranezze), ma effettivamente avrei dovuto specificarlo in quanto in alcuni match la carta è veramente forte e non risente di un eventuale Calice.



Non ho riletto.
So per esperienza che le mie "prime stesure" talvolta offrono frasi un po' contorte quindi mi scuso in anticipo.
Ad ogni modo, pur non avendo ancora ripreso Goblin negli ultimi tempi -lo farò a breve-, in questo momento trovo altamente discutibile l'utilizzo di entrambe le carte (Calice o Spina che sia).

Ok... Dopo essermi letto tutti i vostri post (e una discreta parte di quelli di the source... 95 pagine! ) e averci rimuginato su un paio di giorni, provo a buttar giu la lista di gobbo che vorrei provare a montare... niente di particolarmente innovativo credo, in quanto sono un niubbo assoluto di goblin, ma vedendolo giocare mi è venuta voglia di provare a listarlo... Volevo soprattutto avere dai voi che siete eshperti qualche consiglio in più sulla scelta dei singleton e sulla side... Tutte questioni che sulla carta si possono cercare di risolvere ma che dipendono troppo dall'esperienza di gioco (carente )

Rgb Gobs MK1

22 terre:

4 waste
2 rishada
6 fetch assortite (3 e 3)
4 montagne
3 malaterra
3 taiga

4 fiale
3 warren weirdings

31/32 Gobbi:

3 gempalm
4 lacchè
4 piledriver
4 warchief
4 ringleader
2 siege-gang
3 fanatici
(fin qui direi tutto ovvio, i dubbi arrivano ora )

1 wort -> si autolista

1 kiki-jiki -> il jolly del mazzo, 5° matrona/piledriver/ecc. (in alternativa mi piaceva pure il [card]lightning crafter[/card] ma kiki mi sembra più versatile)

1 goblin tinkerer ->preferito al cazzobbuffo solo perchè ad occhio mi sembra più sinergico con la wort e kiki

1 [32° gobbo]-> con ogni probabilità lo sharpshooter: dalle mie parti goblin in questo momento è poco giocato per cui contavo di non mettere pirocinesi in side per far spazio ad altro... però mi sembrava a questo punto necessario mettere almeno qualcosa di main contro i creaturini, per ogni evenienza... ln alternativa non mi spiaceva [card]stingscourger[/card] per avere un'ulteriore risposta ai ciccioni/dreadnought... oppure calare di una carta e tornare a 60 pulite.

TOT: 61

SIDE

3 krosan
2 [card]tranquillità[/card] (e così il problema incantesimi lo dovremmo risolvere)
3 perish
1 goblin king
2 esplosivi ingegnerizzati (versatili contro icoride, tresh, pedini assortiti)
4 pirostatic pillar

Questo è quanto... Consigli?

Premetto che gioco questo mazzo da circa 6 mesi e che lo conosco abbastanza...e ho testato soprattutto la versione Rbg.Analizziamo tutti gli aspetti:


Punto 1:la manabase
La tua manabase è piuttosto ben costruita,ma nn sn d'accordo sui 2 rishadan port:due sn davvero pochi per vederli di prima mano,quando sono davvero utili,e la versione tricolor di goblins nn la supporta;io farei :
-2 porti +1 montagna +1 badland


Punto 2:il reparto removal e singleton
3 warren werding e 3 gempalm possono essere pesanti.io ne gioco 3 e 2 o viceversa,a seconda del meta,aggiungendo uno sharpshooter.
Le ultime modifiche che farei sono:
- 1 kiki jiki + 1 mogg fanatic
- 1 tinkerer + 1 cazzobuffo,perchè il primo se non abbiamo warchief a terra è trppo lento per levare,ad esempio,una jitte equippata.

Questa è dunque la lista che gioco io:

22 terre:
4 waste
6 fetch rosse
5 montagne
3 taiga
4 badland

38 altre magie:
4 fiala eterea
4 lacchè
4 warchief
4 matrona
4 piledriver
4 ringleader
4 fanatici
2 warren weirding
3 gempalm
2 siege gang
1 sharpshooter
1 wort
1 cazzobuffo

side

3 krosan grip
4 chalice of he void
2 esplosivi ingegnerizzati
6 slot a seconda del meta fra:reb,cripte o reliquie del progenitus,earwig squad e un cazzobuffo

tutto imho
ciao

Premetto dicendo che la mia idea nasce dal fatto che goblin non fa più risultato come una volta.
Questo a mio avviso è dovuto soprattutto al fatto che ormai quasi tutti i mazzi sono pronti a una partenza terra-lacchè oppure sanno che
- al 3 turno lanciano una pernicious e al 4 ci distruggono tutto,
- oppure al 4 sparano una wratta e anche qui ripartiamo da zero
- mettono un paio di creature ciccie (tarmo a 2 è il più sgravato, le altre scendono con di più)

Ho quindi voluto, per i motivi sopra elencati, provare qualcosa di nuovo per vedere se poteva funzionare: BLU SPLASH.
Non prendetemi per uno scemo, ma è innegabile che il goblin avesse bisogno di una nuova spinta, e questa è data da [card]daze[/card].

