grazie per i consigli, ma putroppo spell snare lii gioco di main (si in effetti sono sgraverrimi contro quasi tutto)...

gli aghi ne sanno, magari li inserisco di side in 2-3 copie, inizialmente li avevo tolti, ma magari ricomincio a testarli...

Ma siete priprio sicuri che stiamo bene VS Goblin???

Ieri pomeriggio, dato il tempo infame di questi giorni, ero al Blue Club a Cremona per fare qualche Test:

Inizio con un bel mirror che finisce 2-1 grazie alla Catene Vedalken che nel mirror vincono dasole.

Arriva poi il turno di Goblin:
La prima la perdo perchè vede doppio Porto e doppia Wasta dopo essere partito Terra Lakkè, io no FOW.
La seconda tengo una mano medio buona, riesco a fermarlo finchè non pesca Ringleader (carte IMHO da Bannare in quanto da un vantaggio carte spaventoso) e gira 4 Omini verdi...
Le altre 2 le ho perse ma non mi ricordo come, ero troppo impegnato a smadonnare...

Ora, alla luce di questo devastante testing, sieti sicuri che le pesti in side facciano così schifo?

Io personalmente non gioco mai mazzi che hanno MU negativo con Goblin, è un mazzo che ti puoi trovare contro troppo facilmente.

Magari sono io che non ho capito come giocare sto mazzo VS Gobbo, però la sensazione che ho è che se Goblin parte medio bene ci entra in casa senza bussare.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

E sì che qualche pagina fa avevi scritto:
.

Ritengo che sia ancora valida la tua posizione. In generale non mi son mai trovato malissimo contro gobbo, anche se effettivamente è una seccatura. Ma il problema di landstill, non avendo accelerazioni di mana, è ogni partenza più veloce della sua senza risposte in mano (la classica partenza terra-elfo o terra -lacchè lo mette in serie difficoltà, ma di solito si lascia passare perchè si ritiene di poter pescare dei paranti validi come la fabbrica in poco tempo). In generale, come hai giustamente osservato, se oltre che in velocità ci batte pure sul card advantage, allora siamo fritti! Partenza bella contro gobbo è fetch con spiga attiva, spiga su lacchè in eot avversario e punto morto di nostro turno. Fow sul lacchè di primo è a mio avviso un po' dispendioso, a meno che non ci troviamo on the draw, ma tenere una mano solo perchè abbiamo un terrore fottuto di lacchè (apertura "classica") e vediamo fow attiva e nulla da fare per i turni successivi non è strategia che paga. Parlo così anche perchè gioco un mazzo a 2 humility, (per me sono carta broken in qualsiasi caso, sempre in 2 copie, anche se la sostituzione di una con un fossato mi sta solleticando), e con 2 ire 2/3 decreti 4 spighe E.E. powder keg e chi più ne ha più ne metta, più il pulse of the field tutorabile con cunning, direi che ce la possiamo barcamenare fino alla fine, stando un po' attenti qui e là, e soprattutto cercando di non impazzire o lesinare punti vita piuttosto che paranti (insomma, puntare più sulla parte bianca del mazzo, che su quella blu). Certo, non è un MU semplice, non possiamo dire di stargli sopra in maniera definitiva. Post side, se entrano aghi per cop son dolori, in attesa di un disenchant potremmo essere morti. Tuttavia, se ce la siamo cavata in prima possiamo cavarcela anche in seconda. Poi, ripeto, la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo. Per le pesti in side: hanno fatto parte della mia side per molto tempo. In generale danno una mano forte contro molte cose: killano i gobbi, killano le fatine di quel cacchio di bitterblossom che si vede ormai sempre più spesso, in questo formato , se proprio vogliamo potremmo anche farlo sui vari confi invece di spigarli, mettiamo al bando le enchantress ancora prima che entrino in gioco, impediamo a qualsiasi icoride di tornare in campo (utility anche per bloccare le mebe, così non dobbiamo sprecare counter su dread return ed è gg), con 2 ci leviamo dalle palle pure gli zomberri (preferisco le truth), ci salvano dalle pedine in un ETW sparato troppo presto (anche per questo meglio le truth ). Dette così sembrano proprio belle, cacchio, perhcè mai le ho tolte dal side?!? ^^ Boh, forse in generale dedicare 3-4 slot vs gobbo e icho, quando ne abbiamo già altri (e poi di un colore che rappresenta una piccola porzione del nostro deck) mi è sembrato subottimale...se qualcuno mi convincerà del contrario, ben venga ^^

