eccomi redivivo.. dopo vari test ho provato a rivoluzionare la base del mazzo, tornando al proverbiale WB.
i motivi principali sono: vantaggio di carte (che con ipnotico viene notevolmente improvato), e ovviamente manabase un po piu solida.

adesso i dilemmi sono altri... di seguito vi riporto la lista, del tutto provvisoria.

// Lands 20
3 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
4 Wasteland
4 Scrubland
4 Swamp
3 Plain

// Spells 27
4 Hymn to Tourach
2 Toughtseize
2 Duress
4 Sinkhole
4 Dark Ritual
4 Vindicate
4 Swords to Plowshares
3 Sensei's Divining Top

// Creatures 10
4 Dark Confidant
3 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade

// Sideboard 12
SB: 3 pithing needle
SB: 3 Engineered Plague
SB: 3 Circle of Protection: Red
SB: 3 Tormod's Crypt

cosi fanno 57 carte, con la side da completare

3 slot liberi sui quali ho un dubbio (parekki in realtà).

le proposte sono: 1 stalker e 2 exirpate (entrambi con eventuali fix in 1x in side).
lo stalker in 1x è randomico, ma evita la girata di confidant, e cmq tra sfetchate e cappa/confidant si trova, e in un mazzo simile significa calarlo la maggiorparte delle volte a BB.. magari si indebolisce anche tarmo (che ormai non gioco piu).

3 jotun: nel meta di oggi sono utilissimi, e poi sono 4/4; pensavo che mettendo loro relegherei le 2 extirpate di main in side, liberando altri 2 slot (che userei o per improvare i numeri di shade o spettro oppure come ha fatto bastardodentro, con le linx. carine, economiche, e soprattutto, con la rigenerazione evitano spari, pyro, smother, e parano tarmo e nimble).
le cripte in side sparirebbero.

la terza alternativa, anche se strana, sarebbe quella di 2 aghi con un 1x di fix per shade o spettro.. lo so che sembra strano ma tentare di proseguire il land denial cominciato con le waste e i sinkhole, è una cosa che spesso aiuta, soprattutto in legacy dove fetch e dual abbondano come le fiction in televisione. all'occorrenza si sidano e si mette qualcosa di piu utile (ovviamente la side va cambiata di conseguenza). su questa alternativa il problema grosso sarebbe la presenza di poche creature.. ed appunto, in side si punterebbe a improvare questo lato qualora la strategia di cui sopra fallisse.

ora come ora sarei piu propenso a puntare sulla prima proposta. 2 extirpate, in concomitanza con confidat che li fa pescare e fetch che scremano, sono devastanti la maggiorparte delle volte, e stalker è un finisher che è davvero un'amore.

con la vecchia build la cappa era quasi obbligatoria (giocavo 2 stalker, e non potevo permettermi di girarli di confidant... anche se poi capitava puntualmente contro ogni statistica
). adesso non sono ancora sicuro se inserirla, ma il motore confidant/top è troppo allettante, specialmente in un mazzo che praticamente ha un tasso di topdeckate veramente basso.

per le lande evito le shockland, visto che di pf ne perdo gia abbastanza tra sfetchate e confidant (la cappa aiuta, ma in mid-late game, le fetch scremano il mazzo, e devo srigarmi a chiudere o a incenerire il confidant.. il vantaggio di carte dovrebbe esserci per fare questo).
e poi evito altre 2 non basiche, evitando il lock di primo con DS.
7 basiche, non faranno una manabase propriamente rock-solid, ma sicuramente aiutano.

@diego: te possino =P Quando se le famo 2 parte? : D

mmm...

Non mi piace! Tre nantuko le reggi con 23 lande non meno.
Anzi il numero minimo di lande che Pikula DEVE giocare è 21 (con 2 nantuko).

Ipnotico è una carta strutturale, va in 4x.

Cappa e stalker qui dentro a me nn sono mai piaciuti.

Capitolo cappa:

Pikula è un sorcery deck, non ha il tempo di gestire le manipolazioni.

Tombstalker:

a parte i rischi di Bob, è una carta che necessita TANTE fetch, in numero ideale è 8 in 21 lande.

Pikula usa la formula 5 fetch in 22 lande o 4 in 21, perchè questa è la formula più compatibile al drawback di dark confidant.

Si puo' provare con la 5° fetch in 21 lande, ma non oltre.

Altro fattore altamente negativo del Tombstalker è il fatto di vincolare la bomba del deck: [card]dark ritual[/card].

