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 Oggetto del messaggio: [Deck] Monogreen Stompy
MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 10:27 
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ANTEFATTO

Quando ancora ero bambino mi dilettavo, giocando a magic, a costruire tantissimi mazzi (spesso senza molta logica)... possiamo definirli più che altro agglomerati di carte che insieme sembravano poter star bene... E allora avanti con il BW, il BR, il WUB, il penta... costruivo di tutto... poi arrivò il giorno che decisi di portarne uno con me a casa di un amico molto più esperto di me capace di giocare tornei su tornei... Non vi dico nemmeno quante ne ho prese... Da allora iniziai a discutere con lui di strategie e mazzi, solitamente dedicati all'esteso e non al T1,5... i mazzi c'erano e i risultati erano sicuramente più confortanti. Un giorno poi mi disse: "Proviamo a costruire un mazzo da Vintage!!" Fu un disastro... Non riuscivamo ad avvicinarci alle P9 per il prezzo e molte carte erano da noi introvabili... Ripiegammo così sui monocolor e uno di quelli fu proprio lo Stompy (rigorosamente G). La lista era piuttosto facile:
4x Rogue Elephant
4x Ghazbam Ogre
4x Hidden Gibbons
4x ESG
4x Rancor
4x Giant Growth
4x Bounty of the Hunt
4x Skyshroud Elite
4x Quirion Ranger
4x River Boa
4x Land Grant
4x Viridian Zaelot
12x Forest

Ecco così nacque il mio primo mazzo da "Vintage"... Niente di speciale, lo so, ma al tempo io lo adoravo.

ARRIVIAMO AI GIORNI NOSTRI

Arrivò infine la scoperta del legacy, formato interessantissimo che sembrò accogliermi a braccia aperte...

Ora come ora il mio scopo è ridare un po' di onore a quel mazzo che un tempo mi rese così felice...

LISTA

Bene andiamo ad incominciare!

MANABASE

Come detto siamo un mono verde quindi:

10x [card]Forest[/card]
2x [card]Gaea's Credle[/card]

Direi che le prime sono piuttosto ovvie infatti il bisogno di terre di questo mazzo è relativamente basso... le seconde sono uno sfizio in più che visto il numero di creature possono spesso essere un aiuto. L'unico appunto che si può fare è il 2x che forse è un po' randomico... che ci volete fare lo spazio è poi questo comunque se ne può discutere! ULtima cosa:

3x [card]Wasteland[/card]

Necessaria a fare un po' di denial... come si vedrà un nostro grosso problema sono i landstill e quindi visto che già di per se li arginiamo a fatica, se iniziamo pure a farli scorrazzare come vogliono in tutto e per tutto allora non se ne esce davvero più...

PALI

Reparto discussissimo... c'è chi sostiene che non ci dovrebbe neppure essere in un mazzo come questo, ma a mio parere in Legacy è quasi impossibile escluderlo... Comunque i due che vedo meglio sono:

3x [card]Winter Orb[/card]
3x [card]Thorn of Amethist[/card]

Allora qui la scelta è quasi ovvia... col globo ad ogni turno stappiamo la Culla in modo da continuare ad avere un buon quantitativo di mana in cassa mentre il secondo serve più che altro da rallentamento proprio a mazzi come landstill o combo in modo da guadagnarci qualche buon turno... E' buona norma riuscire a mantenere sempre la culla in condizione di stapparsi...

CREATURE

Passiamo al reparto che tra una cosa e l'altra è il più importante di questo mazzo, ovvero quello delle bestiacce da mandare al massacro!!! Direi che su alcune di queste non si discute su altre invece se ne può parlare tranquillamente:

4x[card]Tarmogoyf[/card]

Ecco su questa, per l'appunto non si discute... tra le creature verdi è sicuramente la più forte, e direi che tutti sappiamo il perchè!

3x [card]Troll Ascetic[/card]

Su questa ecco si può anche discutere già di più, ma a mio parere rimane davvero esagerato! E' un buon picchiatore e mette anche un discreto palo alle bestie avversarie come Tarmo... Il 3x è dovuto solo al costo di 3 mana che a volte potrebbe farsi sentire.

4x [card]Rogue Elephant[/card]

Forse 4 è una scelta un po' azzardata però questo bestione è davvero bello e coglie spesso l'occasione di far sentire la sua presenza! Il costo di lancio è davvero ottimo, il problema è spesso il sacrificio della terra che va fatto solo quando necessario... Forte ma fa usato con molta testa e solo se la situazione lo permette!

