In generale il mazzo sta bene contro controllo.
Se la gioca contro il maggiori Tier: Landstill, Soglia, Gobbo, Dreadstill, Dragon stompy (anche se qui in Italia non è molto giocato, per non so quale motivo)
Anche il Mu contro stax l'ho altamente rivalutato.

Contro Icoride pre side a meno di miracoli la si può anche concedere. Post side si cambiano 11 carte. Quindi diventa tutt'altro che impossibile, anzi. Se pre side si è 20/80, post side non dico che sia a favore di Eva ma poco ci manca (o magari son stato particolarmente paraculato io le volte che l'ho incontrato).

Cambiare pernici con jitte non mi sembra un buona idea, anzi. Diventerebbe solo un affiancamento troppo rindondante.
Jitte, oltre a fare da board control contro i mazzi con creature fastidiose, rende il suicide un pò meno suicida in MU già difficile contro burn, e mazzi vari con creature e spari.

Jitte contro gobbo, icoride, burn, boros, zoo, cazzi e mazzi, vi piace.

E, sinceramente, preoccuparsi di enchantress è come preoccuparsi di faerie stompy, mazzo che si incontra una volta ogni 6 mesi.

A titolo del "fatevi una risata": Io volevo provare i [card]gibboni nascosti[/card] di side, ma non so al posto di cosa...questi si che fanno cagare addosso burn...

In realtà, nonostante tombstalker, seal of primordium e choke io non credo che Eva avrà ancora a lungo MU così validi su landeed.

Ritengo che la sua maggiore fortuna stia nella novità, nel fattore sorpresa.

E' cmq troppo presto per parlarne, mi limito ad esprimere ciò come un parere, una sensazione.



Enchantress, invece, non mi sembra proprio uno dei MU peggiori. Hai tourach, thoughtseize, sinkhole, seal of primordium che lo mettono in ginocchio prima di qualsiasi elephant grass, a prescindere di quanto lui riesca ad essere più veloce di te. Mah... Magari mi sbaglio, ma non lo vedo un MU così duro.

Poi con queste carte se pure vedessi uno snuffout me ne fregherei altamente...

Su Ichorid sono pienamente d'accordo con Kikkofrio (Per favore non fatemici ricordare... -.-).

Ah, hai detto niente...

Come ho scritto in prima pagina:





Io invece ritengo che non sia fortuna, ma che siano punti di forza, in quanto eva green essendo un mazzo abbastanza nuovo esce da i maggiori hate del legacy.

- cimitero
- calice a 1 e 2
- lune, trini

e in generale, ha MU molto equilibrati contro i tier.

Ho nominato solo i punti di forza di Eva green, ma non quelli di Landeed.

Landeed ha un'agilità nel motore di pesca che secondo me basta a superare questi "assalti".

Post side con choke le cose migliorano, ma la disparità del motore di pesca rende il MU molto randomico.

In genere, ritengo sia più probabile che l'abilità del player permetta al deck di "superarsi" (parlo di Eva green), ma a "parità di player" (asd) punterei su Landeed, che in fondo ha i mezzi per difendersi.




Io invece mi riferivo proprio al 4c Landstill (Landeed).





Lol! Non intendevo fortuna in senso così letterale

Se preferisci chiarisco: la forza di Eva green, appunto come hai notato tu, sta nel fattore novità.
E' essenzialmente connessa alla misura in cui lo studio della build non è ancora entrato in una fase avanzata, punto dal cui si spiega la mancanza di hate specifici.

Anche contro Moon il MU è un po' randomico, a meno che non si giochi la mono foresta basica.

Poi per il resto ve l'ho detto, secondo me i MU peggiori sono Zoo, Beats e compagnia bella e il Pikula, che, rispetto agli altri, non è proprio un deck poco giocato (poi lasciamo pure stare come è giocato molte volte :s). In altri casi invece le sorti sono più o meno in equilibrio.

P.S. chiedevi come mai questo deck non è molto giocato? Hai visto quanto costa? 8 fetch, tarmo, sinkhole...

basically chi giocava pikula in 1.5 e the rock in ext se lo può permettere...senza sborsare altro
gli altri...mah...alla fine tranne alcune carte il resto si trova facile

Non cambia molto la sostanza...

