Ciao a tutti , questo è il mio primo primer e spero di non fare e dire troppe cavolate, speriamo bene.
Veniamo al dunque, partendo da sensazioni personali, da articoli che si leggono in questo momento sul probabile futuro del meta e soprattutto dal primer di Siral sul dragon, ho provato anche se non sono un famoso deck builder, a rispolverare il vecchio e caro REANIMATOR.
Lo so la prima cosa ke viene in mente è: ma questo è scemo, con tutto l’hate contro il cimitero e con la velocità dei tier 1, dove vuole andare? Bhe, credo ke il meta non sarà più cosi veloce, FLASH è finito e tutti i mazzi a base blu perdono brainstorm, Oath soffre come noi il cimitero; restano manaless e stacker, il primo ci può fare male ma il secondo non gioca proprio sulla velocità, anzi fa proprio il contrario.
Dopo questa prima e spero esatta analisi, passiamo alla descrizione delle idee ke mi hanno spinto fino a qui:

• Usare si un motore di pesca/scarta abbastanza classico come Bazaar, ma seguendo l’idea di Siral per non soffrire troppo sotto Ago, non abusare di esso e quindi cercare altri motori come ad esempio Intuition, deep analisys, studio accurato;

• Per sopperire all’elevato cc dell’intuitio, molto importante sono le fonti di mana… questo non è facile poiché giocando unspo, diventa complesso mantenere intuitio quindi ho pensato di inserire 3 tombe antiche, ke si danno mana colorless, ma nei pochi test fatti sembra funzionino assai.
Mettiamo giù una lista per la mana base (19):

4x Polluted Delta
4x Underground Sea
2x Tropical Island
2x Bazaar of Baghdad
1x Island
1x Swamp
3x Tomba antica
1x Flooded Strand
1x Bloodstained Mire

• Per quanto concerne gli acceleratori, volendo giocare nero con splash di blu, dentro d’obbligo i riti, seguiti a ruota da anello solare, cripta: (6)

4x dark ritual
1x Mana Crypt
1x Sol Ring

• Reparto pesca e scarta, abbiamo qualche cambiamento ma rimaniamo abbastanza classici, abbiamo intuition, studi e analisys, per il tutoraggio direi non ci sono novità, ovviamente non poteva mancare Entomb (12):

3x Careful Study
3x Intuition
3x Deep Analisys
1x Demonic Tutor
1x Vampiric Tutor
1x Entomb

• Ovviamente dobbiamo proteggerci anche qui, poche carte blu quindi niente fow, ma duress e cabal, con qualche bouncer (9):

3x cabal therapy
4x Duress
1x Chain of Vapor
1x Echoing Truth

• Veniamo agli animini, abbiamo una configurazione da reanimator classico: (8)

4x Reanimate
4x exhume

• Ed infine le chiusure, le creature

1x Tidespout Tyrant
1x ackroma
2x simic
1x Titano
1x Nishoba fantasma


Ecco la lista, vediamo un po cosa ne pensate

Una parte di saggezza e tre di stoltezza!
Referenze: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... highlight=

...pronta risposta...

allora il reanimator è sempre stato un bel mazzeto, il giusto di hand control con gli scartini a disposiozione, un accellerata offerta dai riti sempre cari e poi una strategia semplice quanto efficace che ci permette una race veloce...

ma veniamo a noi...



oath soffre il cimitero? non mi risulta, ma magari dalle tue parti girano altri oath
scherzi a parte il vero mazzo che soffre il cimitero è manaless, il quale in g1 ara tutto e tutti, ma in g2/3 poi se la deve vedere con tutto l'hate fatto a posta per lui, e quindi non ne esce tanto bene...
artefattoso si può provare a tenere, uno scartino ben piazzato e una mucca messa in campo veloce possono farci vincere la partita... cmq la side ci può dare qualche contributo in questo match-up.

