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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 12:28 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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Akabane ha scritto:
Tra l'altro parlano della possibilità di slimitare altre carte forti visto che ora sarà più "difficile trovarle"...
Si vedrà...


Questa è sicuramente l'affermazione di Turian più interessante di tutto l'articolo:

"Restricting cards like Brainstorm, Ponder, and Merchant Scroll may also allow other cards to stay off the restricted list in the future now that they are harder to find so quickly."
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 12:49 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 23:22
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isi 4 Ancestral allora LOL :-p


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 13:30 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:53
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Seretur ha scritto:
Akabane ha scritto:
Tra l'altro parlano della possibilità di slimitare altre carte forti visto che ora sarà più "difficile trovarle"...
Si vedrà...


Questa è sicuramente l'affermazione di Turian più interessante di tutto l'articolo:

"Restricting cards like Brainstorm, Ponder, and Merchant Scroll may also allow other cards to stay off the restricted list in the future now that they are harder to find so quickly."


sinceramente la traduzione letterale di quell'affermazione e':

"limitare carte come BS, Ponder e Merchant potrebbe anche permettere ad altre carte di rimanere fuori dalla lista delle restricted in futuro, ora che sono piu' difficili da trovare cosi' velocemente"

secondo me potrebbe avere un significato ben diverso da "slimiteremo carte limitate"

a me suona come "beh... ci sarebbero altre cose che andrebbero limitate... ma queste limitazioni potrebbero evitarcele" (e immagino si riferisca a cose come drain, rito...)


Edi1986 ha scritto:
Quindi i mod che si sono guadagnati lo status dovrebbero lavorare 10 volte tanto...
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 13:36 
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Iscritto il: mar 26 giu 2007, 13:56
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These decks generally use a core of blue deck manipulation to search for either Fastbond or Yawgmoth's Will. The exact win condition (whether it be Tendrils of Agony, Brain Freeze, or something else) gives these decks different names, but in this case it's the overrepresentation of the underlying deck manipulation engine that's the issue. The goal of restricting cards is to get the format back to a healthy state, and with Vintage in particular the issue tends to be keeping combo decks reasonable relative to their format while also watching for cards that make restricted cards too easy to find quickly

Lo dicevamo da tempo, addirittura per questo motivo avevo smesso di giocare, non posso che apprezzare la nuova B\R e le scelte, finalmente è stato un po diminuito il core di tanti mazzi che era sempre il medesimo.

Merchant era sgrava lo sapevamo tutti, così come gift prima e gush ora, e brainstorm era talmente forte che a volte splashavi di blu solo per 8 carte 4 branze + il big blue.

Sono contento potrei anche tornare a fare qualche torneo chissà
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 13:38 
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Iscritto il: ven 4 mag 2007, 13:35
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SUGHETTO ha scritto:
isi 4 Ancestral allora LOL :-p


Quando nel amzzo ci saran da pescar solo lande probabile...

Comunque do ragione a mofo... l'affermazione è più su un piano ipotetico e senza alcun riferimento al futuro..

comunque è innegabile che se si scava meno aver un 4x a volte è quasi come aver un 1x in un mazzo che scava...

il problema è che è comunque aver il 4x di alcune carte... tipo di fof è meglio averne 4 nel mazzo visto che la prima può girare la seconda :-p

Certo bisogna vedere anche quello che è il meta perchè se giochiam tutti manaless son proprio sugose 4 fof ^^


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 14:06 
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Iscritto il: mer 2 mag 2007, 11:45
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Con 8 sfere son sugose ancor di piu' :->


Smmenen ha scritto:
With Brainstorm and Scroll gone, I can't see the logic behind hitting Gush... or Ponder *snicker*. It's almost too absurd for serious analysis. It's just a comic opera at this point. Just laugh and have fun...
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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 14:21 
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Legendary Creature

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questa e' l'attuale lista delle restricted e rileggendola le uniche due carte che potrei pensare di levare da quesa lista sono

Dream Halls:

Ok giocare carte senza pagare il costo di lancio e' molto forte ma richiede l'uso di un'altra carta dello stesso colore (anche se pero' scartare duress e mettere giu' bargain magari non sarebbe molto simpatico :P) pero' costa pur sempre 5 mana per metterla in gioco. A quel costo ci sono carte come future sight che vincono la partita forse addirittura piu' facilmente.

L'altra carta e' proprio fiction. Per quanto sia forte costa pur sempre 4 mana (e con 9 sfere in giro, le reb di main, le duress senza le brainstorm) quindi la sua "lentezza" potrebbe permettere di toglierla dalla restricted list.

Cosa togliereste voi invece?


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2008, 14:44 
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Magari slimitassero Balance (e 2)
Senza contare che keeper ne sarebbe quantomeno FELICISSIMO, ma fate conto che anche i mazzi con bazaar farebbero i salti di gioia :-D

Non lo faranno mai eh, questo è ovvio...
Però anche avere un paio di foffe nel mazzo invece che una schifo non farebbe, anzi...


Yidam, guardando un televisore (partita di calcio) dentro un bar: "Ma che, giocano la finale?"
Sinkhole, dopo aver occhieggiato un po' sperduto: "...ma, io stavo a guardà i tavoli!"
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Carte che limiterei ->
[card]Mindtwist[/card] , secondo me broken ... immaginatevi un artefattoso che con urlborg vi manda al topdeck :-D molto fun.
( a parte le cazzate credo avrà abbastanza spazio d'ora in poi )

Slimiterei ->
[card]Demonic Consultation[/card] , perkè è sexy , porterebbe alla ribalta un suicide combo di quelli ignoranti.