peste non ti aiuta contro goblin più di quanto faccia umiltà, con l'unico svantaggio che per peste per essere decisiva deve essere doppia e in più devi sfetchare nero colore in cui non hai terre base...
per humility ti basta puntare sulla componente bianca del mazzo, quindi sfetchi per pianura e in più hai drago che ti aiuta nella ricerca della pianura.
Il vero problema se lui parte di lacchè è rappresentato da porto di rishada che potrebbe rallentarti troppo, questione per cui contro gobbo non bisogna mai tenere una mano senza risposte di primo a lacchè.
Post side poi abbiamo 3 reb 4 spighe e 4 force (almeno nella mia side) contro lacchè di primo...
Poi appena si cala humility la partita è vinta...ringleader non funziona, matrona non funziona, siege non funziona...
Post side io vedo un 60-40 per noi (almeno io sulle 3 non ho quasi mai perso da gobbo), la prima invece siamo 50-50 anche perchè gobbo è capace di tutto tanto di chiuderti di terzo turno come di controllarti per 5 turni e poi chiuderti un turno.
io poi spesso contro gobbo gli standstill preferisco sidarli fuori o cmq ridurli a 2 copie, perchè preferisco tenere una mano iniziale con spiga attiva piuttosto che force e se lui mi parte terra fiala, trovarmi con 4 carte morte nel mazzo sinceramente mi dà fastidio.
Clemens Wolf adesso gioca di side al posto delle pesti gli incantesi di Shadowmoor bianchi che danno protezione da una carta, [card]Runed Halo[/card], in quattro copie.
In effetti contro combo sono sopra a pesti, scendono un turno prima e puoi nominare token goblin come token zombi di ichoride, oltre che tendrills e brainfreeze.
Contro gobbo nominare piledriver è sempre un bel vantaggio e ti permettono di prendere quei 2-3 turni per passare in controllo.
Io li odiavo i Runed Halo, ma testando sono straforti, oltre che in mirror post side ho perso 4 partite su quattro per colpa di quella carta!

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

il testo di runed halo specifica che bisogna nominare una 'carta', quindi non si può nominare 'token zombie' o 'token goblin' dato che non sono carte. sinceramente non le vedo utili nè contro combo (molto più efficaci e versatili i meddling mage) nè contro gobbo.

per quanto riguarda il match up landstill vs goblin dipende veramente tantissimo dalle versioni di landstill e dalle versioni di goblin giocate, è impossibile generalizzare: per esempio landstill 4colori soffre parecchio goblin con i price of progress in side, mentre landstill UW o UWb con umility e fossato ha più difficoltà contro gobbo RG, dato che non può trincerarsi dietro un incantesimo come fa contro gobbo RW a causa delle krosan grip.

@gustha: ho scritto quella frase perchè ragionando ci mi sembrava di star bene vs goblin.
Il vero problema non è Lacchè ma Fiala e Porto.

Fiala non è facile da rimuovere se non pagando 3 mana con E.E. e Porto ci rallenta un casino.
In un mazzo dove giochiamo 1/2 slandi è difficile da levare.

@Azzo: Sono daccordo con te che peste non sia una gran carta. forse Post-Side basta inserire 3/4 BEB e ce ne usciamo.