Analizziamo un pò le scelte:

4x Polluted Delta
4x Underground Sea
2x Tropical Island
2x Bazaar of Baghdad
1x Island
1x Swamp
3x Tomba antica
1x Flooded Strand
1x Bloodstained Mire


ok per i due bazar, lo ha detto anche siral nel suo post ecc, però lui e powered si può permettere altri giochetti, io qui li leverei.
2x Tropical Island vuoi castare simic dalla mano? a che ti servono?boh...

quindi se si liberano un po di slot si può inserire qualche terra base che male non fa, dato che gli aggro-control torneranno alla carica e con loro i mille slandi che hanno...

dato ceh giochi il blu e hai anche qualche accelleratore perchè non provare carte come ricerca frenetica, ma sopratutto una carta da molti neache conosciuta ma che può fare veramente dei danni: [card]Attunement[/card]
ovviamente in accoppiata con i famosi 4 squee...guarda che è un motore di pesca di tutto rispetto. Fare: mare sotterraneo petalo di loto rito sacco petalo (4 mana in pool, 3 neri 1 blu) castare attunement avere solo nero in pool pescare e scartare e tirare un bel Reanimate, tutto questo non ha prezzo...prova a pensarci e magari riesci a trovare il posto per questa bella carta, che poi con gli squee ci manda sempre in vantaggio carte.

poi magari la tua idea era diversa eprchè lo hai strutturato con le intuition, ma secondo me in questo mazzo sono molto performanti anche gli attunement, perchè possiamo scavare anche alla ricerca di un rimblazello che ci toglie un palo molesto.

Reparto protezioni

3x cabal therapy
4x Duress
1x Chain of Vapor
1x Echoing Truth

mi sembra abbastanza ok, così come gli otto animini...

prova a vedere se con le mie idee esce qualcosa di carino, e poi si può lavorare anche sulla side, perchè questo mazzo più di tutti di side può inserire soluzioni per l'hate contro il cimitero e cercare di portare a casa anche il g2...

ciao ciao...

Forza & Onore

La tua osservazione ci sta, esatta come sempre, ma nn mi è kiaro, leveresti i Bazaar? Quindi lasciare come motore il mio con i più gli attunement? Ora porvo un pò a montarlo e vediamo cosa riesco a fare... cmq se hai anche una lista sono ben accette... le tropical erano li per un eventuale inserimento di crop in caso di slando su bazaar....

Una parte di saggezza e tre di stoltezza!
Referenze: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... highlight=

Scusate, questo è la prima volta che rispondo ad un topic, quindi abbiate pazienza se sbaglio qualcosa. Comunque Ciao a tutti.
Per proseguire la discussione, non sarebbe interessante tentare un Reanimator mononero? Magari con qualche chiusura alternativa (tipo Drago Divoramondo). Le ragioni sono varie e cercherò di elencarle di seguito, dopo questa ipotetica lista:

Fonti di Mana
16 x [card]palude
[/card]
Acceleratori
1 x [card]Petalo di loto[/card]
1 x [card]Anello Solare[/card]
1 x [card]Mox di Cromo[/card]
4 x [card]Rito Oscuro[/card]
Tutori Combo
1 x [card]Tutore Demoniaco[/card]
1 x [card]Tutore Vampirico[/card]
1 x [card]Entomb[/card]
4 x [card]Sepolto Vivo[/card]
Protezioni
1 x [card]Terapia della Cabala[/card]
1 x [card]Rubapensieri[/card]
3 x [card]Costrizione[/card]
4 x [card]Editto Diabolico[/card]
Pezzi Combo
2 x [card]Rianimare[/card]
4 x [card]Animare i morti[/card]
2 x [card]Esumare[/card]
1 x [card]Necromanzia[/card]
Creature e Mucche
4 x [card]Putridi Imp[/card]
3 x [card]Semidio della Vendetta[/card]
1 x [card]Nishoba Fantasma[/card]
1 x [card]Visara la temibile[/card]
1 x [card]Reya Dawnbringer[/card]
1 x [card]Drago Divoramondo[/card]
1 x [card]Ambassador Laquatus[/card]

Allora
1) La mana base sarebbe ovviamante migliorabile aggiungendo qualche terra sfecciante, ma considerando che abbiamo un solo colore e che [card]Stifle[/card] è sempre in agguato direi che possa andare bene così, anche perchè rendiamo inutili le varie [card]wasteland[/card] e [card]Magus della Luna[/card], che sono abbastanza fastidiosi, ma che nel nostro caso ci disturbano poco, anzi ci avvantaggiano (vedi Wasteland), no mana denial per noi e colorless per gli avversari.

2) Acceleratori
Petalo, Anello Solare e i mitici Riti sono utilissimi per noi, il mox di Cromo
ci sta comunque dato che noi abbiamo solo un colore da gestire e quindi possiamo easy rimuovere una carta nera per una maggiore accelerazione.

