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 Oggetto del messaggio: [Deck] Mono Nero
MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 10:03 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 13:59
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premessa... volevo postare questa lista nel topic "nero e duro", ma mi sembrava che la meccanica fosse un po' diversa...

ecco la lista...

scartini&CO:
4 [card]duress[/card]
3 [card]cabal therapy[/card]
3 [card]extirpate[/card]

critterZ
4 [card]dark confidant[/card]
4 [card]bitterblossom[/card]
8 slot **** vediamo nei commenti

altre utilities&pali

2 [card]smother[/card]
2 [card]diabolic edict[/card]
2 tutori:[card] tutore demoniaco[/card] + [card]tutore vampirico[/card]
4 [card]Chalice of the Void[/card]

mana& mana adv.
4 dark ritual
5 slandi (4 waste+ 1 strip)
6 fetch
1 lotus petal
8 Swamp

side:
4 [card]enginered plague[/card]
4 [card]gate to pyrexia[/card]
4 [card]planar void[/card]
3 slot da definire


commenti:

-dunque, questa è più o meno la struttura di base che vorrei dare. ho notato subito che con blossom e confidant si perdono veramente TANTI pv.
- eviterei di spiegare perchè 4 duress e 3 extirpate...

- blossom ci permette di supportare in modo efficace terapy e gate di side, visto che artifact non è proprio un bel MU, specie se parte terra calice@1


- gli 8 slot **** di main vorrei riempirli di creature abbastanza grasse per avere un clock basso, in quanto tra bob e blossom perdo un bel po' di punti vita. ho pensato alle seguenti:
1... [card]Ashenmoor Gouger[/card]
4/4 che scende a 3, e attacca sempre. non ha abilità. ci fa 3 danni sotto confidant
2... [card]Phyrexian Negator[/card] possiamo supportarlo meglio con blossom, fa tanto male. ci costa 3 pv sotto confidant
3... [card]cavalcadune fuorilegge[/card] ci costa solo 2 pv sotto confidant, ma si "pompa" man mano che attacca, ma se lo bloccano non fa nulla
4... [card]Dusk Urchins[/card] ci fa 3 danni sotto confidant; quando attacca fa 3 poi 2, poi lo teniamo come blocker 2/1, correggetemi se sbaglio. però ci fa pescare 3 carte, dopo 3 turni; se lo evochiamo in early game e cominciamo a bittare, non offre la stessa race di negator ma peschiamo tanto verso il quarto turno. possiamo anche imolarlo a cabal terapy quando è un 2/1 e pescare 2...
5... [card]withered wretch[/card], forte forte contro manaless, contro gente che gioca yawgmoth, welder etc, ci fa 2 danni sotto bob, a è un 2/2...

- slot contro le creature: diabolic edict e smother:
1. smother ci permette di bersagliare creature realtivamente piccole, dai tarmocicci ai jotun, ai confident, eventualmente gamberi vari ed eventuali;
per contro contro tidestout e DSC siamo nella bratta; in genere chi li gioca ha solo quelli in gioco quindi, salvo misdi, diabolic edict è la soluzione che fa al caso nostro...

- ora vediamo come usare i 3 slot rimanenti in SB:
a) 3 pithin needle: contro welder, mogghini, bazaar
b) 2 diabolic edict + 1 slot tipo extirpate (se abbiamo + paura di oath, extirpate serve per rafforzare il 3x di main)
c) 3 [card]nullrod[/card] (se abbiamo più pura di artifact... e io ne ho... oppure altri mazzi spoilerati)
d) 3 [card]umezawa's jitte[/card] (eventuali aggro-control, aggro, gobbi...)
e) 3 [card]yixilid jailer[/card] se temiamo di più manaless

assenti:
[card]Cranial Extraction[/card] purtroppo, pur essendo bellissima, costa 4, trovarlo sotto bob è una bestemmia (se contiamo anche il resto...). aspettare il quarto turno per giocarla è un po' lungo. magari in un altro mazzo con (faccio per dire) ancient tomb...
[card]Echi Ossessionanti[/card] idem...
[card]Thoughtseize[/card].. forte forte forte... solito problema dei PV, c'è chi mette la monocopia per avere l'ebbrezza di giocare con 5 duress, ma sinceramente non so cosa togliere...

altre possibili modifiche:

-togliere i 2 tutori e aggiungere qualche critter/palo o simili...
-tenere i tutori, liberare uno slot e inserire Yawgmoth's Will.
-[card]plagued rusalka[/card]: molto carina insieme a blossom e Dusk Urchins. problema: cosa togliere? 2 smother? d'altro canto mi dispiacerebbe un po' sacrificare 1 pedina di blossom per rusalka, a meno che non sia necessario strettamente, visto che comunque mi costa un punto vita a turno.
- cambiare il "motore di pesca" se così si può definire... mettere per esempio [card]Night Whisper[/card] meno "continuo" di bob, ma più immediato, ed elimina il problema di tenere carte con costi di mana molto alti. si potrebbero mettere delle [card]Ancient Tomb[/card] e i vari sol ring e mana crypt, per supportare meglio le eventuali cranial...