Umiltà è sicuramente fortissima cotro Gobbo... però costa 4 e l'oppo ha 3/4 waste e 3/4 Porti, non è così agevole da castare.
Preferirei delle risposte più agili.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Beh, io gioco un monodisenchant MD (ha preso il posto del draghetto...che ci volete fare, non mi piace e non mi piace...), e devo dire che torna sempre utile, anche perchè nessuno se lo aspetta. Certo, la probabilità di vederlo di prima, con spiga, per schiantare fiala e rimuovere lacchè, è molto bassa. Una volta che entra humility l'oppo è sicuramente messo male.
Cosa significa, scusa, che non le giochi MD?!? (e forse intendevi le BEB...).
Post side possiamo vedere chill e cop rossi (le beb non mi piacciono troppo, sono one shot, e dobbiamo anche tenere le slot in ottica burn...), ma anche quelli, se vede troppi porti, sono subottimali. Wasta è risolvibile con uno sacred ground, ma porto è veramente una seccatura, vogliamo vedere slando di prima, almeno, ma anche la srategia dello slando preventivo non ci avvantaggia affatto, anzi ci fa perdere land drop più utili. Il mio commento dell'eccessiva dispendiosità della Fow su lacchè non voleva essere un invito ad aprire senza risposte di primo a lacchè ma piuttosto, più giustamente, a notare che se lacchè può essere spigato, ci sono ben altre cose (come fiala, appunto) per cui vale la pena tenersi la fow. Daze potrebbe essere una soluzione ai porti, forse, ma l'idea di lasciare all'oppo la decisione sulla risoluzione o meno mi agghiaccia.
Per quanto riguarda runed halo, ha ragione nobodylovesme:
Per cui forse sono sempre meglio i meddling, ma bisognerebbe testare.
Per il resto, imho continuate a schierarvi sulla ricerca di difese permanenti, ma non dimentichiamoci che abbiamo pure mass removal nel mazzo. Certo, dobbiamo sopravvivere 4 turni prima di castare wratta sperando non ci siano troppi porti in giro, ma insomma ^^
Per quanto riguarda standstill out post side, è un rischio come un altro. La versione t1 di lanstill era (forse meglio dire: fu...sigh!) impostata sul mana denial e faceva di slando + null rod il motore principale del controllo. La versione di t1.5, senza strip bannata nel formato, ha invece progressivamente snellito il reparto degli slandi (dovuto anche all'inefficienza di troppe waste in un ambiente senza possibilità di wastare le basiche, nonchè alla già alta presenza di terre che forniscono uncolored), cosicchè si deve concentrare sul controllo in altri campi. Uno dei vantaggi di cui DEVE disporre standtill, grazie al suo alto numero di fattori di controllo della pila e del board, è sicuramente il card advantage. Il pericolo che gobbo giochi nel nostro turno è minimo, per cui non andremo in discard. Semmai sarà costretto a spaccare still col rischio di farci trovare le carte che vogliamo (rimozioni, fow, humility, decreti). Togliere still significa privarci del card advantage, contro un mazzo che già ci batte alla grande in velocità (non che la fretta sia un problema di landstill, in generale...). Sinceramente, la mia partenza preferita è sempre cercare il lock con standstill, avendo una risposta di primo a quello che viene calato (lacchè o fiala). Insomma, se ci facciamo condurre il gioco dall'oppo, è chiaro che ne usciremo a malapena. Ovvio che se parte lui in g2, bisogna tenere duro un turno in più, contando che siamo senza petali, cromi o accelerazioni di sorta. Rischioso? Forse, ma d'altronde andare avanti solo a topdeck buoni non mi pare una strategia migliore...

il landstill T1 contro gobbo più che su slandi contando che era Ur puntava su piroclasm, che noi non abbiamo, anche se abbiamo ira, ma due mana sono diversi da quattro.
Nella lista coi cunning la maggior parte dei giocatori gioca 1/2 wasteland, quindi la vedo difficile puntare su slando nei primi turni.
E' comunque molto difficile parlare di liste differenti e cercare di paragonarle...una basta sugli incantesimi e una basta sugli istantanei, se gioco i cunning non posto in side per chill e circoli di protezione, anche se i chill non li giocherei cmq, visto che non sono mai troppo utili contro gobbo.
Il problema di ira di dio senza humility è che lui se gioca bene gobbo sarà rapido quindi facciamo un'ira di dio siamo tutti tappati lui riparte warcief piledriver e qualcos'altro e ci saluta, la stessa giocata che metteva in difficoltà il landstill T1.
Daze in landstill? non so bene il perchè non la ha mai giocata nessuno, ma credo che in un mazzo che deve avere mille terre, perdere un turno di terra non sia la giocata più bella da fare.
Il vero problema in effetti sono proprio i Porti di Rishada, e anche testando con teneggi che lui giocava gobbo o viceversa, (quindi non era solo colpa mia che non so giocare) se si trovano giu due porti il game diventa difficilissimo...anzi diciamo che si perde al 90% ed è veramente quasi impossibile da risolvere, perchè stifle non ha senso, wasteland perdi cmq il turno e doppia wasteland perdi due turni e contro goblin son tanti. Una soluzione potrebbe essere ago spinale, ma poi quando lo hai in mano che nomini porto o fiala? Boh per me la soluzione migliore è sperare che non ne veda 2 entro i primi 5 turni, poi ce la si gioca con un po di vantaggio per noi.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