3) Tutori
Che dire sono i classici del colore nero, con aggiunti i due tutori specifici per questo archetipo [card]entomb[/card] e [card]Sepolto Vivo[/card].

4)Protezioni
Quello che serve per scombare tranquilli e comunque per prendere tempo facendo un pò di hand distructions sull'avversario e qualche protezione da mucconi molesti [card]Colosso di darksteel[/card].

5) Combo pieces
9 rianimini mi sembrano sufficienti, e comunque ho voluto un pò variare per non rischiare contro carte come [card]asportare[/card].

5)Creature
Mi sembrano abbastanza utili a raggiungere lo scopo che ci prefiggiamo, vedi [card]Semidio della Vendetta[/card] ne seppellisco prima direttamente tre e poi animo tre al prezzo di uno .
In più la conosciuta combo drago divoramodo - ambasciatore, che può diventare la chiusura alternativa.

Side
Per la side direi

3 x [card]Asportare[/card] vs Fow ed altro
3 x [card]Leiline del Nulla[/card] vs Icoride
3 x [card]Peste Artificiale[/card] vs Goblin
1 x [card]Nevinyrrals Disk[/card] vs All
3 x [card]Corruttore Avvizzito[/card] vs Cimiteri molesti
2 x [card]Silenzio Reverenziale[/card]
Ma è sicuramente migliorabile.

La strategia del mazzo è ovvia, seppellire più mucconi possibili e poi rianimarli e piegare l'avversario.
Spero di essere stato esauriente, e spero soprattutto che qualcuno mi dia dei consigli per migliorare questo abbozzo di deck, che secondo me dopo le ultime limitazioni, può comunque fare qualche risultato positivo

ciao scusa ma mi toglieresti un paio di dubbi???

perche 1 thoughtseize e 1 cabal ???non sono troppo casual???
inoltre in questo deck i thoughtseize sono sinergici visto che puoi bersagliare te stesso scartare mucca e rianimarla....


in t1 sono molto di moda i rimbalzini, quindi, perche non ci metti qualche creatura che non li soffra, come simic sky swallower o sundering titan, che quando lascia il gioco fa denial all'oppo mentre a te toglie solo una landa (se l'altro non controlla una palude)? o magari qulche creatura pu intelligente e evasiva...

perche i reverent silence in side, che si attivano solo se giochi foreste e a meno che non mi sia sbagliato tu non ne giochi????

fammi sapere
ciao

@wasta
oops parto dalla side chiedo venia per i reverent silence, ma mi sono proprio sbagliato... per cui chiedo suggerimenti per completare e migliorare la side ...
mentre direi molto buono il suggerimento dei [card]rubapensieri[/card] per cui
- 3 [card]duress[/card]
+3[card]rubapensieri[/card] molto utili e sinergici come fatto notare da Wasta
e per le creature
- 1 [card]Visara la temibile[/card]
+1 [card]Simic Sky Swallower [/card]
e poi abbiamo anche noi qualche protezione...
Per quanto riguarda la [card]Terapia della Cabala[/card], anche se in 1x aiuta comunque abbastanza e quindi non sapendo per ora quale slot liberare, per ora rimarrà in monocopia.
Ciao e grazie
Oltre al nero i due colori preferiti sono G e R.

....ho giocato reanimator per un pò e imho la versione migliore era ed è quella con lo splash di blu...prima forse si poteva pensare ad una soluzione mononera, ma adesso con tutto l'hate verso il cimitero proprio non c possiamo permettere di avere n palo in campo e nn poterlo togliere...
se ti mettono planar void, leiline o cripta tu cosa fai? bitti di demonietto? imho due rimbalzi maindeck tutorabili ci vanno, altrimenti non andiamo da nessuna parte...poi tu non hai un motore di pesca, speri sempre che le prime sette carte siano le migliori?
prova a passare ad una versione UB, e secondo me non te ne pentirai...
per quanto riguarda il parco creature, ok per simic e titano, togli reya che si giocava forse nel 2004, orami è fuori moda e prova akroma...

beh spero di esserti stato utile...
ovviamente tutto imho...