conclusione
spero che l'idea vi piaccia, attendo impaziente commenti&critiche di giocatori più o meno esperti, insulti vari ed eventuali.


boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?
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MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 11:21 
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mazzo ben buildato che secondo me con un pò di fortuna può fare anche risultato.

rimane la perplessità sul giocare chalice in questo deck.
cyberbauz con il suo mononero(ha fatto un paio di top 8 alla tpc)giocava di main chalice per supportare meglio powder keg(rimozione per etw)ed un equip come spada di fuoco ghiaccio.
ma lui il mazzo lo giocava spoiledcon lotus,jet,sol ring,mana crypt.

ora non sò esattamente che strada tu voglia prendere ma rimane cmq il fatto che senza equip o altre abilità attivate da usare io prediliggo la null rod perchè contro artifact è + forte rispetto a chalice.in piu' hai i riti per supportarla facile(terra rito duress e null rod e ridi,l'oppo piange)e fatto ad uno sega tante tue spell come extirpate e scartini.

quindi nella tua build rod>>>chalice.

reparto creature......a me piace molto il nuovo panzone ibrido r/b. poi la scelta ricade in base al meta in cui ti vai a confrontare.....se è un meta non molto creaturoso allora negator tutta la vita!altrimenti il cosone nuovo mi sembra ideale.

dusk non mi piace molto perchè secondo me bitta poco.se io calo una creatura voglio che questa pesti senza pietà l'avversario.dusk non lo fà(anzi lo fà solo per 1 turno)e poi quando muore??ok pesco ma cosa pesco??può darsi che non trovo piu' una creatura e allora mi trovo punto a capo.
a me piacciono molto il rooting giant che è forte anche in ottica tarmogoyf,costa poco mana(facile da castare e pochi danni di confidant)certo 5 danni di negator li preferisco ma questo coso è da testare perchè secondo me vale.
cmq se propio nessuno ti convince puoi sempre pensare a qualche grassa creatura artefatto a come juggernaut e masticora non sono evasivi ma il primo fà gli stessi danni del negator(ancghe se non trampla ma non tocca i permanenti)il secondo è piu' pesante come creatura ma può fare anche da removal per creature fastidiose.

carino gate to phyrexia....cert in g2 gate+bitter+rod=artefattoso ha paura di un mono nero??
certo io 4 mari ce li metterei anche solo per avere di side il set di energy flux perchè mi danno piu' tranquillità rispetto al gate.
se poi al flux ci unisci anche extract e qualche rimbalzello... :-* :-* :-* sbav sbav.

cmq in bocca al lupo con il deck. 8-)


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MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 11:24 
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Iscritto il: lun 2 giu 2008, 17:20
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La prima cosa che mi salta all'occhio è bitterblossom senza skullclamp.
Non dico che sia una scelta obbligata, ma è certamente da valutare, altrimenti si rischia di giocare BB, usare 1-2 Cabal e poi trovarsi con degli 1/1 "lenti" (nel senso che arrivano 1 a turno e non attaccano) che servono come parino.
L'alternativa imho sono Jitte di main, con cui le fatine effettivamente possono fare bei danni e che risolvono parzialmente il problema vite.
Ho sempre considerato BB una bella carta, ma che da sola fa poco e avere 4 BB per sole 3 Cabal di main mi pare un po' uno spreco, ok son piruli che faranno i loro bei danni col tempo, ma se l'obiettivo è il clock incalzante, da sole son legnose.

Altra cosa, il numero di mazzi aggro/aggro control è relativamente elevato e quindi dei avere al massimo dei 3/3 o 4/4 senza abilità evasive serve a poco contro gonfi e affini.
Servirebbe qualcosa di grosso, con abilità evasive e a basso cc, che eviti calice da 1/2...
Una soluzione c'è, ma al max in 2x, visti i danni che fa sotto bob, ovvero [card]Tombstalker[/card].
Il difetto ovviamente è che rivelarlo sotto bob fa un male cane, però aggirano calici, threads, smother etc ed è un 5/5 volante, quindi si possono lasciare le BB a parare gonfi e jotun e attaccare sereni imponendo un clock di 4 turni. Non aspettiamoci che duri così tanto, ma sicuramente farà correre l'oppo ai ripari e gli farà sprecare risorse e tempo, mentre bitteremo con altro.

Commenti sulle altre creature:
- Gouger: forse l'unica vera opzione, ignorante e costa poco.
- Negator: in un meta di soli combo sarebbe LA carta, tuttavia se non incontri gobbo incontri solution, tang, fish, colosso/titano, artifact... possibile side contro combo e basta.
- Cavalcadune: il derviscio non si gioca dal '96 e forse un motivo c'è. Interessante l'effetto para-gonfio, ma niente di più. [cc2 non lo aiuta]
- Dusk Urchins: non sarebbe male se non fosse che tra BB+Skullclamp e bob non si pescasse già un casino, senza Skullclamp potrebbe essere un'idea, ma il clock rimane basso.
- Wretch: classico intramontabile, in sinergia col resto del mazzo. [cc2 non è mai una bella cosa]

Discorso tutori: croce e delizia del monoblack, sono sicuramente utili, ma sono lenti, preferirei vedere Skullclamp con BB in gioco (che è 4x). In questo mazzo è lenta pure la giacoma.
In un mazzo del genere andrei solo per roba che si usa subito.