Due deck che già da soli fanno una bella spesa, figurati montarli tutti e due...

ivanhoe: siamo in avanzato. Per chi vuole giocare ad alti livelli il concetto di spesa non esiste.
Inoltre, sempre perche siamo in avanzato, i commenti devono essere un po' più interessanti di queste chiacchere da bar.

Landeed ha una manabase di merda.
Se prendi in considerazione la versione che gioca tarmo. Tarmo altrui non sono un problema per Eva green. Se prendi in considerazione la versione che gioca stalker, arrivare al doppio nero per giocare stalker per landeed potrebbe essere un problema.
Parlare di Mu equilibrato è un conto. Randomico proprio non credo. In generale Eva Green è sopra.




Infatti, è ciò di cui stiamo parlando entrambi.





Randomico contro moon?? Intendi drago stompy?? Randomico??
Ma lo hai mai giocato il mazzo?

Mono foresta basica? E come la prendi? Con un elegante topdeck oppure sfetchandola sperando che il tuo avversario stia guardando la partita al tavolo di fianco?

Da come lo avevi detto, pensavo non si fosse capito per cui avevo pensato di precisare, non c'era mica bisogno di alterarsi...





-.- Infatti è proprio per questo che ho detto randomico, se hai la fortuna di sfetchare è bene, sennò son cazzi.

Il pregio di Eva è che gioca Tombstalker che non dovrebbe andare sotto moon, il difetto è che 15/21 della manabase non sono terre base. Se moon scende quando non hai doppio nero, a meno di sculate ( per sculate intendo topdeck immediato ), diventa dura. In genere chi cala per primo bestia vince.
Senza contare che tu perdi rito e non puoi usare usare seal.

P.S. L'ho giocato il deck (-.-), sono di Napoli e purtroppo l'unico torneo che ho fatto è il legacy summer event.

Questa la lista che ho giocato:

MANA (21)

4 Landa Ventosa
4 Pantano Insanguinato
4 Lande Desolate
4 Bayou
1 Foresta
4 Palude

CREATURE (16)

4 Cacciatore Sepolcrale
4 Ombra di Nantuko
4 Spettro Ipnotico
4 Tarmogoyf

SPELLS (23)

4 Spazzare Via
4 Rubapensieri
4 Hymn to Tourach
4 Pozzo Nero
4 Rito Oscuro
3 Sigillo dei Primordi
60 carte

SIDEBOARD (15)

4 Choke
4 Asportare
4 Peste Artificiale
3 Azione Malvagia

Ho vinto contro un Cunningstill dopo extirpate su bayou, come ti dicevo, e se non avesse crashato il server probabilmente avrei perso in g3 da stax.

Ma scusa perchè lande ventose ?
Non capisco...per sfetchare la monoforesta in caso di blood moon ? In bocca al lupo...Per una semplice questione numerica le fetch devondo pter prendere più agilemente le 6 paludi piuttosto che la MONO foresta...

Da quanto ho potuto capire giocando il mazzo è che devi avere doppio nero fin dal secondo turno per non precluderti la strategia di gioco, infatti a mio avviso è bene prima di andare coi bayou fetchare su basica per non rischiare...Ma magari sbaglio io...Boh, cmq io blood moon non l'ho mai trovato un problema eccessivo, ci si gira intorno abbastanza agilmente! E poi se scende sigillo preventivo è ancora più isi !

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^

Ma infatti non ho detto che è un MU impossibile; bisogna avere la carte giuste in mano al momento giusto. In questo caso la carta giusta è seal e basta. Tanto puo' andare bene quanto male.

Tombstalker viene rallentato perché perdi rito e le fetch. La nantuko va fuori uso, tarmo non entra più.
La sola questione è slandare per guadagnare landropp ed evitare che chiuda il lock, ma come ho detto prima 15/21° della manabase sono terre non base.

In generale, effettivamente Eva ha il grosso vantaggio di giocare [card]snuff out[/card].