non so se avete visto le nuove liste di clemens and company....ma hanno abbandonato i crogioli,aggiunto una terra, tolto un cunning eb aggiunto due fact or fiction o.o...e senza waste!
clemens wolf gioca:

creature [1]
1 Eternal Dragon
instant [20]
4 Brainstorm
4 Counterspell
2 Cunning Wish
2 Fact or Fiction
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
sorcery [5]
2 Decree of Justice
3 Wrath of God
enchantment [6]
2 Humility
4 Standstill
artifact [3]
3 Engineered Explosives
land [25]
1 Academy Ruins
4 Flooded Strand
3 Island
4 Mishra's Factory
3 Plains
3 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Tolaria West
4 Tundra
1 Underground Sea
60 cards
Sideboard:
4 Meddling Mage
1 Blue Elemental Blast
1 Enlightened Tutor
3 Extirpate
1 Pulse of the Fields
1 Return to Dust
1 Slaughter Pact
3 Runed Halo
15 cards

Tolto i crogioli e le waste?!? Mah...e funziona?!?
Cioè, ho sempre considerato un MUST crogiolo in un mazzo che basa la sua strategia sulle terre...E poi, crogiolo non serve solo per waste. Serve per parare con mishra riciclabili, serve per sfetchare ogni turno e limare il mazzo (altro che drago!), insomma, non è limitato all'accoppiata wasta, per cui elimino wasta = elimino crogiolo... Posso capire l'eliminazione di wasta (in realtà no, non è vero, non la posso capire...wasta è una rifinitura indispensabile al mazzo, almeno in 1x o 2x), però l'eliminazione del crogiolo proprio no. e per cosa poi? per due FoF?!? Che oltre a costare di più non hanno nessuna utilità che un "misero" card advantage in due miseri one-shot? Mi lascia molto perplesso.
Bella invece la side, che ha lasciato posto SIA ai meddlin SIA ai runed halo. Sicuramente da testare. Mi piacciono anche i 3 explo di main, ma secondo anche qui bisogna vedere molto il meta... e comunque io preferirei toglierne uno per powder keg (che in un mirror ci permette di levare anche le mishra avversarie).

Ho notato proprio oggi questa lista, tralaltro non gioca più nemmeno la Wasteland, che in effetti senza crogiolo perde di significato.

Sinceramente l'idea si restare senza Crogiolo non mi alletta molto...
Sto provando a giocarlo Mono perchè mi è capitato di pescarne 2 e di trovarli inutili, però lo si vede troppo di rado e penso tornerò al 2x.

2 Cunning non sono un po' pochi? cioè, 5 dei nostri slot di side sono dedicati esclusivamente a giocare su Cunning, se ne mettiamo solo 2 li vedremo sicuramente meno e quindi mi sembra di sprecare slot in side che si potrebberoinvestire a soluzioni diverse (esempio: 3Counteralnce e 2Cappe).

