allora, per prima cosa non ha senso "sporcare" la strategia del mazzo rallentandolo per affrontare match up specifici nel modo da te descritto.

Secondariamente: stutter still ed altre robe sul landstill style nel nostro meta (liguria, ma anche Lombardia) giustamente non esistono; giustamente perchè vanno bene solo in un meta pieno di blue decks come quello toscano, altrove dove ci sono tanti aggro control\aggro\prison\altro non hanno senso di essere (a parte il fatto che in ogni meta c'è un manaless pronto a piallarti dietro l'angolo).

le situazioni "muro di counter" si aggirano in 2 modi diversi:

a) non fai arrivare l'oppo in una situazione di vantaggio così grande. Si fa chiudendo nei primi turni e il mazzo è fatto apposta per questo.
b) giochi un trasformational sb. Goyf\gamberi\oath\altro, sono fatti apposta per quello.

Se esiste un meta pieno di mazzi "belli" ( ) come landstill si può pensare semplicemente di cambiare e portare gobbo, red shop o altro per piallarli senza problemi (non dico manaless perchè personalmente non lo giocherò mai, ma se vi piace mettetelo pure nel conto).

ciò detto, abeyance e orim possono essere delle protezioni interessanti, ma splashare di bianco e cambiare strategia solo per affrontare singole situazioni in cui ti mettono singoli mazzi non è proprio il massimo, ecco.

Colgo l'occasione del post di lucio per chiedere se qualcuno di voi ha testato di side nella versione UNSPOILER 4 oath e 2 angeli di platino. L'idea mi intrigava abbastanza ma sinceramente mi sembra davvero super lento.

salve non so se vi riferivate al mio deck per quanto riguarda la versione abeyance + bosejiu che credo di essere stato il primo a portare in torneo.

comunque è vero si perde in velocità ma si compensa con una stabilità e possibilità di vittoria oltre il 3/4 turno molto alta.

personalmente sono arrivato a 1893 dci da quando uso questa versione di flash e ho giocato con tutti i mazzi. dopo lucca dove arrivai 20° con la versione iniziale, ho quasi sempre fatto top 8.

non sento la mancanza dei patti tanto il + delle volte mettono calice da "0" e diventano carte morte.

con abeyance e orim riesco oltre che a chiudere in tranquillità anche a proteggere le mie spell: tipo: abeyance + ancestrall...
senza parlare di giocate contro manaless che di abeyance e orim viene rallentato quel turno in + che basta per chiudere. contro vari mazzi denial abeyance è fortissimo solitamente giocano le reb di side che non servono a nulla...senza considerare che non attivano le varie wast, strip, baz, thormod ecc....e poi fare abeyance quando l'oppo casta giacoma non ha prezzo...

poi gioco 2 thoughtseize di main + 2 duress che ne sanno sempre contro chiunque.

ovviamente contro mazzi controllo ho una marcia in + (di main gioco 3 bosejiu su un totale di 16 terre + mox ecc...)

avrei voluto scrivere altro ma devo andare per domane o altro scrivetemi.

slt
cristiano erente

Tuttoooooo!!!!!

il fatto è che tu parli di versione spoilerata...io nella versione unspo non la vedo una cosa molto agile fre questa versione...sono d'accordo con lucio nel dire che non ha molto senso snaturare troppo il deck da quello che deve essere (cioè un mazzo che deve chiudere nei primi 3 turni altrimenti poi al 90% delle volte hai perso)

nell'unspo a parte flash non ci sono molte magie da proteggere a ogni costo con abeyance (che tra l'altro costa 2...e quello più flash sono 4 mana...non certo una cosa agilissima senza mox & co) come invece è ancestral in spo (non sempre...molte volte può essere solo un abbocco )

cmq tutto imho...

ciao

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI

Sì Erente, mi riferivo a te solo che non sapevo il tuo nick e non volevo mettere il tuo nome sul forum senza permesso (non si sa mai).



Mah, non mi trovi del tutto d'accordo perchè 1) anche qui da noi in Toscana attualmente girano molte altre tipologie di mazzi e molti meno deck blu-based rispetto a un tempo e 2) con la side fatta bene io vinco abbastanza anche contro artefattoso e manaless...

Tornando al deck, potrei obbiettare che anche impostando tutto il deck per chiudere nei primi 2 turni (quindi con elfi, patti verdi e blu) non è detto che sia automatico che succeda e nelle volte in cui non si chiude subito si perde quasi sicuramente; viceversa imposatndolo un po' più lento ma più "solido" si dovrebbe magari chiudere un po' più lentamente ma anche in situazioni difficili...
Se poi questo sia attuabile da unspo o no è proprio il succo della questione...