Io darei 55 - 45 per Eva, ma non di più. Alla fine DS ha cmq molte creature più la possibilità delle spade-equip.

EDIT: sì in effetti si puo' togliere 1x di landa ventosa per un polluted delta.

Scusate la domanda che magari vi sembrerà assurda: ma perchè di main non riusciamo a tenere delle pernicous deed? risolviamo da subito eventuali problemi con molti mazzi creaturosi o con in campo cose strane a basso prezzo... non mi sembra una carta subottimale, anzi!!!

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ma direi che si possono togliere tutte le landa ventosa in favore di fetch col nero e la mono foresta (orribile). Sto mazzo qua è fondamentalmente un mono nero, quindi se gli tolgono bayou non ha perso, ma anzi continua a giocare da nero.
Da quanto ho capito se tu inizi una partita senza vedere la mano dell'aversario e fargli scartare nulla, penso sia obbligatorio mulligare, facendolgi scartare 1/2/3 carte all'oppo penso che ti sia preso un po' di tempo , non tanto forse ma almeno un turno si, per arrivare a due mana.
Tenere mano con fetch e wasteland e basta se sai che sei contro dragon stompy penso non si debba fare...questo mazzo a quanto mi dice kikko richiede spesso dei mulligan intelligenti, visto che non ci sono manipolazioni e tutto si affida al topdeck.






ma a nessuno è venuta l'idea che Eva Green sia da giocare aggro? ovvero che non abbiamo tempo da controlla ma dobbiamo giocare tanto e picchiare veloce, ecco perchè ci sono carte come snuff out che non richiedono mana per essere giocate, o i sigilli che sono preferiti alle krosan perchè non dobbiamo stare mana open, possiamo calarle in un turno "libero" e usarle quando è ora.
Se volessimo controllare giocherebbe probabilmente confidant e non 4 5/5 volanti...se ce ne sono 4 vuol dire che il mazzo è fondamentalmente aggro, le rimozioni che giochiamo sono tutte one shot e ci permettono di fare danni in fretta...non dobbiamo andare in controllo.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

beh kikko lo ha scritto che è un aggro...
ma vedendo i colori nero e verde ... la gente pensa immediatamente al controllo fornito da alcune carte
spero sia così...altrimenti mi sa che non è stato mai preso in mano e giocato per davvero sto bel mazzettino...
byeeeeezzzzzzzzz

Ma come le vedreste le krosan al posto dei seal? Io penso che sian meglio perché essendo il verde inserito in questo mazzo, come dice lo stesso kikkofrio, essenzialmente come splash per liberarci da incantesimi/artefatti molesti (e tarmo, off course) mi sembra essenziale che lo spacchino entri a tutti i costi. Si é detto che la filosofia del mazzo é giocare sorcery che é ok ma nessuno dice che con krosan si debba per forza giocare open... POi non penso che seal sia essenziale per pompare tarmo perché comunque un incantesimo/artefatto nel cesso ci finisce. Ovviamente si può ovviare a counter/calici con gli scartini ma bisogna affidarsi al fato più del dovuto visto che non manipoliamo niente?

Anche gli spiritelli nel loro piccolo si incazzano.

Premetto che non volevo tornare in questa discussione.

Ma qua si sta oltrepassando la soglia del verosimile.

1_ Prima cosa c'entra che Eva è aggro con la necessità di avere una risorsa a blood moon? Chi ha detto che Eva green è un control? Si discuteva se blood moon ptesse o meno far male. Ed il fatto che Eva giochi 15 non basiche non me lo sono inventato io.

Da notare che i principali aggro di sempre hanno sempre cercato di buildare quante più terre base possibile, da Goblin a Boros, passando per Merfolk e Burn: considerazioni del genere non stanno né in cielo, né in terra.

2_ Se è così inutile cosa lo giocate a fare il verde? Quando mai si è visto che i monoblack suicide sono tier in legacy?

3_ Uno splash non è un dettaglio, è un apporto. Detto questo non mi pare di aver minato la presenza del nero o creato chissà quali squilibri nella build. Tra l'altro mi pare di aver detto una cosa sufficientemente chiara, non mi sembra nemmeno necessario andare oltre.