La forza del Pikula sta nell' avere la più ampia o cmq una delle più ampie possibilità di combinazioni di mosse in assoluto, e deve questa caratteristica proprio al connubio dark ritual - dark confidant, che insieme sono peggio di qualsiasi tombstalker e tarmogoyf. Vincolare o cmq smozzare la centralità di rito è a mio parere un fattore estremamente negativo.

Se proprio vuoi aumentare le potenzialità offensive del deck, prova con isamaru.

premetto ke nn ho mai giocato pikula quindi magari dico stupidaggini,ma 3 pianure nn sono troppe?
capisco la necessita di avere un mana bianco nn slandabile o ke nn vada sotto luna,ma se ti capita una mano con pianura,flooded e wasta sei obbligato a mulligare,piuttosto -1plain+1 fech o il godless shrine..
riguardo le creature credo che il 4x di spettro e shade sia almeno obbligatorio,anche le cappe nn le vedo troppo utili anche se sinergche con confidi e permettono di cercare sempre risorse x tenere l'oppo sotto pressione,però 3 sn troppe opterei per il 2x..
le linci invece sn molto sgravate,specie contro tutte le pernici che girano oltre a goyf e manguste,ma questo si sa già,mentre mi piacciono molto extirpate di main,in alternativa jotun se il meta è molto creaturoso..

Raga io qua leggo tanti commenti basati tanto sull'intuito.
Mica bastano un paio di match x capire come si è messi vs un certo mazzo.

Che vuol dire che ipnotico è strutturale? Perchè nantuko è obbligatoria?
e che 4-5 fetch sono la formula più compatibile al drawback di dark confidant e Si puo' provare con la 5° fetch in 21 lande, ma non oltre.



Forse dovresti provare a giocare Landstill o FT o psychatog x provare dei mazzi che hanno veramente un'ampia rosa di possibilità aperte ogni turno.
Pikula più di 2 giocate ogni turno mica bisogna farne; mica è un mazzo che ti riduce il cervello in poltiglia.



mi sa che son troppo indietro.


A me sembra di leggere una serie di assunti, di dogmi.
Ma mi paiono avere pochi fondamenti.
Spero di non scatenare flame.

Ma raga, io non capisco questa avversione nei confronti dello Stalker.
Se si usa in un botto di mazzi nonostante costi BB e nonostante il nero sia uno splash, ci sarà un motivo, no? Forse perchè è sgravato: 5/5 evasivo che non va sotto i botti e non richiede l'uso intensivo di mana come Shade e Lynx.

Evidentemente non hai idea di cos'è Pikula.

Landstill ha 3 cose: mass removal, standstill e counter.

Il suo unico pregio è una meccanica solida che gli permette particolari trick sul tempo.

Ma è una bezzacola di fronte al denial del Pikula.

Prima di dire certe cose prova a giocarlo; e ti renderai conto...

EDIT:

da premettere che non intendo parlare della competitività o l'efficienza delle diverse strategie.
Parlo esclusivamente di complessità.

x giochicchiarlo lo giochicchio ogni tanto, ma non l'ho mai portato a torneo. Forse mi servirebbero dei test + seri. Comunque la tua filosofia mi intriga.

Dato che sono molto indietro mi spiegheresti in che senso Landstill, che come dici te basa la sua strategia su Tempo, è una bazzecola in confronto al denial del Pikula?

E quando parli di complessità, intendi che Pikula è + complesso di Psychatog o di Landstill? x Complessità intendi che Pikula è + difficile da giocare? o intendi la complessità in altri termini?

x non andare troppo in OT, immagino che l'idea di Bitterblossom non sia nemmeno da prendere in considerazione, no?

Infatti a me bitterblossom non piace.

Per quanto riguarda la complessità del deck, ci sarebbero diversi aspetti da considerare, cerco di essere quanto più sintetico è possibile, partendo dalla parentesi mana denial:

Pikula usa gli slandi per 3 possibili diverse forme di controllo:

1_ Come hate diretto sulle lande.

2_ Come protezione.

3_ E' questa la parte più importante, cosa che sfugge a molti, per controllare e contare le acquisizioni.

Ti ho accennato al mana denial, perché di solito è il presupposto da cui parte questo deck.

E' in genere l'ultimo aspetto, infatti, quello che permette di sfruttare al meglio il card advantage fornito da Bob, per:

1_ Accumulare ciò che nel tempo fa più male.

2_ Sciamare.

3_ Creare piccoli vuoti temporali in cui aggrare (sono i casi di grunt e nantuko).

