Quoto, SW oltre ad essere una bella mucca (3/4) ha anche la peculiarità di essere passapaludi il che non è poi così malaccio in ottica del pestare per abbassare lo storm count. Ha un casting cost elevato, ma con gli acceleratori presenti in street long, ALLE BRUTTE, castarlo non è poi così difficile.

La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai

Ora, premetto di non aver letto tutte le pagine di questo thread, ma giocare un ciclante perchè, male che vada, avrò una bestia 3/4 a costo 5 mi pare veramente assurdo, soprattutto se si pensa che stiamo parlando -in questo caso- di un mazzo come street long(mi riferisco solo ai mazzi che puntano a chiudere stormando di secondo-terzo turno, puntualizzo) che sinceramente deve fare tutt'altro che bittare.

O meglio, se mi trovassi a castare sw vorrebbe veramente dire che ne starei facendo un utilizzo non affine alla filosofia di assottigliamento del deck per cui ,invece, dovrebbe star lì(contraddizione).

A quel punto sarebbe evidente che un'altra qualsiasi carta sacrificata per sw avrebbe fatto più comodo di questa e sarebbe stata più vicina al concept del mazzo. Non avrei, a quel punto, 56 carte, bensì 56 carte+4 carte brutte. Anzi, per essere precisi, 56 carte+una carta brutta da giocare in quella fattispecie specifica.

Giusto ricordare, però, che Maxx parlava di sw girata di desire, il che è una cosa del tutto diversa(non che sia il massimo comunque!).

Mi rendo conto che siamo alla ricerca del pelo nell'uovo, ma del resto in queste pagine sono state prese in considerazione miliardi di sfumature e contingenze ultra-particolari.

Per il resto trovo sw un'ottima carta in combo estremi sebbene non sia dell'idea che debba essere inserita in 4x in qualsiasi mazzo per uno dei 300 motivi elencati nelle pagine precedenti.


IMHO!
Bye.

Il casino è che, spesso e volentieri, ogni mazzo non funziona nella realtà come dovrebbe funzionare sulla carta. Può capitare che, a seguito di imprevisti (counter wars finite male, pali quali pillar and so on) non si possa fare affidamento alla stormata e qui si può utilizzare la mucca isi (basta un cabal ritual in soglia), il mio intervento giustificava queste situazione come ho dato bene ad intendere scrivendo in maiuscolo.

La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai

non vorrei verticalizzare la discussione sull'impiegare sw nei vari combo, ma se gioco street long e l'oppo scula extirpandomi tendrils, mi prende male a dover sperare di chiudere macinando il deck dell'avversario con jara e ancestral. Con sw ho almeno 4 creature 3/4 che bittano.

Passare dalla fase di attacco per vincere non è certo la filosofia di uno storm based coNbo, ma NESSUNO qua è detrattore della fase di attacco.




In realtà non c'è alcuna contraddizione. Sono due utilizzi di una stessa magia. Come se giocando un f/i maindeck principalmente contro 1/1 molesti,mi trovassi a tappare un'isola avversaria in eot per paura di un drain nei denti. Sono semplicemente due diversi utilizzi, di cui in determinate condizioni può tornare ben più utile quello snobbato. Ed è bene che possa tenere sempre in considerazione tutte le alternative possibili.



Forse ti avrebbe fatto meglio leggere il topic per intero, a costo del latte ai ginocchi. Anche perché sostieni ciò che si sente dire anche da altre parti. Ma inizia a pensare a buildare un mazzo non con 60, ma con 56 carte. Vabbe' che per le variegate leggi statistiche non è la stessa cosa, ma in un'ottica 56+4 sw non ci saranno mai carte "sacrificate" per fare spazio agli sw. Poi certo, secondo il tuo ragionamento giocare con 60 carte significa: INFINITO-60= carte totali sacrificate



ma come giustamente è stato già sottolineato anche girare terra non è il massimo, anzi il più delle volte, forse è proprio peggio.

my two cents VS you, the king of kombo

Pensate a me semplicemente come alla tempesta che precede la quiete.

Giusto un esempio non per dire che SW è una creatura ottimale, ma che come piano C, D o come preferisci che sia può andare fin bene....
"Giocando tps mi è già capitato che l'oppo fa una bella duress di primo, io con tendrils in mano, lui me lo scarta e o nello stesso turno o quello dopo, extirpate su tendrils (ne giocavo due) e ovviamente colosso era in side, quindi tutta la partita (non avendo splash di rosso) è andata avanti con me che pregavo di vedere SW per castarla e così ho fatto mettendone due in gioco tra l'altro inbloccabili, infulminabili etc etc con lui che credeva di aver la vittoria facile ha mandato a remengo il suo beatdown...ed è morto nel giro di qualche turno..."