Proverei con:
8 slot da riempire
-1 Demonic Tutor (2 mana per poi doverne spendere altro)
-1 Vampiric Tutor (1 mana open e -1 carta)
+2 Skullclamp (BB, bob in extremis, mangia pure le pedine oath)
+2 Tombstalker (muccone velocissimo, un rischio sotto bob)
+4 Gorger (rapido e ignorante)
+2 Wretch (un classico che rafforza il main contro gy abusers)

Riguardo al side imho l'unica scelta possibile è ago.
Qualsiasi altra carta è limitata a solo 1-2 matchup, ago blocca trisky/welder/metalworker/karn e quindi artifact, bazzo (icoride) e fetch (se proprio non c'è un bersaglio migliore).

La peste un classico e fortissima contro gobbo... ma solo contro gobbo e forse oath.
La sideresti contro Fish per nominare wizard (a parte che segherebbe bob)?
Contro oath... ok sega gli spiriti, ma con questa politica nessuna creatura attaccherà mai.
Se sai che nel tuo meta ci sono tanti gobbi allora ok, altrimenti la terrei in panchina.
Alternativa "vintage"... l'abisso.
E' più una provocazione che altro, ma con BB non si hanno grossi problemi a gestirlo.
Oppure un'onesta jitte, che da sempre il suo contributo goloso contro aggro.

Per il resto il mazzo mi sembra solido, forse oggi pomeriggio riesco a testarlo un po'.


- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

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MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 13:47 
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Iscritto il: mer 5 dic 2007, 22:54
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Località: Milano
Salve :) Credo che questo sia il mio primo posto in una sezione trattante al vintage (gioco solo legacy :)), quindi chiedo venia in anticipo per miei probabili errori o castronerie. Ma ora passo a ciò che volevo dire.

In questi pochi post mi è sembrato che la cosa di cui si necessita di più sia un critter grosso ed allo stesso tempo agile ed evasivo. La soluzione quindi sembra logica, cioè lo Stalker. Però questo come anche in legcay cozza con il confidant per ovvi motivi (a meno di giocare cappe o di limitarlo all'1-2x, comunque rischioso). Ora proporrò l'impensabile... non si potrebbe eliminare del tutto il confidant in favore di un 4x di stalker, inserendo come unico motore di pescaggio skullclamp+blossom?? IMHO potrebbe saperne in quanto ci permette di sfruttare al massimo una carta come blossom, creando anche un vantaggio carte maggiore, e non comportando dei grossi rischi (in termini di vite) per noi.

Ciao,
James22
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MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 15:23 
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Iscritto il: lun 2 giu 2008, 17:20
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Ho fatto qualche partita con skullclamp in 2, poi in 3x e mi sono trovato abbastanza bene. Come mukka usavo 2x di stalker.
In una sola partita l'ho rivelato, ma ero ancora a 19 e quindi mi sono salvato.
Per il resto Skull mi è piaciuta molto, pescando tantissimo, una volta arrivato in BB+Skullclamp mode, saccavo il confido di Skull per non morire rivelando troppo sugo.
Corruttore sempre buono, anche se è un 2/2 sono riuscito a segare un gonfio con lui (attacco, l'oppo è costretto a parare, macino il suo cimitero, lo porto a 1/2 e gg).
Forse un 2x di Jitte ci starebbe anche di main per recuperare vite... gli slot son risicati, però Jitte accelera il beatdown e alza le vite.

Togliere bob per BB come motore di pesca? Si potrebbe fare, il problema è che magari hai BB e non hai un modo rapido per prendere skullclamp (il problema opposto è minore, visto che male che vada si equippa skullclamp su una creatura e poi si va di Cabal Therapy o di attacco suicida).
A quel punto tornerebbero i tutori, che però imho sono un po' lenti...
1 turno per BB, uno per tutore e uno per skullclamp (in lategame è più agile, ma se a quel punto stiamo ancora cercando skullclamp siamo messi male). Coi riti la situazione migliora ma è lo stesso abbastanza macchinoso.
Con -4 bob e +2 stalker i 2 slot rimanenti si potrebbero anche usare per un 2x di urchins (o per un 4x togliendo anche il corruttore).
Una volta giù BB+Skullclamp è grossissimo, il problema sta nel come pescarlo. Senza bob rimangono Night's Whispers (pagare 2 mana e 2 vite senza proporre alcuna minaccia fa un po' triste) e Dusk Urchins, che non sono rapidissimi, ma che hanno il doppio uso beatdown/peschino.
Infine c'è il problema ago. Non so quanti lo siderebbero contro mononero, ma affidarsi solo a Skullclamp per pescare può essere pericoloso (vabbè che anche bob non vince il premio permanenza on board)
Volendo mantenere il monocolore (aumenta la stabilità) non vedo altre possibilità.

Appena riesco provo la versione bobless.