4x [card]Ghazbam Ogre[/card]

A cc1 non sono riuscito a trovare di meglio... se avete idee proponetele! Ovviamente da side out contro mazzi che guadagnano parecchi punti vita!!

4x [card]Skyshroud Elite[/card]

Belle anche queste soprattutto col fatto che in Legacy praticamente ogni mazzo a terre non base... Scelta comunque del tutto dicutibile!

3x [card]Quirion Ranger[/card]

Ottimo manipolatore... oserei dire il migliore di cui il verde può disporre...

ACCELERATORI

Un mazzo come questo non può non giocare degli acceleratori e i migliori penso che siano:

4x [card]Elvish Spirite Guide[/card]

Ovviamente indiscutibili!!

3x [card]Lotus Petal[/card]

Preferiti a mox di cromo perché non ci tolgono carte utili dalla mano!

POTENZIAMENTI

Viste le creature non può mancare un reparto che le ingrassi!!! Ecco quello che avevo pensato:

3x [card]Umezawa's Jitte[/card]
4x [card]Rancor[/card]
3x [card]Bounty of the Hunt[/card] / [card]Berserk[/card] (meglio i secondi quasi certamente)

I primi due sono sul livello di indiscutibilità, il terzo invece è opinabile... la scelta rimane comunque tra questo e la [card]Mask of Memory[/card] che ci dà maggior possibilità di pescaggio e manipolazione... Ditemi poi voi!

Ecco più o meno questo è il mazzo che avevo pensato... Nel Main mancano a mio parere solo due carte che ho preferito non mettere ma che a seconda dei casi possono rientrare tranquillamente:

[card]Ancient Tomb[/card]
[card]Krosan Grip[/card]

La prima da un buon vantaggio mana e sarebbe da sostituire ai Ghazbam per la loro ovvia impossibilità di coesistere; la seconda trova spazio ovviamente nel side che andrò ora ad elencare:

SIDEBOARD

Side piuttosto ovvia e banale però non mi venivano altre idee... se ne avete fatemi sapere...

4x [card]Krosan Grip[/card]
3x [card]Pithin Needle[/card]
4x [card]Tormod's Crypt[/card]
4x [card]Chalice of the Void[/card]

Direi che esclusi Grip e Cripta il resto è dicutibilissimo...

Insomma riassunto:

TERRE (15)
10x Forest
2x Gaea's Credle
3x Wasteland

PALI (6)
3x Winter Orb
3x Tangle Wire

CREATURE (22)
4xTarmogoyf
3x Troll Ascetic
4x Rogue Elephant
4x Ghazbam Ogre
4x Skyshroud Elite
3x Quirion Ranger

ACCELERATORI (7)
4x Elvish Spirite Guide
3x Lotus Petal

POTENZIAMENTI (10)
3x Umezawa's Jitte
4x Rancor
3x Bounty of the Hunt / Berserk

SIDEBOARD (15)
4x Krosan Grip
3x Pithin Needle
4x Tormod's Crypt
4x Chalice of the Void


Problemi del mazzo a cui pensare:

1- Il mazzo pesca poco e rischia di finire presto al topdeck
2- Il mazzo soffre moltissimo Combo e Lanstill
3- Non ha risposte efficaci nelle counterwar
4- Non ha risposti efficaci di main al gambero... (Seal of Primordium di main??)

Questo è tutto... io ho lanciato un'idea e spero che qualcuno voglia aiutarmi...


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Ultima modifica di Mephistofele il mer 27 ago 2008, 16:16, modificato 3 volte in totale.
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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 10:49 
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uhm...ma perchè non sei partito da un più performante predator stompy? deck che ultimamente sta riscuotendo un discreto successo...ecco la lista:

4 [card]Rancor[/card]
4 [card]Berserk[/card]
4 [card]Invigorate[/card]
4 [card]Healing Leaves[/card]
4 [card]Nettle Sentinel[/card]
2 [card]Jungle Lion[/card]
4 [card]Llanowar Elves[/card]
4 [card]Kavu Predator[/card]
4 [card]Vine Dryad[/card]
4 [card]Talara's Battalion[/card]
4 [card]Elvish Spirit Guide[/card]
4 [card]Land Grant[/card]
4 [card]Manamorphose[/card]
9 [card]Forest[/card]
1 [card]Yavimaya Hollow[/card]