In ogni caso porta a compimento con dark ritual questa strategia, puntando su un "bombardamento" di spells. Usare rito per una sola creatura (che non sia ipnotico su control e/o solidarity di primo turno) attenua molto tutti gli effetti di questo processo.

Attorno questi punti va individuato l'attimo in cui giocare ipnotico e/o vindicate e credimi non è facile (se non per pochissimi MU).

Il tutto perchè é necessario decidere fin dall' inizio quale delle tre strategie usare soltanto leggendo ed interpretando la mano iniziale.

Occorre veramente molta pratica.

Altri aspetti da considerare riguardano la scelta se puntare in maniera + diretta sull'hand denial o se sullo slando. E la cosa comporta ritmi differenti, perché nel primo caso dovrai essere veloce, nel secondo giocare come un deck lento. Con il conseguente rischio di poter bruciarsi lo sciame.

Altre forme di hand denial possono essere attuate come mass removal, a seconda di come regoli il bilanciamento tra slando e scartini.

In altre situazioni, si punta a separare i raccordi tra grave, board e mano.

In altre ancora si gioca per danneggiare il grimorio.

Insomma un casino. Preferisco fermarmi qui, ma potrei continuare...

ciao..

allora.. premetto che gioco pikula, in real, da molto, e l'ho portato a molti tornei, e a quelli minori, le mie top8 non sono mancate (minori = circa 15/20 persone ^^).

sempre da tempo immemore discuto col buon mrincubus di questo mazzo, ma le nostre idee sono sempre piu divergenti..

inizio spendendo 2 parole su bitter e stalker se posso:

allora bitter: l'ho testato: è LENTO, ma non nel mazzo, di per se: è una carta che li per li non fa nulla, e, dato che pikula non manipola, è, probabilmente, seguita da altra carta morta ^^.
questo è il problema maggiore di pikula, ovvero la possibilitè di una serie di carte morte che ci sputtanano il vantaggio acquisito e quindi ci portano ad una rovinosa sconfitta...

stalker: non l'ho testato.. ma mi fa troppa paura con bob, non credo sia poi cosi sinergico alle cappe, perchè confido lo gioco cmq, anche senza cappa in gioco, e sono a rischio 8 pizze, senza contare che le cappe sarebbero un'altra carta, come blossom, che va "per le lunghe", in quanto effettivamente si hanno veramente poche terre, tra waste nostre, altrui, il mana che abbiamo diventa molto prezioso, e preferisco usarlo per giocare quello che pesco (sperando che sia utile), tenendo in considerazione che se siamo ridotti al topdeck, anche con cappa in gioco, o siamo messi strabene in campo o siamo nei cazzi...

@difficolta di giocare pikula: sinceramente credo la difficolà stia solo nella build, poi se un giocatore è esperto non fa cazzate, uno che ha giocato solo quel mazzo, e a livelli bassi, magari non pensa bene a come potrebbe reagire l'avversario e gioca senza congnizione di causa.
alla fine, in pikula, gioco quello che ho in mano, non tutorando e praticamente non pescando.. a differenza un landstill dovrà cercarsi le cose e giocarle, cosa non facilissima, anche perchè landstill non è un mazzo velocissimo, quindi ogni mossa andrà ponderata, un errore puo essere fatale.. in questo senso non credo sia tanto da considerare l'abilità di giocare il mazzo, quanto l'abilità del player..

poi va bè, pikula ha millemila limiti.. gira quando ha voglia, e quando gira vince, altrimenti sarebbe in grado di perdere da monopinura...

scemo chi legge

Ma infatti secondo me certe valutazioni vanno fatte per questo...

... O, per meglio dire, per evitare questi problemi del deck.

Seee.... il ca...

Quando hai 2 bob in gioco le carte ti arrivano a calci in culo...

guarda...non è che hai bisogno di pescare 1000 carte in pikula...ma hai bisgono un attimo di accelerare la pescata quando le bombe in mano finiscono...
ogni cacchio di carta in questo deck (tolte le terre) è una bomba...vi siete mai accorti che ogni volta che bob rimane in gioco per almeno 2 turni...si vince nell'80% delle volte? eppure abbiamo solo pescato 6 carte in 3 turni di bob a terra...

ecco perchè ad esempio la build che ho proposto all'inizio usa almeno 6 fetch...proprio per permettersi ad un certo punto (sotto bob necessitiamo di vedere sempre terra -> bomba) anche di poter pescare bomba -> bomba

stalker è una carta bellissima ma in questo deck io non ce lo vedo molto...a meno che non ci si porta assieme anche la cappa delle profezie...ma in tal caso preferirei splasharlo di verde ed ottenere un rock...ma questo topic è del pikula...stop le varianti altrove

byeeeeeeezzzzzzzzzzzz

Quoto in pieno, il mio discorso era tanto per dire.