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MessaggioInviato: ven 25 lug 2008, 23:13 
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intento sono contento del fatto che mi abbiate risposto n così poco tempo.

per quanto riguarda la build originale, non volevo che si andasse oltre il cc@3 per evitare di perdere troppi pv, di bob, come ho già detto. e poi non posso rischiare di pescare muccone-cc@4 al primo turno è una carta morta! se non altro con rito un Gouger lo tiro giù, ma la [card]masticora[/card]!!

per quanto riguarda le partenze fighe, anche terra-calice-duress non è male, e calice lo giochi di primo...

non sono d'accordo con chi dice di togliere i tutori e inserire tombstalker, mantenendo bob. se gioco 2 tombstalker, devo fare in modo di non rivelarlo di bob, se posso, giusto? quindi perchè non fare un bel tutore demoniaco o un vampirico dopo l'upkeep e prima dell'acqusizione per tombstalker, onde diminuire laprobabilità di rivelarlo?
avrei pensato anche alla cappa in 2x di main, ma così ridurrei lo spazio per le critter...




ho pensato a una build per supportare il nostro nuovo amichetto, totalmente diversa, però, da quella originale...(forse merita un topic tutto suo? pareri dei mod?)

4 duress
3/4 cabal therapy*
4 Dusk Urchins
4 Bitterblossom
3/4 skullclamp*
4 night whisper
2 tutori

4 cotv
3 tomb stalker
2 Cranial Extraction

8 swamp
6 fetch
5 slandi
1 lotus petal
1 manacrypt
1 sol ring
4 dark ritual


però è totalmente diversa dal mazzo come l'avevo buildato all'inizio...
-skullclamp va ottimizzata al massimo. il problema dei pv persi sotto bob ci permette di giocare anche roba che costa 4 e più. dusk urchins ha buone sinergie con therapy e clamp, dentro in 4x
-perdiamo elementi tipo diabolic edict e smoter di main...
- bitterblossom continua a piacerci tanto tanto.
i tutori sono fondamentali, visto che pre side ci trovano stalker e post side, ci trovano la side!

* se metto il 3x dell'uno, dell'altro tengo il 4x...
devo dire però che come build non mi convince molto. perdiamo extirpate, a meno di metterlo in 2x al posto di cranial...

@deva666: ago non blocca metallaro, perchè è abilità di mana...


boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
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MessaggioInviato: dom 27 lug 2008, 8:31 
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Lol, vero il metalworker è mana ability.

Faccio due conti sul cc medio della mia build:
24 a cc0
16 a cc1
14 a cc2
4 a cc3
2 a cc8
Il cc medio è (16x1+14x2+4x3+2x8)/60= 1.2 ... questa è più o meno la media anche dei danni a turno (attenzione, in realtà non lo è, il calcolo sarebbe più lungo e non ho voglia di farlo, però ci si avvicina abbastanza)
Avendo altre terre al posto di tombstalker:
(16x1+14x2+4x3)/60= 0.933
Avendo dentro vampirico e demoniaco che sempre ci salvano dal tomb?
(16+28+12+3)/60= 0.983
Aggiungiamo i 2 danni che ci fa vampirico per salvarci dagli 8 di tomb?
(16+28+12+3+2)/60= 1.016
A parte gg per l'1.2 di cc medio che rende l'idea di quanto sia veloce il mazzo. ^^
Da un punto di vista molto astratto se rivelassi Tombstalker poi rivelerei terra per 6.6 turni. ^^'
Si ok, non ci credo neanch'io, ma è solo per dare l'idea di quanto influisca avere un 2x di una carta "calda".
In 8 partite l'ho rivelato solo una volta e ci ho pure vinto. Per cui per un motivo o per l'altro non me la sento di scartare bob+tomb a cuor leggero.
Poi è ovvio che le medie trovano il tempo che trovano e che se rivelo 2 tombstalker di fila crepo, però li pesco senza pagare 2 mana sorcery o 1 mana, due vite e una carta.
Nell'ottica anti danno da tomb meglio le cappe, ma come dicevi non sono minacce e magari le peschi dopo aver rivelato tomb (sono 2x sia i tutori/cappe che i tomb).