Poi ovviamente Strutter Still a parte, da giocare novizio del mazzo ho notato che il problema almeno per quanto mi riguarda non è tanto le carte che in mano l'oppo quanto quelle che cala, nel senso che con una duress assestata bene e le altre protezioni di cui il mazzo dispone solitamente riusciamo a chiudere se non c'è nulla giù, ma già una tormod, un ago, un EE o soprattutto un leyline ci mette parecchio in crisi perchè ci obbliga a passare da rimbalzo >>> va a farsi friggere la strategia di chiudere nei primi 2 turni puntando sulla velocità.

Una cosa che ho trovato molto interessante al riguardo era il discorso fatto qui in questo forum riguardo alla chiusura alternativa di tramutanti: più o meno il succo della questione era che la chiusura di tramutanti manda a quel paese la sidata dell'oppo (tranne che la sidata in questione si di leyline) e ci permette di chiudere tranquillamente anche con una tormod o un ago giù; molti obbiettavano che 5 slot di side erano buttati però giustamente sempre il solito faceva notare che come utilizzi quei 5 slot per mettere risposte alle possibili sidate dell'oppo i tramutanti stessi sono una risposta!
Prima ritenevo la chiusura di tramutanti in side molto brutta ma da questa prospettiva l'ho rivalutata moltissimo.

Avete visto i recenti top 8 in fracia vi è arrivato un flash unspo con i side i dread, molto techosa contro la layline perchè non passa dal cimitero, ma da altra parte diventa ingiocabili i patti e quindi molta meno protezione, insomma una gatta da pelare, voi che ne pensate

Se ha fatto risultato un motivo ci sarà, poi bisogna vedere quante volte avrà davvero fatto ricorso, post side, alla chiusura di pyrexian+stifle che IMHO non è proprio agilissima visto che richiede di avere in mano 2 carte, come la combo stessa di flash, ed in più non permette di usare i patti per proteggerla visto che non si chiude in un turno...mah, sinceramente mi piacciono di più altre soluzioni post side, come i tramutanti oppure gli oath+platino...

Attualmente sono arrivato alle seguente versione, un po' più esplosiva della prima che ho testato ma sempre meno "estrema" di quella finora discussa:

TERRE (14)

4 mare
1 tropicale
6 fetch
3 isola

CREATURE (11)

1 karmick
1 kiki
1 carrion
4 protean
3 ESG
1 body snatcher

TUTORI e PESCHINI (16)

1 vampirico
1 mistico
1 demoniaco
3 merchant
2 patti verdi
4 brainstorm
4 ponder

PROTEZIONI (11)

4 Will
3 patti blu
3 duress
1 Mis-D

CHIUSURA (4)

4 Flash

UTILITY (2)

1 petalo di loto
1 mana crypt
1 echoing
1 chain

In questa versione ho cercato di equilibrare la velocità con la solidità, 14 terre mi son sembrate dai test fatti il numero giusto e grazie alle 6 fetch si ha una grandissima manipolazione del mazzo...dite un po' cosa ne pensate...

Nel meta attuale mi sa che flash è un casino da giocare.

Ma va chicco basta mettersi a giocare con 2 flash invece che con otto come prima, alla fine per chiuder di primo devi solo aver un pò più di culo di prima e basta... va bè ha decisamente fatto il suo tempo povero mazzo... è durato veramente poco...

nel dubbio però i flash non li vendo sai mai che in futuro non tornino

elinor: si bravi, però finitela qua con questi utili commenti grazie...

ULTIME NOTIZIE!

allora utenti, vi faccio un piccolo riassunto:

prima, fanno un reword senza senso (vedere primer iniziale per maggiori info ) per farci divertire con un combo a dire poco devastante e giocabile anche da unspo.

Flash sgrassa nel mondo ed in Italia un po' meno ma si capisce che è un mazzo forte.

...Troppo forte?

2 Giugno 2008:

Feste della Repubblica in Italia, morte di flash deck - oltre che gush deck e del blu in generale come colore predominante - nel mondo di magic

ora, che il mazzo sia morto direi che l'avete capito e non c'è bisogno che ve lo dica io.
Perciò, mi chiederete, a che serve questo topic allo stato attuale delle cose?