Cmq ho apportato delle modifiche alla manabase, per studiare una soluzione a blood moon, carta che nonostante le apparenza da molto fastidio, perché il nostro deck è incredibilmente colorintensive.

Il problema riguarda soprattutto il fatto che blood moon + chalice perdiamo sia le spighe che vindicate e la partita è estremamente in salita.

In seguito a ciò sono ritornato sulla questione del numero delle fetchlands.

7 palude
2 scrubland
2 pianura
6 fetch (3 + 3)
4 wasteland

Altra ragione per cui ho rivalutato la manabase vede l'inserimento di [card]engineered explosives[/card], proprio perché sotto moon riesco ad avere i 3 colori ed a spaccarla.
Le 6 fetch sono ovviamente una scelta obbligata visto il gran numero di basiche.

Inoltre è un' ottima carta contro i mazzi combo.

La cosa però che più mi sta frullando per la testa, abbastanza incredibile, perché mai me lo sarei immaginato, è che EE potrebbero per assurdo permetterci di buildare chalice (in side), da usare contro Burn.

Infatti in linea di principio, il side out di thougthseize contro questo deck non sarebbe cosa assurda, com'è facile immaginare, mentre le spighe potrebbero essere sostituite proprio da EE da settare a 2 per eventuali [card]vexing shusher[/card].

Altro fatto importante è che chalice puo' essere settato a zero proprio contro i chalici dell'oppo e contro i suoi mox (parlo di white stax ovviamente dove EE non sono utili).

Ovviamente il grosso contro di questa carta sta nel fatto che pescata nel momento sbagliato fa bestemmiare i morti dei morti (-.-).

Per il momento è solo un'ipotesi, testerò e vediamo...

Premesso che non siderei MAI shusher contro Pikula, non siderei fuori nemmeno thoughseize:
Se va bene a burn, abbiamo fatto un 3x2 (vite) togliendo uno sparo da 3, guadagnando un turno in race e diminuendo il numero di carte in ottica Tourach (se li giochiamo), una partenza terra-rito-t'seize-tourach può anche togliergli 1/2 terre, e da lì concede...
Se invece ci va bene, possiamo togliere cose anche più moleste (Fireblast, Flamebreak) facendo 2vite 1 carta X 1 carta+x creature o 1 carta 4 danni...



Se giochiamo calice a zero, lui non gioca i Mox, ma i calici li gioca lo stesso.
In questo MU Esplosivi a zero è vitale, perché se lo facciamo prima di Trinisfera, gli facciamo fuori il mana artefattoso e deve aspettare crogiolo prima di fare Armageddon,lasciandoci il tempo ed il mana per le nostre porcherie. Considerando che pesca zero, un paio di duress/cabal/tourach on the play ben piazzate e si trova inchiodato

Ok per chalice su chalice, va bene non lo sapevo ( ), ma se Pikula riuscisse a partire sempre con rito scartino - tourach, staremmo qui a parlare del tier 1 del formato, visto che ha praticamente vinto...

Ovviamente ci riusciamo talmente poche volte, che preferirei non basarmici su in un MU così negativo.
Pikula pare ci abbia perso i nazionali contro burn.

olè ananas ( è una lunga storia non chiedetemi il perché di questa firma...)

EDIT:

sono andato a vedere il testo e le rules di chalice of the void, e dicono che chalice considera solo il costo stampato sulla carta indipendentemente dai suoi costi alternativi, e che per questo neutralizza anche le spells con metamorfosi o con flashback.
Non so' se il cc di chalice sia zero o cambi a seconda di quanto viene settato, ma mi sembrerebbe strano se fosse così; adesso chiedo al Judge per capire se chalice neutralizza anche se stesso, così almeno risolviamo il problema e ci vediamo chiaro.

EDIT 2: problema risolto, chalice in pila ha cc 2 se settato a 1

io non riesco a capire questo passaggio...

cmq secondo me mirincubus non son d'accordo quando dici che Pikula ha la + vasta scelta di tattiche/giocate perchè come han già detto ci sono mazzi molto più complicati dove non devi decidere solo quale delle bombe che hai in mano giocare....ma va bè si vede che non ho capito bene cosa voglia dire pikula effettivamente



ps: e rito è sub ottimale

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