Arrivo al deck post 3x tomb.
Premetto che non l'ho ancora provato.
Le dusk urchins ne possono sapere, i night's whisper non mi convincono molto, anche se probabilmente sono un male necessario.
Spiegazione rapida, le dusk fanno un po' di danno e un po' fanno pescare, non saranno gambero o colosso e non saranno bob, ma il loro dovere lo svolgono in entrambi i casi.
NW... paghi 2 (lasciamo perdere le vite) e peschi 2, nessuna minaccia, un po' come i tutori.
Non dico che NW sia una brutta carta, anzi! Ma va bene per i combo che hanno bisogno della bomba subito perchè generando mana a pacchi se ne fregano di perderne 2 per pescare 2, se c'è la carta giusta han vinto.
Per dire, assieme a NW a sto punto c'è la buona vecchia necro, che si è un chiodo, ma almeno riempie la mano e una volta giocato BB+Skull posso anche fregarmene di non pescare di turno, tanto pesco comunque parecchio e magari ho beccato un tomb e un rito.
Cranial Extraction... enorme quanto chiodosa. :(
Non ho capito come il cambiamento del motore di pesca abbia trasformato Extirpate in Cranial Extraction. Mettendo 3 Skullclamp e 3 Therapy c'è lo slot per il 3° Extirpate... e come reparto protezioni sarebbe identico a prima.
I tutori qui purtroppo servono, in quanto devi andarti a cercare i pezzi del motore di pesca.
Sol Ring e Crypt... mah, le sfrutti solo con Urchins, Tombstalker (che sfrutta allo stesso modo, se non meglio Cabal Ritual) e Cranial (che toglierei); in compenso soffrono l'artifact hate. Inoltre la Crypt alla lunga uccide e non hai modo di saccarla (ricordo ancora 36 danni in 13 turni di Crypt col trix :/).
Vuoi più accelerazione? Chrome Mox. Perdi una carta, ma a cc0 hai mana nero quindi puoi fare Duress+Cabal o BB o NW di primo, cosa impossibile con Sol Ring. Crypt... si beh, Urchins o BB+Skull di 1° son forti, però alla lunga si rischia di subire un clock non da poco (1.5 danni a round in media, contro gli 1.2 di bob+tombstalker 2x). Dopo 6 turni basta un tendril da 6, dopo 8 uno da 4.

Comunque sta versione ha qualcosa come 8+BB/Skull modi di pescare, magari mi faccio mille pare e dopo averlo testato bob neanche lo rimpiangerò.


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MessaggioInviato: dom 27 lug 2008, 10:17 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 13:59
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Località: GE-GE-GENOVA !!!
Deva666 ha scritto:
Lol, vero il metalworker è mana ability.

Faccio due conti sul cc medio della mia build:
24 a cc0
16 a cc1
14 a cc2
4 a cc3
2 a cc8
Il cc medio è (16x1+14x2+4x3+2x8)/60= 1.2 ... questa è più o meno la media anche dei danni a turno (attenzione, in realtà non lo è, il calcolo sarebbe più lungo e non ho voglia di farlo, però ci si avvicina abbastanza)
Avendo altre terre al posto di tombstalker:
(16x1+14x2+4x3)/60= 0.933
Avendo dentro vampirico e demoniaco che sempre ci salvano dal tomb?
(16+28+12+3)/60= 0.983
sì, infatti il calcolo è scorrettissimo. intanto perhè se conti le carte che hai nela mazzo al secondo turno, non sono certo 60, ma molte meno. *
Aggiungiamo i 2 danni che ci fa vampirico per salvarci dagli 8 di tomb?
(16+28+12+3+2)/60= 1.016
A parte gg per l'1.2 di cc medio che rende l'idea di quanto sia veloce il mazzo. ^^
Da un punto di vista molto astratto se rivelassi Tombstalker poi rivelerei terra per 6.6 turni. ^^'
Si ok, non ci credo neanch'io, ma è solo per dare l'idea di quanto influisca avere un 2x di una carta "calda".
In 8 partite l'ho rivelato solo una volta e ci ho pure vinto. Per cui per un motivo o per l'altro non me la sento di scartare bob+tomb a cuor leggero.
Poi è ovvio che le medie trovano il tempo che trovano e che se rivelo 2 tombstalker di fila crepo, però li pesco senza pagare 2 mana sorcery o 1 mana, due vite e una carta.
Nell'ottica anti danno da tomb meglio le cappe, ma come dicevi non sono minacce e magari le peschi dopo aver rivelato tomb (sono 2x sia i tutori/cappe che i tomb).

Arrivo al deck post 3x tomb.
Premetto che non l'ho ancora provato.
Le dusk urchins ne possono sapere, i night's whisper non mi convincono molto, anche se probabilmente sono un male necessario.
Spiegazione rapida, le dusk fanno un po' di danno e un po' fanno pescare, non saranno gambero o colosso e non saranno bob, ma il loro dovere lo svolgono in entrambi i casi.
NW... paghi 2 (lasciamo perdere le vite) e peschi 2, nessuna minaccia, un po' come i tutori.
Non dico che NW sia una brutta carta, anzi! Ma va bene per i combo che hanno bisogno della bomba subito perchè generando mana a pacchi se ne fregano di perderne 2 per pescare 2, se c'è la carta giusta han vinto.
Per dire, assieme a NW a sto punto c'è la buona vecchia necro, che si è un chiodo, ma almeno riempie la mano e una volta giocato BB+Skull posso anche fregarmene di non pescare di turno, tanto pesco comunque parecchio e magari ho beccato un tomb e un rito.
Cranial Extraction... enorme quanto chiodosa. :(
Non ho capito come il cambiamento del motore di pesca abbia trasformato Extirpate in Cranial Extraction. Mettendo 3 Skullclamp e 3 Therapy c'è lo slot per il 3° Extirpate... e come reparto protezioni sarebbe identico a prima.
I tutori qui purtroppo servono, in quanto devi andarti a cercare i pezzi del motore di pesca.
Sol Ring e Crypt... mah, le sfrutti solo con Urchins, Tombstalker (che sfrutta allo stesso modo, se non meglio Cabal Ritual) e Cranial (che toglierei); in compenso soffrono l'artifact hate. Inoltre la Crypt alla lunga uccide e non hai modo di saccarla (ricordo ancora 36 danni in 13 turni di Crypt col trix :/).
Vuoi più accelerazione? Chrome Mox. Perdi una carta, ma a cc0 hai mana nero quindi puoi fare Duress+Cabal o BB o NW di primo, cosa impossibile con Sol Ring. Crypt... si beh, Urchins o BB+Skull di 1° son forti, però alla lunga si rischia di subire un clock non da poco (1.5 danni a round in media, contro gli 1.2 di bob+tombstalker 2x). Dopo 6 turni basta un tendril da 6, dopo 8 uno da 4.