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Per funzionar credo che funzioni, visto che hanno fatto top8 sia clemens wolf che il suo compagno di team con la stessa lista.
Ora il meta tedesco a quanto ho capito è molto più ricco di dragon stompy e magus of the moon in genere, ecco spiegato il motivo di rinnciare a wasteland e aumentare le terre base.
Secondo me qui da noi è ancora utile avere crogiolo e wasteland, spesso vogliono dire vittoria e poi non ci sono ancora tanti effetti MOON in giro.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Boh... probabile che sia una lista metagamizzata, sembra una via di mezzo che alla fine non e' ne carne ne' pesce. Peraltro penso che abbia toccato il record di mazzo piu' lento del metagame, credo che vada ai turni praticamente sempre e se perde game1 e' gia' quasi out.
Mi spiego:
drago + umilta'. drago viene sempre ciclato appena si ha in mano, ma se devo piazzare umilita' poi e' un' po' useless.
solo mishra + umilita' + assenza di crogiolo. (tipo manca il monastero nantuko che sarebbe bello con le fact ma non puo' giocarlo perché lui vuole nero come terzo colore, oppure il conclave). Ogni mishra wastata/spigata/morta in combat e' un rallentamento ulteriore
2 decreti senza crogiolo.... come fa a fare un decreto grosso?

Non dico che faccia schifo, per vincere vince, alla fine contro mazzi creaturosi e' ipersettato e post side ha carte interessanti (e' come se avesse 7 meddling mage + extirpate e contro combo e' roba forte), pero' e' lento come non mai. Questo e' il rovescio della medaglia.
Ha praticamente tutti i tools per stabilizzarsi ad un punto vinta, iniziare a fare pulse, e vincere a sto punto anche con mono rainbow efreet o morphling....ah no gioca umilta' e wratte....ecco avete capito il succo del discorso

Volevo postare la mia lista di landstill UWx che gioco ormai da tempo e con la quale mi trovo molto bene

[LAND]
3x Tundra
1x Underground Sea
2x Wasteland
3x Island
2x Plains
1x Academy Ruins
4x Mishra
1x Faerie Conclave
1x Polluted Delta
4x Flooded Strand

[PLANESWALKER]
1x Ajani Goldmane

[ARTIFACTS]
2x Crucible of worlds
1x Engineered Explosives
2x Sensei Diving Top

[ENCHANTMENT]
1x Hoofprint of the Stag
4x Standstill
2x Counterbalance

[CREATURE]
1x Eternal Dragon

[SORCERY]
3x Wrath of God
2x Decree of Justice

[ISTANT]
1x Enlightened Tutor
4x Force of Will
4x Swords to plowshares
3x Brainstorm
3x Rune Snag
4x Counterspell


alla side non ci ho ancora pensato... prima o poi lo faro visto che non ho mai fatto tornei

Spiegazioni varie ed eventuali:

che dire


il mazzo si basa soprattuto sul lock che creano cappa e counterbalance assieme.... solitamente casting cost 1 e 2 li lascio in cima al mazzo in modo da eliminare le cose piu fastidiose

i counter e le spighe ormai si sanno

i 3 rune snag mi sono sempre tornati comodi.. i primi turni perchè utilizzano un unico mana blu

in turni avanzati perchè sono cumulativi e si possono dare in pasto anche alle force in casi estremi

il tutore illuminato mi è comodo per andare a cercarmi l'utiliti piu utile in quel momento (che puo essere la counterbalance come la cappa o lo standstill)

l'unica terra nera al momento la utilizzo per poter settare gli esplosivi a 3 in caso di emergenza

rovine dell'accademia... per me carta veramente forte, mi permette di recuperare esplosivi o crogiolo

hoofprint of the stag lo trovo molto sinergico sia con la brain che con lo standtill.... pesco e posso calare i 4/4 volanti abbastanza facilmente

i decreti tornano utili per pararsi per qualche turno in attesa di wrath

e per ultimo il planeswalker bianco... ho pensato e ripensato... magari sono pazzo ma la trovo una carta veramente utile.. non se ne va con ira, mi fa guadagnare vita, non si puo spigare, quando attaccano devono decidere se picchiare me o lui (cosa che ti permette di guadagnare turni preziosi), pompa le mishra in maniera perenne (il segnalino +1/+1 rimane anche se mishra ritorna terra) e le lasciano stappate per attingere mana e se va tutto bene mi permette di mettere giu una discreta mucca (senza alcuna evasività) che puo far male o in casi estremi utile da spigare

se avete suggerimenti sia per i main che per la side sono sempre ben accetti