Diciamo che a tutto c'è una soluzione... Stiamo però parlando, soprattutto nella versione unspoiler, di un mazzo che deve chiudere più velocemente possibile... E sinceramente se devo passare prima da brainstorm per chiudere non è la soluzione migliore...
Poi chiaramente è un'opinione... Le volte che ho giocato questo mazzo mi sono trovato a dover chiudere nel minor tempo possibile e una branza avrebbe spesso rallentato il tutto!

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

Ho aggiornato il primo post della versione spoiler del mazzo, Karmic Flash.

Ovviamente la mia attenzione è focalizzata su quella in quanto, in un meta ideale, tutti dovrebbero aver accesso a tutte le carte.

Comunque nel passaggio ad una lista unspo il mazzo perde davvero poco, e tutte le considerazioni che ho fatto per quella lista restano comunque valide.

Per quanto riguarda la discussione che si sta svolgendo qui, credo sia il caso di evitare di proporre chiusure alternative, senza neanche spiegarne i vantaggi (che sono pochi o inesistenti), e concentrarsi maggiormente sulla struttura del mazzo (protezioni, tutori, manabase).

Commenti sulle mie scelte?

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

non riesco a farmi piacere le duress: ti fanno perdere un turno in chiusura che con pact/misdi non perdi e non è poco. non mi interessa ostacolare il gioco avversario, dato che il mazzo per come è veloce e protetto sta dietro abbastanza tranquillamente ai vari storm combo, anche da unspoilered.
inoltre, se giochi contro aggro control sfetchare per mare ed esporsi a slando (che è una delle poche che a volte fa perdere il mazzo, dato il basso numero di terre) non mi va proprio.

per il resto direi che giochi una lista abbastanza classica e non ho nulla da eccepire.

per quanto riguarda la lista unspoilered, ho inserito il mono ssg (o 5 esg) al posto del ring per guadagnare quel minimo di velocità in più e ho inserito altri 3 ssg in side a discapito di una chain, una vespa e un extirpate: tante volte contro artifact si può vincere tenendo senza terre e aspettandola con l'esg e la chiusura in mano rendendo inutili cavi-canne dell'oppo. giocando 8 esg post side si è abbastanza sicuri di poter chiudere giocando solo una terra.
non che artifact sia un brutto match up, ma si agevola g2-3 nel modo più semplice ovvero fregandocene di alcuni lock (slandi-cavi-canne-crogiolo).

si potrebbe anche provare ad inserire il full set di esg già di main per essere più esplosivi. riguardo alla chiusura per me il discorso è bello che fatto: preferisco nettamente quella di karmic per non dover preoccuparmi di mille chiodi che girano nel mazzo e perchè non fa danni limitati, chi vuole può limare gli slot e giocare muri scorrevoli e discepoli

Lucio, è vero che il mazzo è veloce come i combo più veloci (pitch, grim, belcher) e chiude nei primi due turni, ma non per questo mi sembra il caso di affidarsi ad una protezione subottimale come patto (comunque in side gioco anche le misdi): non puoi proteggere i tuoi tutori e non puoi fermare l'avversario se scomba prima di te (perchè non sei il combo più veloce).
Il problema slando non si pone xkè gioco una palude base, necessaria anche per vampirico o seal (se lo si ha) di 1°.
In pratica patto ti serve solo ed unicamente per proteggere la chiusura, e se lo ritieni così utile devo immaginare che i mazzi che hai affrontato non riescano a starti dietro (e quindi sia una scelta dettata più dal meta che dall'efficacia in assoluto).

Le tue considerazioni sugli ESG e le altre accelerazioni mi lasciano perplesso, in quanto io mi sono sempre trovato ad aver bisogno di mana colorato (escludendo poche eccezioni). Tu trovi così utile la loro inclusione in mancanza degli spoiler?

Il problema principale che mi sono trovato ad affrontare con prison non sono cavi-canne-sfere, ma aghi e cripte. Qui ho l'impressione che i giocatori di artefattoso con i quali testi non siano molto aggiornati (aghi e cripte gli servono anche contro ichoride).

Mi ha incuriosito molto vedere lo Xantid nella tua side. Ma lo usi davvero?

“My power is as vast as the plains, my strength is that of mountains. Each wave that crashes upon the shore thunders like blood in my veins.” —Memoirs

Esprimo anche io la mia opinione.Avere 8 accelerazioni monouso non è proprio ciò di cui il deck ha bisogno dato che per chiudere basta terra-1accelerazione o terra-terra e non ne vogliamo vedere tante ma preferiamo tutori/combo/protezioni che girano tutti con 1/2 mana.
Io gioco:
1 petal
1 loto
4 elvish
4 summoned(su elfo in chiusura e li fa diventare 8 potenziali)
discorso duress non piacciono molto nemmeno a me perchè sulla carta il deck è più veloce di qualsiasi altro e perchè se non ho tutore nero in mano preferisco fare fetch(in 4 x per paura di stifle) per island e anche perchè togliamo carte pitchabili a will.
Come protezioni direi
4 will
3 patti(fortissimi ma solo in 3x perchè i deck che soffriamo di più sono controllosi spesso unpowered e mettono calice a 0)
2/3 misdirection8meglio 3 e 1 chain)
1/2 chain(a dir la verità pre side 1 potrebbe bastare tanto lo tutoriamo)

Discorso xantid swarm è 1 po complesso perchè è forte ma secondo me togliere troppi slot combo è rischioso inoltre richiede tropical island e non risolve comunque il problema hate contro il cimitero che richiederebbe altre soluzioni/rimbalzini.