Comunque sta versione ha qualcosa come 8+BB/Skull modi di pescare, magari mi faccio mille pare e dopo averlo testato bob neanche lo rimpiangerò.


* [OT= Calcolo probabilità] riprendo d dove ho lasciato.
considero che pesco 7 carte. di cui almeno 2 terre, un bob e altro. questo "altro", condiziona la probabilità di pescare qualcosa con un certo cc. per esempio. se io metto 4 juzam nel mazzo, gli juzm sono 4/60.
...se nelle prime sette carte io NON ho juzam, la probabilità di pescarlo il secondo turno, se non sfetcho e non faccio altre porcherie, è di 4/53.
... se invece ne ho già uno in mano è 3/53 (60 - le 7 che ho in mano).

prendiamo i tombstalker e i tutori.
pesco 7 carte. terra rito bob duress (che skulo). la probabilità di rivelare tombstalker è di 2/53. che è la stessa di rivelare tutore.
durante il secondo turno, rivelo quello che c'è, pesco di acquisizione (le carte nel mazzo ora sono 51) gioco etc.
... se NON faccio tutore demoniaco le probabilità di rivelare il prossimo turno TS è di 2/51=0.03921
... se faccio tutore demoniaco per TS le probabilità di rivelare TS il prossimo turno è di 1/50 =0.02. fin qui tutto chiaro?

terzo turno facciamo finta che non ho fatto demoniaco il secondo turno.
1. non rivelo TS:
(1.a) faccio vampirico prima della draw phase per TS. il prossimo turno le probabilità di rivelare TS sono di 1/49= 0.02048circa
(1.b) faccio Demonic nella main phase. le probabilità di rivelare TS il prossimo turno sono 1/48=0.02083 3 periodico.
(1.c) ...

2. rivelo TS (nooooooooo)
2.a) faccio vampirico prima della draw phase per TS. il prossimo turno le probabilità di rivelare TS sono di 0/49=0
2.b)faccio Demonic nella main phase. le probabilità di rivelare TS il prossimo turno sono 0/48=0
2.3)non faccio nè demonic nè vampiric. le probabilità etc etc sono 1/49=0.02048 circa.
considera che se uso le fetch le probabilità sono ancora più alter perchè tolgo roba dal grimorio. capito l'esempio? [/OT sulle probabilità, chiedo scusa a tutti se è un po' lungo.]


per il resto... NW ti serve per vedere prima il TS, e poi fa carte nel GY, è più rapido del dusk urchins che ti fa pescare se va MOLTO bene di 3° se lo immoli con la skull o cabal.
Cranial extraction è meno forte di extirpate in quanto non ha split second, ma come effetto il la ADORO. il motore di pesca, cambia qeste due cose perchè non sono più influenzato dal rivelare carte di bob. tutto lì.

al limite, un po' più legnosa di cappa, ma ne può sapere davvero, che ne dite di [card]Scroll Rack[/card]?
ci toglie carte morte e ci fa scavare... nulla poi ci vieta di sfetchare per vedere qualcosa di nuovo. diventa "attiva" se tutto va bene dal secono o terzo turno...


boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
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MessaggioInviato: dom 27 lug 2008, 12:36 
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...beh il mononero è sempre stato un mazzo con le pal..... emh diciamo in grado di fare i suoi risultati :-D :-D :-D , forse soffriva un po artifact per via di mancanza di rimozioni incolor, per questo nel tempo si sono fatti piccoli splash per sopperire a questa mancanza.

Ma adesso la wiz in parte ci ha aiutato stampando bitterblossom che anche se non è soluzione definitiva contro artifact alemno sforna permaneti ad ogni turno e cmq ci da una mano contro aggro contro etw ecc...come carta è veramnte forte, se poi abbinata a skull ci offre un motore di pesca veramente fenomenale.

Però fino ad adesso nessuno ha parlato di un piccolo problemi che secondo me in reltà esiste: cioè in questo tipo di mazzo rod >>>> calice, per i soliti motivi che non stiamo qui a ripetere, ma rod blocca tuto questo.

Ora lo so che la risposta è facile, voi mi direte usiamo calice e chi se ne frega, però secondo me un piccolo pensiero a tutto questo bisognerebbe farlo. Cmq in ogni caso è anche vero che in ogni caso anche il nostro oppo gioca spesso le rod quindi il nostro motore si blocca comunque.