Il buon goblin monorosso normalmente chiude agevolmente di quarto turno.
Le vere minacce (e non intendo la prima stp che arriva), a meno di acceleratori, arrivano al 3-4 turno.

Daze ci regala quel turno in più di cui abbiamo bisogno per chiudere.
L'ho provato molto su mws e mi pare proprio che sia la risposta che cercavamo per difenderci dalle spell maggiori, visto che se l'oppo aspetta un turno per castare un'ira di Dio per avere un mana in più per pagare il daze ormai noi siamo lì lì per chiudere.
Il costo inoltre non è assolutamente proibitivo: non influisce sulla race e non ci costringe a restare mana-oper (cosa tra l'alttro non sense per gobbo).

Le altre carte per lo splash di blu non le ho ancora trovate soddisfacenti e sto quindi facendo tanti test, standstill visto che giochiamo lacchè e fiale potrebbe tornare comodo sulla carta ma non mi soddifa appieno: a cc2 e 3 abbiamo spell migliori, e non risulta così definitiva.
Sto testando altro.

Non commentate negativamente la mia proposta a priori.
Se ragionata la critica a costruttiva, se sparata lì a caso solo perchè di goblin rosso-blu non ce ne sono in giro è altamente inutile.
Bene, ora sparate pure.

Tenendo sempre presente che goblin io lo gioco da si e no una settimana (in compenso di mazzi blu based ne ho provati parecchi, landstill/landeed in primis, ma anche fish, soglia ugb e ugw, solidarity...) il problema di fondo per un splash di blu qui mi sembra siano quanti e quali slot sacrificare al raparto counter per ottenere una protezione decente alle nostre giocate e non perdere eccessivamente di esplosività: per far posto già solo a daze bisogna levare 4 gobbi, in quanto gli slot per le rimozioni mi sembra sensato tenerli poichè altrimenti i cicci, goyf in primis, non li leviamo e 4 daze per loro aiutano poco temo... Se solo uno per sbaglio vede GOBLIN che appoggia una vulcanica a terra, se sa poco poco tener le carte in mano, sospetta che qualcosa non vada, ergo tarmo lo fa di terzo o cerca di farlo coperto
In secondo luogo bisognerebbe affiancarli a qualcos'altro per renderli più efficaci...Daze può essere utile per le rimozioni di massa in quanto inaspettato (le prime volte) ma contro qualunque mazzo che possa tirar fuori dal cilindro FoW o Daze a sua volta, non è un'assicurazione sulla vita. Il mana denial mi sembra la componente più utile/sinergica con il discorso che stai facendo: fire/ice potrebbe essere molto interessante, e anche stifle potrebbe saperne in teoria, ma il fatto di restare mana open per lui non lo rende il top delle scelte forse.

Detto questo non è detto che non debba funzionare come idea: le versioni di tempo di soglia fanno un ragionamento simile e ci vincono, ragionamento che per noi dovrebbe essere ancora più estremizzato--->non possiamo accelerare il goblin, rallentiamo il gioco dell'oppo per avere il tempo di chiudere, il problema è che nel frattempo non dobbiamo rallentare eccessivamente nemmeno noi! Ad occhio ringleader non va d'accordo molto con questa filosofia (qualunque cosa che includa togliere gobbi per infilare altro non lo fa) e questo è un altro punto da risolvere...

Concludo con il link di questo signore che un top8 con goblin UR lo avrebbe fatto... ma a ben vedere del suo mazzo di gobbo canonico c'è ben poco, sembra più un fish aggro-control che altro:
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=22362

My2cents

+Yojimbo+@: ho provato anch'io una versione di goblin sia rgb che solo rg ma ho notato che giocando porti (e anche non giocandoli) krosan grip e tranquillita sono dei veri chiodi da tirare..
metti che fai una wasteland,te ne fa una l'oppo gia sei messo male nella strada ad arrivare a 3 mana per la krosan o la tranquillità,se poi sei contro pikula,eva green o team america che oltre a waste giocano sink hole e/o vindicate imho non riuscirai mai a tirarla quindi sempre imho disenchant e leave no trace per quel mana in meno sono >>> di krosan e tranquillità..