Bè, quoto quasi in pieno lucio.
Allora, discorso bicolore... Io torno a dire che il mono colore ne sa veramente. E' vero, mancheranno i tutori per garantire una chiusura garantita ma non ci dimentichiamo che tranne il vampirico, gli altri tutori neri sono delle stregonerie, quindi non ci permettono la rapidità che deve essere la base di questo mazzo. Sinceremante preferisco carte di ricerca blu instantanee da poter giocare nel turno dell'avversario ( magari con gemston in gioco ) e il turno dopo chiudere in tranquillità!
Inoltre come acceleratori gioco 4 esg di main e sinceramente ne sento la necessità visto le molte spell a costo 2 da giocare ( flash e ricercatori blu ). Infine daze al posto di misdi o patto blu ne sa di più praticamente solo per gli effetti collaterali che quelle 2 carte forti hanno!!!
Il problema poi delle terre è fondamentale... Non avendo molte accelerazioni come nella versione spoiler abbiamo estremo bisogno di terre.. Ora nella mia versione del mazzo, giocandolo mono blu, soffro soltanto stifle oppure crogiolo più strip... Altrimenti le altre versioni penso che soffrano molto i mazzi che slandano, visto che spesso, leggendo qualche post, si deve passare da un tutore prima di chiudere e non sempre ci sarà la possibilità di vedere tutto il mana colorato...

Se perdi non te la prendere, capita anche ai migliori...

di acceleratori ce ne vanno tanti perchè devi poter fare mercant di primo e chiusura di secondo. se passi da merchant di secondo la tua chiusura è già troppo lenta.

duress mi piace, ma mi sta bene in una verione spoilered, che può avere quel mana in più da sprecare e che può chiudere anche un turn dopo. la verione unspo deve puntare TUTTO sulla velocità, anche perchè non si può ricercare la solidità in un mazzo simile per giunta unspo.

quindi meglio tanti esg, e pitch + patti a protezione.

io gioco 4 fow 3 misdi 2 patti e 2 chain
4 esg, petlao e manacrypt. tutto il resto è credo identico alla lista di lucio. a parte imerial seal che io uso. (obv lo uso perchè il mazzo è montato solo su MWS, in real anche se mi manca poca roba non credo che lo monterò mai)

non sono pratico del deck ma volevo fare una domanda :
nelle liste monocrome o quasi boseiju come lo vedete ???
ok al primo non serve (salvo petalo) ma al secondo e' game quasi assicurato se l' oppo si basa sui counter per fermarci.
non e' pensabile una versione che punti a merchant/brainstorm al primo e poi bos+flash (+summoners) al secondo???

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

non è pensabile chiuderci al secondo (nè al primo con petalo) perchè entra in gioco tappato è un chiodazzo ingiocabile che si fa solo slandare.
non dico di testare (sarebbe chiedere troppo), ma almeno leggerle le carte?

@Beowulf: guarda i miei test non sono eccezionali perchè non l'ho ancora montato dal vivo, come ho avuto modo di scrivere. per ora testo solo su mws quindi non pretendo di avere in mano la verità.
PERò ed è un grosso però: ritengo comunque che il discorso che ho fatto sul match up artifact sia valido; nonostante come dici tu ci possano mettere in g2-3 ago e tormod varie (niente di grave visto che disponiamo di quei 4-5-6-7 rimbalzi), l'avere più esg ELIMINA altri lock come canna-cavo-crogiolo-slandi che comunque vengono mantenuti nel mazzo dagli oppo ^^

per quanto riguarda il discorso sulle duress...



e qua ti sbagli, questo mazzo allo stato attuale E' il combo più veloce & protetto disponibile. giusto pitch long può stargli dietro, gli altri mazzi vanno più lenti (e includo drago-icoride-belcher).



palude base è brutta: tieni mano con una terra e sfetchi per lei per paura di slando. al 2 turno non puoi chiudere e la duress è servito a una ceppa. sperare di avere 2 fonti colorate è un po' utopistico e anche se non lo è ti vai a complicare la chiusura contro mazzi come aggro control i cui pali si aggirano semplicemente chiudendo subito e non stando a cincischiare sulle duress

i mazzi che ho affrontato faticano a stare dietro a flash, è veloce, protetto e NUOVO, quindi sfruttando l'effetto sorpresa si strappano tanti game.

non dico di essere in grado di vincere senza problemi tutti i match contro ogni oppo, ma finora non ho mai incontrato nessun mazzo che mi ponesse in una situazione di svantaggio netto, al massimo contro controlli e storm combo veloci ce la si gioca alla pari.