Bob non ha mai dato problemi, e cmq come potete vedere dalle medie fatte qui sopra (non entro nel merito della precisione dei risultati, che cmq risultano abbastanza veritieri) è quasi impossibile morire di stalker, quindi io non mi porrei questo problema e giocherei come si è sempre fatto con i nostri cari bob, ed ovviamente anche blossom per darci cmq un vantaggio in più, per ottimizzare le cabal e magari se proprio vogliamo pescare e lo vogliamo fare con le creature si possono inserire un paio di copie di [card]Skulltap[/card].
:-> :-> :->


Forza & Onore
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MessaggioInviato: dom 27 lug 2008, 16:04 
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Cita:
..beh il mononero è sempre stato un mazzo con le pal..... emh diciamo in grado di fare i suoi risultati Lol Lol Lol ,


... l'ultima volta che hai visto mono nero in top8?

vedo di modificare la build iniziale:

- 2 smother
- 1 bb (la spostiamo in sb?)
- 4 cotv
8 slot, totale15 slot liberi...

+2 stalker
+3 dusk urchins
+3 negator
+3 rusalka
+3 nullrod
+1 slot: cabal therapy/ diabolic edict

la quarta cabal porta a 11 i nostri scartini.
reparto bestie aggiornato e migliorato.
se temiamo di più cose tipo oath e bestie grosse in generale, per le quali rusalka è troppo piccola, mettiamo il 3° editto.

ho messo solo 3 bb, perchè pescare la 3a in midgame, in effetti è un po' pesante.
notare bene che la mana curve si è notevolmente alzata...


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MessaggioInviato: dom 27 lug 2008, 19:37 
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Iscritto il: lun 2 giu 2008, 17:20
Messaggi: 188
_____________________________
OT sul calcolo delle probabilità:
Se proprio si vuole fare il calcolo preciso, meglio farlo bene. Io ho lasciato perdere apposta perchè era di una lunghezza snervante.
Prima di tutto l'esempio si limita alla sola mano iniziale, tagliando parte del calcolo (ovvero tutta quella relativa alle probabilità di pescare bob di 2°, di avere 1 o 2 stalker in mano, di pescarli prima di bob etc), poi si limita all'avere in mano i tutori (quindi manca tutta la probabilità di avere di prima mano i tutori, di pescarli prima di bob, di pescarli dopo, di pescare tombstalker prima di vedere un tutore etc).
Per fare il calcolo esatto sarebbe servito un post lungo 10 volte. ^^
Il risultato corretto si ha col calcolo combinatorio, ogni altro sistema artigianale trova il tempo che trova (come ho infatti detto quando ho fatto la media del mana e l'ho più o meno assimilata ai danni a turno per evitarmi i calcoli e di trovare un modo non ridicolo per scriverli senza i simboli ASCII giusti... tipo come si fa un pedice sul forum? :P).
Il bello è che se si facessero effettivamente tutti i calcoli la probabilità di avere bob giù (considerando un ipotetico metagame, in cui girano spighe, F/I, triskelion, FOW etc) unita a quella di rivelare Tombstalker si otterrebbe una cifra ridicolmente bassa.
______________________________________

Tornando al mazzo.
Null Rod Vs Calice, l'eterna disfida.
Non entro nemmeno nel merito, perchè sarebbe una discussione kilometrica.
L'unica cosa importante è che entro il 2° turno posso avere in gioco bob e calice o null rod e basta (lasciando fuori i riti). Un mazzo col blu se lo può permettere, tanto ha FoW, daze, misdi, snare in mano e mira a vincere bloccando l'avversario per turni mentre bitta con 1/1 o 2/2 con ninjitsu. Un mononero per vincere deve dar fastidio quanto basta e fare danno prima che l'oppo si riprenda in quanto non ha mezzi per contrastare le topdeckate avversarie... oddio, esisterebbe Dash Hopes, ma vabbè. ^^'
Riguardo al discorso dell'oppo che "spesso" gioca Rod. Negli ultimi 3 tornei italiani registrati su morphling.de solo 5 mazzi li giocavano e solo 3 di main.
Ma poi... se uno contro mononero spende 2 mana per giocare rod (o addirittura li sida!) io sarei felice. Invece di giocare Jotun, Goyf o chissà cos'altro ha preferito calare un palo che blocca una carta 3x che non fa parte di nessuna chiusa.
E' più probabile che vengano sidati out. ^^'

Skulltap non è male, però è una brutta copia di Skullclamp, ha lo stesso cc (2 contro 1+1 equip), solo che dopo lascia il gioco. L'unico vantaggio è che ingrassa il cimitero.

Scroll Rack non sarebbe male se non fosse una giocata più da controllo che da aggro/paletto. 2 mana per giocarla, 1 per attivarla. Fa un bell'effetto, però non bitta e non è un paletto.

L'ultima volta che ho visto fisicamente fare top8 a un mononero... a un torneo a Brescia nel 2002 (o era il 2001?)... e io col mio ho fatto 9° per rating pur avendo vinto lo scontro diretto 2 a 0 (eravamo in 40-45). :/
All'epoca si giocavano Sinkhole, spettri e nantuko. :P

Negator di main mi sa un po' di azzardato.
Smother Vs Rusalka... mah. Il costo di lancio e BB farebbe propendere per Rusalka, però Smother sega anche Jotun, Goyf e gambero. Dipende dal meta.
Sul 4° BB sono d'accordo, quando ne hai 1, massimo 2 in gioco gli altri son carte morte.