Forza & Onore

Secondo me, se si tiene la chiusura alternativa di [card]drago divoramondo[/card], allora oltre a laquatus si può riservare anche uno slottino per [card]caller of the claw[/card] o [card]bridge from below[/card]. Se non si gioca divoramondo, allora [card]Arconte Sfavillante[/card]: infatti ogni tanto capita che voi avete un ciccione rianimato, ma dall'altra parte del tavolo c'è il classico aggro/aggro-combo (tipo goblin o affinity) che ha sciamato e voi potete parare ben poco... [farebbe anche da soluzione a colosso].

Io e force abbiamo giocato questo mazzo per un po, lo abbiamo testato contro diversi archetipi...

1) anche noi all'inizio giocavamo anche la chiusura con drago, e seppur ci regala vittorie veloci, delle volte ci intestardiamo a voler chiudere scombando e magari sprechiamo risorse e tempo per poi non ricavarne niente, quindi io consiglierei di non tentare la strada combo ( a meno che non si voglia montare drago )
2)le creature che noi usavamo erano:
nishoba
platino
titano
akroma
arconte
simic
le quantità sceglietele voi, ma consiglierei di fare al mx 8/9 creature, più i 4 demonietto..., il tutto contornato dai classici otto animini e qulache scartino (noi usavamo duress e cabal, ora si può usare anche il toughtsize)

beh per ora è tutto, se c'è qualcuno che sta testando questo mazzo, sarei interessato, perchè magari adesso potrebbe tornare e quindi si potrebbe sviluppare bene...

Forza & Onore

@flash potresti postare la tua lista esatta, per vedere quanto diversa è dalla mia?

comunque cercando qualche carta che abbia sinergia con questo mazzo, mi sono imbattuto in [card]catena di fumo[/card], che mi pare molto affine alla strategia che ci proponiamo di giocare. vero che entra a velocità sorcery, ma se ci autobersagliamo anche di primo turno, riuscimamo a mandare al cimitero (avendoli in mano), due creaturoni ed in più facciamo scartare due carte al ns opponent e se c'è la cauntera va bene uguale (di primo [card]forza di volontà[/card] + altra blu= - 2 carte per lui).
quindi in definitiva sposterei in side i 4 [card]editto diabolico[/card] e di main 4 [card]catena di fumo[/card].
Ciao

Catena di fumo è veramente veramente una bella carta , complimenti.

elinor: mi sembra un po eccessivo come reply, va bene essere in beginner, ma il regolamento su come replicare esiste anche qua. Al prossimo tuo reply fuori regolamento warning e sarebbe il secondo

EDIT: cmq aggiungo che non ero sarcastico , la carta ha nel suo potenziale sia uno scartino per l'avversario che un creatore di cimitero per noi.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Non ho mai giocato seriamente reanimator pre limitazione di Entomb, figuriamoci dopo, però qualche consiglio potrei darlo comunque.

Drago: al di là che valga la pena o meno inserirlo, invece di ambassador mi pare una scelta più consona [card]Oona, Queen of the Fae[/card]. E' una mucca e la sua abilità non solo risolve il problema [card]Gaea's Blessing[/card], che oramai hanno di side più o meno tutti per painter e oath, ma caga anche piruli just in case.

Sul reparto creature, non ho visto nominare Verdant Force. Si parla di un possibile ritorno delle Smokestack e questa creatura, più delle altre la argina.
Da non sottovalutare [card]Dominus of Fealty[/card], specie se ci sono in giro gamberi, tarmi e affini.

Riguardo [card]Attunement[/card], mi pare un po' legnoso, 3 mana per fare una sbazzata un po' più figa del normale. I vantaggi rispetto a bazzo sarebbero di non subire slandi, perchè ago colpisce pure lui, ma almeno bazzo costa un land drop e non 3 mana ogni turno (al 3° turno di media icoride chiude).

Discorso Squee... sarebbe figo poterlo giocare ancora, ma con tutto l'hate per il cimitero sarebbe meglio usare gli slot solo per cose che toccano il cimitero giusto un turno.

Le mono carte in sto mazzo non ce le vedo molto... mono cabal, quando andrai a cercarla? E' figa, specie in combo con Angel of Despair o simili, però 1x è troppo randomica.

Altra carta che non ho visto, giacoma. Ok costa 3 mana (come Intuition ed è in-color) e fa... vincere? Dopo un paio di sbazzate, dopo un counter su un animino o su un rimbalzo, dopo un rito, imho è la carta che chiunque vorrebbe vedere.
Si manca le p9 e quindi parrebbe avere meno impatto, ma come dico, basta un rito e giacoma è praticamente gratis.