Non stai dicendo cose sbagliate, ma se estrapoli, come ha fatto Bernardo aka-Clima precedentemente, parti di discorso per affermare verità parziali, perdi di vista quello che intendevo dire nel suo complesso.

Se la partita volge male è ovvio che anche un ciclante -castato- può andar bene, ma se fosse stato qualcosa altro?
Magari un peschino o una manipolazione?

Se sono piantato con tps mi andrebbe bene anche un leone della savana per fare danno, ma non è certo adatto a esplicare la filosofia del mazzo.

Ora, se consideri che per inserire sw dovrai togliere un elemento specifico di rullaggio, capisci bene che tutto il vantaggio del mazzo+snello si annulla.

Penso si capisca cosa intendevo dire nel thread precedente, mi aspettavo questo genere di appunti perciò sono stato più chiaro possibile.

Scusate se sono sbrigativo ma sta chiudendo l'ufficio e devo staccare!

Sempre e solo IMHO!

Byee

Giusto per farti capire la situazione ti posto il deck che giocavo in quel caso, dove in realtà le SW son solo 3 e gli elementi di "rullaggio" come li chiami te che son stati levati non son poi così fondamentali:

4 fow
4 brain
4 duress
4 ritual
3 SW
2 tendrils
4 delta
1 flooded
4 sea
2 island
2 swamp
1 tolaria
5 mox
1 sol
1 loto
1 vault
1 crypt
1 petal
1 ancestral
1 walk
1 twister
1 demonic
1 vampiric
1 mystical
1 yawgmoth
1 chain
1 repeal
1 rebuild
1 tinker
1 memory
1 necro
1 bargain
1 desire

son 60 precise e alla fine non manca nulla al tps classico...

Sinceramente dire che SW al peggio bitta mi pare davvero triste.. se mi estirpano tendrils e siamo alla prima partita faccio prima a darla vinta e vincere le altre due piuttosto che trovare il tempo e le risorse di vincere la prima di beatdown e avere tempo di giocare le altre due..

Diciamo che può capitare magari di fare un tendrils "da poco", e mettere l'oppo ad un attacco o due di SW dalla morte.. quello ci può stare come giocata, ma è un attaccarsi con le unghie alla caratteristica meno importante della carta: l'essere una creatura. Da sola ci mette una vita a vincere, dà un clock lentissimo in un mazzo che non controlla.. se l'oppo non ci uccide prima è puro caso. Sfido chiunque a voler sprecare un rito per castare SW se non in casi disperati.. cioè, se vogliamo citare la castabilità come caratteristica giusto per aver presente che in casi limite si può fare, ok, ma non tiriamola in ballo come caratteristica interessante.. proprio no!

è vero per il principio di giocarla come creatura fa schifo, ma piuttosto che perdere la calo.... poi in situazione normale preferisco la meccanica storm anche a tpc quindi figurati che schifo bittare di sw, però nel caso citato più su o facevo così o non ne uscivo... poi sai, contro un mazzo con mille pali, magari doppia pillar, beh, sw che bitta non è proprio così orrida aha aha!! A parte i casi limite, è e sempre sarà un ciclino.... penso che quanto detto in generale più su, sia per ricordare che cmq è una creatura... è un po come gli spiriti guida, vanno usati come mana, ma se li peschi a metà partita li cali, nonostante un 2/2 a cc3 sia brutto, penso che l'importante sia riuscire a non aver mai carte morte, il fatto del doppio utilizzo, come il rebuild ad esempio, è un pregio e non un difetto, qualunque sia la doppia caratteristica (two is better that one!!)

Concordo al 110%.

Ancestral è picciabile, ma non è il motivo per cui lo gioco

Tantissime carte possono trovare un uso diverso da quello considerato principale, ma in questo caso il discorso verteva su sw poichè se ne osservava l'aspetto fluidificante. Da quel punto di vista evocarlo è una cagata, più di quanto non lo sarebbe - come ricordava Bernardo aka Clima poco più su - tappare una terra con fire/ice, giocata che oltretutto consente di pescare(senza contare che fire/ice spesso viene giocato in mazzi che fanno denial, per cui non è corretto definire"secondario" l'effetto TAPping).

Se giochi sw per avere il falso effetto 56+4, allora non castarlo è un must. Se lo si fa, avremo - in quel preciso momento e solo in quello - fatto una giocata peggiore rispetto a quanto potevamo combinare avendo buildato diversamente il deck.

E' un discorso che non trova paragoni con altre carte, se si intende sw come una non-carta

IMHO is the law.

Ciao.