se riesco lo porterò a un torneo e mi renderò conto di quanto ci ho azzeccato o di quanto sono andato fuori strada
(per ora non posso farlo per mancanza di carte: se qualcuno me le presta ci provo volentieri^^)

bye

Ragazzi, scusate, mi sfugge un pezzo della combo:

allora uso flash, metto hulk

hulk muore, prendo Karmic e Il Carrion,

grazie a Karmic prendo nuovamente hulk, il quale lo rifaccio rimorire con il Carrion e vado a prendere Kiki.

copio con il Kiki il Karmic e riprendo nuovamente Hulk dal cimitero...

ecco....e poi? come faccio a mettere mille pedine 2/2 con volare se kiki è tappato?

targetti cn kiki il cARMIk dopo di ke sacrifici su carrior kikijiki, risolve la triggered di karmik pedina e rimetti in gioco kikjiki stappato e cosi via finke nn avrai 1981427180274456734673 copie di karmik 2\2 volanti e rapide

grazie adesso ho capito!


ma avrei un'altra domanda da niubbo da fare, una volta che hulk va nel cimitero prendo il Karmic e il Carrion ed entrano in gioco, hulk entra in comtemporanea a loro dal cimitero? Ovvero se mi fanno fulmine sul Carrion, posso sacrificare Hulk a fast prima che muore il Carrion?


e altra domanda ancora più niubba di quella di sopra:

se un giocatore dice "passo", l'altro a fast fa per esempio "fulmine", il giocatore colpito può giocare anche lui instantanei oppure dato che ha detto passo non può fare niente piu'?

nn ho capito cs hai kiesto cmnq va cosi..

1flash x hulk,hulk va nel cesso entra in stack la triggered poi risolve(se risolve)
2 metti in gioco karmic e carrior dopo di ke va in stak la triggered del karmic, poi risolve (se risolve) e rimetti in gioco hulk [se l'oppo t spara su carrior mentre l'abilita' e' in stack carrior muore e nn stiamo molto bene]
3ammazzi hulk su carrior e va in stack l'abilita' di hulk poi risolve (se risolve) e vai a prenderti kikijiki o kijiki e guardia del corpo benevola(anke se nn capisco fino in fodo a cosa serva xk se c devono rimuovere qlcs potevano farlo su carrior prima)
4 mettiamo in stak l'abilita' d kikijiki e e lo sacrifikiamo su carrior dopo di ke risolve la triggered di kikijiki (se risove) e copiamo karmik dopo di ke entra in stak l'abilita' di karmik e risolve(se risove) e copiamo kikijiki e in poco avremmo un sacco di pedine e un carrior bello grosso



edit:qnd dici passo il turno in teoria cedi priorita all'avversario e in pratica gli kiedi se deve fare qlcs ancora in questo turno... se lui ti fa fulmine tu rivinci la priorita' e puoi giocare qualsiasi istantaneo dopo di k ricedi priorita e anke lui puo' giocare istantaneo e cosi via finke nessuno fa nulla(spiegato un po' terra terra)

...ciao ragazzi...
allora io ancora non riesco a capire perchè non vogliate giocare la versione con i discepoli...probabilmente saranno solo gusti personali, ma chiude istant ed è molto meno hatabile..ma non c'è bisogno che lo ripeto visto che è già stato detto da molti...
Ma facciamo una piccola analisi:
-vediamo il discorso discepoli:
io non sono un mago del calcolo probabilistico ma so che sono l'unica carta che non vorremmo avere in mano..allora vediamo un pò...4 carte su 60 vuol dire 1 su 15, quindi ci sta che magari una la pesco, ma l'altra prima di pescarla dovrei aver già chiuso da un po...
ricordo che anche se ho qualche artefatto in mano lo posso calare tranquillamente a costo zero e fare lo stesso i danni...

-discorso colore del mazzo:
io personalmente sono dell'idea di giocarlo monoblu, è vero che si perdono due tutori e le duress, ma di quest' ultime non ho mai sentito la necessità, e per quanto riguarda i tutori le merchant svolgono egregiamente il loro lavoro in questo mazzo...

-discorso hate:
è vero che ci sono due rimabalzini maindeck, infatti per chi usa i discepoli gli basta rimbalzare il leyline avversario e poi chiudere, ma nella versione da mille pedine, non sembre i due rimbalzini basteranno per togliere di mezzo leyline, cripte, planar void e chi più ne ha più ne metta...

Forza & Onore

il colore è giusto pure mono-blu tanto alla fine i pezzi della combo si tutorizzano alla strà grande!

la chiusura di muri è bella perchè chiude instant ma è anche vero chè è piu' facile che ti ritrovi in mano i pezzi della combo!

ultimamente stò testando la chiusura quella con i silver(per intenderci virulent silver e heart silver)e devo dire che sicuramente è molto meno hatabile rispetto a quella di carrion+karmic+kiki-jiki!

si può anche usare come mossa a sorpresa in g2 quando l'avversario andrà a sidare dentro dei legni assurdi(come leyline)mentre il mazzo non dipende piu' dal cimitero!
ho visto molte deck list su morphling con questa configurazione!niente male come piano b!