Molto semplice, diventa un ricettacolo delle soluzioni finali
ovvero:

tutte le soluzioni più assurde!
tutte le scombate di turno zero!
tutti i muri scorrevoli e discepoli!
tutti i vostri flash, ancora per 20 giorni e addio per sempre!

se il mazzo vi è piaciuto, è venuto il momento di dirgli addio con stile portandolo all'estremo giocando più tutori, più accelerazioni, più chiusure instant, più terre che fanno chiudere al turno zero, perchè poi non lo potrete fare mai più

pronti? via

nota: questo topic si autodistruggerà tra 20 giorni

personalmente parlando anche cercando di fare la cosa piu' spinta del mondo è difficle chiudere con una mono solouzione.
mono flash con 4 hulk??dovrei poi tutorarmi il dio delle protezioni per far passare qull'unica bomba.
e poi la vedo ancora piu' difficle senza ponder e branza!bisognnerebbe andarci gi' pesante con robbe tristi tipo street wrait serum vision portent e direttamente dal mondo del t2.....ancestral vision.

potrebbe esser una chiusura alternativa figa per un deck unspo oppure per un maskerone gamberone.....pesco il mono flash tutorizzo il mono protean e cerco di mettere in campo 2 gamberoni su 4.

madò che schifezza di robba!

ma hai letto il mio reply?
sto parlando di questi ultimi giorni con tutto in 4x, è ovvio che dopo il mazzo lo buttiamo nel cesso

va bene che è tardi, ma mi pareva comprensibile come è scritto

audhsduhuadhuadhuadhuadhuah

flash = pwnt.

se non vado errato... e non ci vado poichè ho giocato Drago 2000000 anni necromancy (lanciata istant) anima e secca a fine turno... per cui flash si potrebbe trasformare in un mazzo simil drago...

ovvio non più ignorante come flash ma non si butta proprio via il mazzo...

+ 4 [card]necromancy[/card],
+ 4 di qualcosa per scartare i bestioni brutti e verdi tipo [card]Careful Study[/card]

posto una lista "a casaccio" tanto per fornire un'idea di ciò che dico

// Lands
1 [R] [card]Tropical Island[/card]
1 [R] [card]Volcanic Island[/card]
3 [R] [card]Underground Sea[/card]
3 [ON] [card]Polluted Delta[/card]
2 [ON] [card]Flooded Strand[/card]
4 [UNH] [card]Island[/card]

// Creatures
1 [TE] [card]Mogg Fanatic[/card]
1 [SC] [card]Carrion Feeder[/card]
1 [PLC] [card]Body Double[/card]
1 [MOR] [card]Reveillark[/card]
4 [DIS] [card]Protean Hulk[/card]
1 [UD] [card]Body Snatcher[/card]

// Spells
1 [OD] [card]Entomb[/card]
1 [U] [card]Mox Ruby[/card]
1 [ON] [card]Chain of Vapor[/card]
2 [DS] [card]Echoing Truth[/card]
3 [FUT] [card]Summoner's Pact[/card]
1 [MI] [card]Mystical Tutor[/card]
4 [FUT] [card]Pact of Negation[/card]
1 [VI] [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [R] [card]Demonic Tutor[/card]
1 [MI] [card]Flash[/card]
1 [U] [card]Mox Sapphire[/card]
1 [U] [card]Mox Emerald[/card]
1 [U] [card]Mox Jet[/card]
1 [U] [card]Black Lotus[/card]
1 [U] [card]Ancestral Recall[/card]
1 [MM] [card]Brainstorm[/card]
4 [AL] [card]Force of Will[/card]
3 [VI] [card]Necromancy[/card]
1 [CHK] Gi[card]fts Ungiven[/card]
2 [LRW] [card]Thoughtseize[/card]
1 [P3] [card]Imperial Seal[/card]
4 [OD] [card]Careful Study[/card]


CHIEDO SCUSA AI MODERATORI per la lista spoilerata in unspo' ma ho finito di lavorare ora e non ho sufficienti energie per cfreare qualcosa ex novo...


e ricordo che è tanto per fornire un'idea... tanto per evitare che chi ha il mazzo lo getti via in un secondo!

PS: non ho esatta cognizione se sia necessario modificare gli elementi della combo... solo un esempio per eliminare i flash

più legno.... più lento (come tutto il meta T1 ora), soffre come drago (ma soffriva prima delle stesse cose)

sappiatemi dire


EDIT: la prima volta ho anche sbagliato topic...
nemmeno le misdi... devo proprio andare a dormire!

bye

ho appena letto la restrizione di flash...

stavo quasi per finire di costruire il mio primo mazzo da tipo1
per iniziare a giocare nel formato

se nn c'è più nulla da fare non so cosa dire