@bob: ti posso dar ragione per il discorso che il denial fa male pure a noi, ma a parte pikula (che qui a torino non vedo piu da diversi mesi) che gioca le pesti, contro team america ed eva green non credo siderei in krosan e tranquillità però, ma perish e/o (nel caso decida di giocarli, non ho ancora del tutto chiaro cosa scegliere per il side) cripte o relic of progenitus...
Krosan e tranquillity sono li essenzialmente per landstill, rifter, enchantress e angelstaxx... tutti mazzi che o mettono pali multipli, o palo più protezione, o CoV@2 più mestizie...
Ora come ora quasi nessuno a parte qualche landeed o pikula sida peste artificiale, e contro eva green o team america (e ci butterei dentro pure rock)IMHO le pernici sono un problema seppur serio, meno pressante di tombstalker e goyf... giochiamo in ogni caso più bestie di loro, e senza la preoccupazione di uno stalker che ci mena, possiamo sempre topdeckare un ringleader e ripartire anche dopo una pernice in teoria... in più devo dire che il nero più lo provo e più mi piace, wort è forterrima e con warren weirdings + gempalm di solito riesco magheggiando un pò a levare anche doppio ciccione (warren sul primo, ciclo gempalm sul secondo grazie ai goblin che gli do di warren ) insomma, la prima si può dire che la gioco come RB e il terzo colore non interviene che post side... se posso non sfetcho/gioco neanche taiga, in maniera da non far vedere il terzo colore all'oppo. Si potrebbe anche pensare a giocare RBw con disenchant e leave no trace di side... Sarei pure curioso di provare le forbicine di main (monocopia al posto di kiki x ora) e di aumentare le wort a due... qualcuno le ha provate?

Il verde ci dà [card]Tranquil Domain[/card] che è uguale a [card]Leave no Trace[/card]. Anzi, leggermente superiore in alcuni casi.
Poi [card]Naturalize[/card] è uguale a [card]Disenchant[/card] in tutto e per tutto.
La scelta è se mettere spiga o Tin-Street Hooligan.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

un po' di considerazioni qua e là:

SPLASH BLU: non mi convince. come già detto da Yojimbo, gobbo è forte perchè quasi ogni spell che gioca fa un x per 1 (matrona, ciclino, lacchè, kiki jiki, siegegang, RINGLEADER), se cominciamo a inserire troppe carte non goblin perdiamo questo vantaggio e snaturiamo il mazzo. inoltre daze presenta mille sfighe: obbliga a giocare il full set di vulcaniche per supportarlo (e bisogna comunque splashare il 3° colore per risolvere incantesimi e bestie avversarie, risultato manabase di cristallo), è antisinergico con la nostra curva di mana alta (fare daze di 2° ti fa giocare warchief di 4°, pessimo), senza contare che spesso non è risolutivo se ce lo si aspetta.

KROSAN GRIP: è uno dei motivi per cui gobbo Rgb sta sopra all' Rw (nel meta attuale), non ha senso toglierla; giocando Rw ho perso una quintalata di partite contro mazzi che mettono palo (humility, doppia peste) e poi si tengono tutti i counter per proteggerlo (e contro disenchant-LNT anche spell snare è buono). risolve veramente un sacco di problemi, impedisce a chi gioca deed di stallare, spacca survival senza fare attivare in risposta, uccide gambero SEMPRE, ecc... se non riuscite a giocarla agevolmente cambiate manabase, io gioco questa e mi ci trovo da dio:

4pantano
3colline boscose
2badland
2taighe
1palude
1foresta
4waste
5montagna

manabase granitica, crogiolo wasta non è un problema, sfetcho basica per ogni colore e ho sempre doppio rosso. si perdono i porti ma direi che è un compromesso più che accettabile.

KIKI JIKI: ho visto che molte liste non la giocano, specialmente all'estero: io sono un fan sfegatato di questa carta, che davvero ribalta le partite e fa vincere game persi. è mostruosa in coppia con crafter (per chi non lo sapesse, è possibile copiare crafter nella mia main phase, la copia del crafter campiona kiki-jiki e spara 3 danni, a fine turno muore facendo tornare kiki jiki stappata, nella main phase dell' oppo copio di nuovo crafter e ricampiono kiki jiki, sparo altri 3 danni con la copia, a fine turno muore la copia e rientra kiki jiki, sempre a fine turno copio di nuovo crafter campionando un altro gobbo a caso, sparo 3 danni con la copia che mi rimarrà fino alla prossima eot, e 3 danni col crafter originario, nel mio stappo e ho: crafter, copia di crafter e kiki jiki, copio di nuovo crafter, sparo con tutti e 3 e uccido l'oppo. nice.), regala un parante gratis tutti i turni e nel frattempo tutora (con matrona), pesca (con ringleader), fa permanenti (con siegegang)... oltre a questo permette la chisura di 3°: 2° turno attacco di lacchè, calo kiki-jiki, gioco piledriver, a fine turno dell'avversario copio piledriver, nel mio copio piledriver, attacco con i 3 piledriver e il lacchè per 22 danni.

*+Yojimbo+ alza la manina e dice* io per esempio no che non lo sapevo... fiko!
...
.....
......
-1sharpshooter, +1 lightning crafter (e kiki-jiki resta ancora per un pò)

per il side mi sto orientando su una cosa di questo genere:

3-4 krosan
0-2 tranquillity
3 relic of progenitus (forse > di tormod, catrippano e sono maggiormente risolutive vs goif)
2 E.E.
0-2 goblin tech (1 sharpshooter + 1 king)
4 slot vs combo/burn (CoV o pillar)