[card]Dream Halls[/card] , contro artefattoso vinceremo di drain + quella , sgravata :-D , dreaming.


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Legendary Creature

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ragazzi non siamo qui a raccogliere opinioni personali su cosa faremmo se fossimo noi a capo della wizard.
questo topic ha senso perche sono state chieste informazioni sulla nuova B&R.

nulla di più, quindi evitiamo di scadere nelle solite banali discussioni, vistoche in sti giorni se ne vedono gia a fiotti


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SOno una incapace in inglese , ma aiutiamo un po qualcuno

Flash

The Flash-Hulk deck needs just two mana plus two particular cards in hand (Flash and Protean Hulk) to win the game. The frequency of turn-one and turn-two kills this card enables exceeds other combo decks that have faced restrictions. While the Flash combo requires some other combo elements in your deck, its speed and consistency contribute to an overpowered deck. This deck has also been getting noticeably more powerful as extra sets are added. Future Sight added Summoner's Pact and Pact of Negation. Morningtide added Reveillark and an instant speed kill which allows the deck to use Pact of Negation on Turn 1 and then win on the second turn's upkeep. While Flash hasn't dominated to the same level of some of the other cards on this list, the ease and quickness with which it allows first and second turn kills means it is too powerful to leave unrestricted.


In poche parole l'hanno limitato solo adesso a causa delle carte forti stampate recentemente , che permettevano chiusure protette , e che non hanno però altri effetti sul formato (tipo il patto giocato solo in angel oath)

Merchant Scroll

The most efficient unrestricted tutor in the format, Merchant Scroll was problematic even when it "just" acted as four more opportunities to get Ancestral Recall, Gush, a combo piece like Flash, or whatever countermagic was needed to force through your big turn. Merchant Scroll will continue to fetch Ancestral Recall or the likes of Mystical Tutor, which in turn will fetch other cards from the restricted list like Yawgmoth's Will, Tinker, and Time Walk, to name just a few. When Gifts Ungiven was restricted Aaron Forsythe wrote, "Powerful spells that tutor for a single card are generally restricted in this format." Merchant Scroll's flexible power to find cards on demand, including restricted cards, has led to increasing dominance in the format, so Merchant Scroll will be an exception to this principle no longer.

Alla fine l'hanno limitata solo per la possibilita di tutorarsi qualsiasi carta grazie a mistico , e di prendere le altre broken blu , beh si sapeva


Brainstorm

Brainstorm

Brainstorm has been under scrutiny as one of the most powerfully efficient cards in the format for many years, and has long teetered on the edge of restriction. For one mana, at instant speed, it fuels an unacceptable level of consistency and searching to dig out whatever is needed at the time, and it is particularly powerful in combination with the many shuffling effects in the format. Arguably the most efficient unrestricted card in Vintage prior to the June 1 announcement, it is stronger than many of the cards that have been restricted over the years instead of Brainstorm.

Furthermore, while Brainstorm is good in many decks, it is particularly powerful in combo decks. For one mana it finds combo elements that might have been as far as three turns away, while putting unneeded duplicate combo elements back on top of the deck. These decks often win before having to redraw those cards, or shuffle them away with effects like Onslaught's fetch lands. Restricting cards like Brainstorm, Ponder, and Merchant Scroll may also allow other cards to stay off the restricted list in the future now that they are harder to find so quickly. occhio che potrebbero limitarne altre


si sapeva anche questo , per cc1 facico il mondo


Ponder

Ponder

While veterans of the format may agree or disagree about Brainstorm getting restricted, it probably comes as no surprise that it was at least considered. Ponder, on the other hand, would naturally raise more eyebrows. The reasoning behind this choice was overall health of the format. The increasing dominance of blue combo decks playing two to four copies of Ponder has demonstrated that in a Vintage context, Ponder's ability to filter to key powerhouses contributes an excessive consistency to blue combo decks and has become a significant factor in their overrepresentation. While Ponder is less efficient than Brainstorm, it is still very powerful in Vintage. Having the most efficient unrestricted deck manipulation card left in the format be a sorcery would inherently power up combo decks (which don't mind tapping mana on their own turn) while hurting the control decks (which really don't want to tap mana on their own turn) that are important for keeping the overall health of the format in balance.


in poche parole coem è gia stato detto , se limitavano solo le branza i combo avrebbeor mesos 4x di ponder e via , mentre i contorol sarebbero stati tneutia bocca asciutta

Gush

Gush

Gush and three other cards were unrestricted last year. As we announced at the time, the DCI knew this was something that would need to be watched carefully. At first this went well, but recently the Gush + Fastbond engine has proven to be unhealthy with an ever-increasing dominance in Vintage Top 8s. With Fastbond out, Gush plays as a 0-mana instant that draws two cards, adds Blue ManaBlue Mana to your mana pool, and costs 2 life. This often finds another deck manipulation spell that finds another Gush, then another Gush, creating an avalanche of free cards while gaining mana in the process. Increasingly, Vintage tournament results have demonstrated that decks can put this powerful engine together too reliably for the format to have good diversity.



in poche parole perchè facevano mana a costo di 2° vite e pescavi 2 , troppo svantaggioso per gli altri deck


<Zirox>Yes , i'm noob problem?=P
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