Proverei ad aggiungere anche il petolo di loto, più probabilità ci sono di giocare veloci più se ne hanno di vincere.
Chrome Mox non saprei, non sono mai stato un amante di questa carta.

Spero di aver dato qualche spunto valido, ciao.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

...cioè, catena di fumo è troppo sgrava per questo mazzo, non la cponoscevo, ma adesso me ne sono innamorato...

Poi per quando riguarda gli attunement, è vero sono un po lentini, io infatti li giocavo prima ch uscisse manaless e tutto l'hate, e vi assicuro che con gli squee si facevano belle porcate...

cmq ho provato a buttare giu una lista adesso la posto e poi qualche commento:

4x Polluted Delta
4x Underground Sea
3x Watery Grave
4x Swamp
2x Flooded Strand

4x Dark Ritual
1x Lotus Petal

4x Careful Study
3x Catena di fumo
1x Demonic Tutor
1x Vampiric Tutor
1x Entomb

3x cabal therapy
4x Duress
1x Chain of Vapor
2x Echoing Truth

4x Reanimate
4x exhume

4x Demonietto
1x Arconte
1x ackroma
2x simic
1x Titano
1x Nishoba fantasma
1x Platino

mana base abbastanza solida, forse addirittura un po troppe dual, ma almeno non abbiamo il problema di wasta (ovvio se accompagnata a crogiolo e gg comunque ) per il resto abbastanza classico, ho messo tre rimbalzini di cui 2 echoing perchè oltre a togliere vari pali ci danno una mano contro aggro pesanti togliendo di mezzo qualche creatura che potrebbe rallentare la nostra race. ho inserito le catene di fumo, troppo >>>>> per questo mazzo. La partenza ce il mazzo tende sempre a fare e terra rito dures demonietto scarto animo passo, dando così un clock di circa 3 turni all'oppo...

il mazzo secondo me può dire la sua, se poi giocato sapientemente può uscire dall'hate verso il cimitero con abbastanza agilità...

Forza & Onore

La lista mi pare solida, però Thoughtseize >> Duress in sto mazzo imho. Com'era stato detto Thoughtseize permette di auto targettarsi.

22 fonti di mana sono tantine per un mazzo che gioca spell a cc2 max.
Poi manca il bazzo. Magari non in 4x, però è una carta troppo forte per lasciarla in panchina.

Altra carta da valutare è [card]Breaktrough[/card], si pagano 2-3 mana, ci si "rifà" la mano e poi si tiene scartino+animino (o solo animino).
E' da vedere quanto sia sinergica col bazzo, visto che entrambe danno svantaggio carte, però può velocizzare di molto il gioco se l'oppo ha counterato un paio di minacce e ci si ritrova chiodati.

Forse farebbero comodo anche 1-2 [card]Darkblast[/card] per togliere le creature fastidiose dell'oppo (si ok è situazionale, ma in casi estremi ce lo si può tutorare e comunque più di uno non serve).

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

...beh al Thoughtseize avevo pensato anche io, ma in questo mazzo capita che già al primo turno siamo intorno ai 12 pv (dipende che bestia abbiamo rianimato con il reanimate, quindi non mi sento di espormi troppo ad un mini tendril avversario, cmq poi sono gusti presonali, anche se cmq di modi per scartare ne abbiamo, tra demonietti cabal e catena di fumo non dovrebbe mai essere un problema avere una cretaura nel cesso...

Per quanto riguarda il bazzy, è vero che ci vorrebbe, sopratutto come motere di pesca, ma poi bazar chiama squee a meno che non vogliamo andare in svantaggio carte e quindi bisogna rivedere la struttura e cmq bazar ha addosso un odio non indifferente, cmq si potrebbe pensare ad una lista senza demonietti e squee al loro posto e così potrebbero entrare anche i bazar, ma non saprei...

invece sono molto più convinto sull'uso di [card]Breaktrough[/card] in quanto on dovremmo avere problemi a fare qualche mana in più per potrerci tenere in mano l'essenziale, adesso provo a vedere se si riesce a cavare qualche buco, magari togliendo un paio di terre che giustamente come fatto notare dal buon Deva666 22 fonti di mana sono un po tantine...

adesso vedo se riesco a riformulare una lista con questi piccoli cambiamenti...

Forza & Onore