Comunque io continuo a preferire la versione con Skullclamp e calici. Meglio essere rapidi e calare più roba possibile.


- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 18:20 
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Iscritto il: dom 29 mar 2009, 10:38
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Non vorrei dire una castroneria ma se giocassimo il [card]magus dell'abisso[/card]? costa 4 come il normale [card]abyss[/card] ma non viene distrutto da disenchant o robe varie, dà una grossa mano contro aggro e in più bitta pure, è vero che sotto bob ci fà 4 danni però rimene un'ottima carta... aggiungerei anche dei riti per essere più veloci (se non gli abbiamo già messi, non mi ricordo ;-* )


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MessaggioInviato: lun 30 mar 2009, 1:53 
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Iscritto il: sab 26 lug 2008, 2:41
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Ravim ha scritto:
Non vorrei dire una castroneria ma se giocassimo il [card]magus dell'abisso[/card]? costa 4 come il normale [card]abyss[/card] ma non viene distrutto da disenchant o robe varie, dà una grossa mano contro aggro e in più bitta pure, è vero che sotto bob ci fà 4 danni però rimene un'ottima carta

Il [card]Magus dell'abisso[/card] subisce spighe e fulmini oltre che la sua stessa abilità.
Di certo non è meglio dell'[card]Abisso[/card].


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MessaggioInviato: lun 30 mar 2009, 20:42 
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Iscritto il: lun 30 mar 2009, 20:23
Messaggi: 4
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Salve a tutti! vi propondo la mia lista: (ancora non ho effetuato il test ed appunto per questo ho scelto di postarla per farmi aiutare e ricevere consigli)

TERRE:[20]
4 fecth
4 mishra
4 wasteland
1 strip
7 palude

CREATURE:[5]
2 tombstalker
4 ashenmoor gouger

ALTRO:
3 terapia della cabala
4 bitterblossom
4 hymn to tourach
4 duress
1 editto diabolico
3 smoother
4 rito oscuro

ARTEFATTI:
1 petalo di loto
4 calice del nulla
1 anello solare
4 skullclamp
1 mana crypt

IL MANA base mi sembra giusto 20 terre e 5 slandi, potrei guardare su mishra e m piacciono ancora meno quelle fecth forse superflue e rischierei di prendere toppi danni considerando la fioritura, proprio perchè non ne necessito come i bi o tricolor!

LE CREATURE ho preferito inserire 4 gouger per il semplice fatto che amo partenze aggressive che contro alcuni mazzi risultano efficace, c'è anch epoi da dire che basta un daze e la mia partenza da principio forte risulterebbe veramente pessima (da riguardare comunque il reparto creature), i 2 tombstalker pensavo di portarli a 3 vista la macanza di confident cmq ottima scelta come punto di vittoria!

IL MOTORE DI PESCA che ho inseritoè chiaro... blossom+ skull clamp......secondo me troppo forte! paghi 1 punto vita per pescare 2!!! direi ch eci può stare, anzi secondo me in questo tipo di mazzo più forte anche di confident (sempre in questo tipo di amzzo intendiamo), anche se qui bisogna usare 2 carte insieme come motore di pesca e con il confident basta lui da solo anche se bersagliato e shottato il presto possibile!!!

11 SCARTINI mi semba un buon numero....non ho saputo rinunciare agli hymn to tourach! è sempre un paicere gocarli e se skulo posso togliere carte come TERRA e MOSTRO che con duress non posso togliere e pure con CABAL TERAPY posso togliere mostro e riuasibile quasi sempre grazie al blossom!! è per questo ch non ho voluto giocare toughtsize, desidererei non perdere altre vite oltretutto!

DI ACCELERATORI ho usato i 4 riti ovviamente mana crypt anello solare e petalo ottimo per partenze! anello e crypt sono molto buoni in genere ma siprattutto con skull!!!!

REMOVAL mi sento davvero poso soddisfatto....pensavo addirittura ad un folle splash di biano!!! (lo amo mono nero)
1 editto che vorrei portare a 2 e 3 smother!

NELLA GUERRA TRA CALICE E ROD ho scelto calce per il semplice fatto che uso skull sennò avrei scelto sicramente rod perchè ROD>>>CALICE il 95% della partita e CHALICE>>>ROD quel piccolo 5% cioè lo start e i primi 2 turni xD!

ditemi voi gente.... è molto da riguardare e vorrei appunto i vostri consigli!
A PRESTO!


[IN GOD WE TRUST]
[Così in alto, così in basso...]
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MessaggioInviato: dom 5 apr 2009, 23:58 
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Iscritto il: ven 19 ott 2007, 18:44
Messaggi: 15
mmm ma solo io trovo interessante mettere nei creaturini

4 x Oona's Prowler (che ti puoi anche rigirare con i clamp)
4 x Corruttori

ci si può sfoltire la mano dell'avversario ed intanto ripulire dal cimitero con i corrutori
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