# 60

Sideboard:
4 [card]Krosan Grip[/card]
4 [card]Hidden Gibbons[/card]
4 [card]Winter Orb[/card]
3 [card]Tormod's Crypt[/card]

il deck è uno stompy purissimo...deve picchiare tantissimo ed immediatamente...non di rado sono le chiusure di 2 ad opera di berserker e kavu predator...la particolarità del deck è che riesce a proporre subito minacce grosse....tipo le talara's...anche se questa lista non tanto mi piace...ha fatto risultato ad un torneo...che altro dire...è un ottimo spunto di partenza... ;) io fossi in te ne terrei conto ;)
byeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzzzzz


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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 11:02 
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Preciso subito che questa lista non l'avevo mai vista e che ammetto che mi piace abbastanza, soprattutto per il berserk che mi ero del tutto dimenticato... rimane il fatto che questo un po' strano come mazzo se ci pensi lo è: siamo uno stompy, dobbiamo chiudere in fretta e possibilmente lockare un minimo l'avversario... in questo mazzo noi:
1- non lo lockiamo
2- lo facciamo rinvigorire
3- ci affidiamo alla chiusura predator che se per sfiga viene spigato o strangolato sono ca**i amarissimi

Ritorno a dire: è bello ma non è la meccanica che mi piace... troppi rischi e pochi guadagni! Si perde una partita anche solo per una spiga avversaria... non una bella situazione!

Comunque ora vado a correggere la lista con i berserk che ti assicuro mi ero scordato!


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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 11:06 
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G stompy è un mazzo simpatico. Però la lista mi sembra un pò improvvisata. Giochi cc troppo alti per quella manabase.
Storicamente il mazzo soffre tremendamente Calice a 1/2 perché gioca con una curva molto bassa.

Non ho sottomano la lista, ma giocava carte come: [card]Bounty of the Hunt[/card], [card]Briar Shield[/card] e [card]Rancor[/card] per pompare le creature con poco mana.

Delle carte che hai elencato:
Tangle Wire per me è da abbandonare. Se proprio vuoi un palo metti [card]Thorn of Ametyst[/card]. Il globo invece è ok.
Troll Ascetic costa troppo. E dove lo trovi il mana per rigenerare?

La lista di Merlino mi piace di più, a parte carte come Healing Leaves, Land Grant e Manamorphose che non giocherei mai in questo mazzo.
Leaves è inutile senza Predator, e le altre 2 servono solo per generare storm.
Land Grant << fetch perché tutti i mazzi che giocano Stifle giocano anche FoW. E fargli vedere anche una mano senza lande prima che debbano decidere se counterare o meno mi sembra un vantaggio troppo grosso.

Considererei anche [card]Tempting Wurm[/card] di side per migliorare i matchup contro combo e controllo.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 11:20 
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Come dicevo l'ascetic è solo un mio vizietto che però a volte rende davvero bene... non mi sembrava malvagio tranne per come ho detto anche nel primo topic x il suo costo i lancio che in effetti è a volte proibitivo...

per il discorso potenziamenti se ci guardi bene rancore e bottino ci sono già dentro manca l'altro che non conoscevo a cui forse ho preferito jitte più ke altro x il maggior numero di opzioni che dà...

Ottimissima l'idea del thorn che non avevo minimamente considerato ed era una delle carte che cercavo per rallentare l'avversario! Davvero bella pensata!!

Rimane il fatto che questo stompy cerca vagamente di seguire la linea dei moterni dragon e demon stompy, distaccandosi un po' dall'originale... per questo proponevo anche creature un pelo più "grosse" come asceta e pali come orb e ora thorn.

Inoltre stavo pensando anche se fosse possibile l'inserimento delle fiale... voi che ne pensate??
Infine se proprio decidiamo di togliere l'asceta :'( cosa inseriamo??

Ciauuuuuu


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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 11:30 
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http://www.deckcheck.net/deck.php?id=16648

a me questa sembra ancora la lista migliore di Stompy che si possa giocare, sempre se si vuole fare uno stompy aggrissimo.
e cmq in uno stompy io giocherei sempre [card]Silhana Ledgewalker[/card] troppo sgravata quella carta in quel mazzo.


REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland
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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 12:22 
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Ecco questa è una versione di stompy già più tendente al classico e mi piace forse anche di più di quella di prima...

Rimane che questa lista è di un mazzo che ha vinto nel meta inglese, che non so se sai, ma è ben diverso dal nostro...

La mia proposta è quella come ho detto prima di creare uno stompy sulla linea dei DS che girano ora... è inutile che proponiamo mazzi del tutto diversi presi da chissà quale sito... preferisco che si discutano le carte da me inserite... ad esempio:

-2 xyz +2 xxxx perché....

Questa sarebbe una discussione efficace: proporre un altro mazzo, che vince in un altro meta e per di più preso da un altro sito non mi sembra utilissimo se non al max per dare un'idea nuova... tutto qui!

Riguardo a Silhana ammetto che l'avevo presa in considerazione ma non è che mi piaccia davvero così tanto e quindi l'avevo esclusa...

inoltre di base è un 1/1 che se pescato a metà partita non dà grossi vantaggi...

Ciauuu


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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 12:43 
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@azzoland: lista sgravatissima. :-* Però 2x Tarmo mi lascia perplesso. :-?

Mephistofele ha scritto:
Rimane il fatto che questo stompy cerca vagamente di seguire la linea dei moterni dragon e demon stompy, distaccandosi un po' dall'originale... per questo proponevo anche creature un pelo più "grosse" come asceta e pali come orb e ora thorn.


Secondo me non puoi guardare più di tanto gli altri Stompy.
Normalmente giocano:
- creature: grosse e con cc>2, con molti mana incolore :-o
- pali: calici (e trini) :-p
- acceleratori: [card]ancient tomb[/card] e [card]city of traitors[/card] :-o
- potenziamenti: equip :-*

Questo mazzo gioca in modo completamente diverso. Sciamando e pompandosi nei primi turni.

Se vuoi giocare stile stompy allora dovresti includere gli stessi pali, acceleratori ed equip, e puntare su carte dal cc più alto, tipo [card]Call of the Herd[/card]. Ovviamente con qualcosa per travolgere ([card]Brawn[/card]?), altrimenti senza abilità evasive rischi di restare stallato.

PS: edita il primo post mettendo una lista compatta, che l'elenco sparso nelle spiegazioni fa perdere la visione complessiva del mazzo.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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erdjinn ha scritto:
Land Grant << fetch perché tutti i mazzi che giocano Stifle giocano anche FoW. E fargli vedere anche una mano senza lande prima che debbano decidere se counterare o meno mi sembra un vantaggio troppo grosso.


in quella lista che ho postato land grant >>> di fetch per la sola presenza di talara's battalion , idem per il manamorphose...che serve...appunto a castare il talara o a stappare la sentinella...

certamente non si chiude alla cieca...un minimo bisogna saperlo giocare il deck ;)

cmq è solo un'altra versione ;)

inoltre tarmo non è detto che sia la creatura migliore ogni volta che si usa verde...in questo caso è paradossalmente lento :D
byeeeeezzzzzzzzzz


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Ultima modifica di Merlino666 il ven 22 ago 2008, 13:07, modificato 1 volta in totale.
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Bitch Magnet

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Ciao, mi intrometto solo per segnalare che una lista Stompy verde (calici, equip, lande da doppio incolore, bonzi vari) esiste. Magari dateci un'occhiata.

http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?t=9869

Un po l'ho testato ed aggra da paura ma nn ha i pali/lock che contraddistinguono gli stompy.dec (quindi al momento è ancora lontano dal potersi definire "competitivo")


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Seretur ha scritto:
smadonna piu' biscuit quando vince di me quando succhio da bye

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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 13:08 
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L'ultimo postato esiste già in versione migliorata anche tra i topic di questo sito: si tratta di un classico elvish stompy... ne esistono più versioni e comunque quella da te postata, biscuit, non è x niente male solo che vince in maniera un po' diversa, facendo per lo più uso del gamekeeper...

Forse possiamo ottenere di meglio se lavoriamo bene su questo mazzo!!


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Bitch Magnet

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In realtà il gamekeeper è orribile...
Il tizio ha aperto il topic usando i keeper nella sua lista ma poi la discussione si è animata portando avanti qualcosa di + animato e più in linea con la realtà :-p

Come erdjinn faceva notare un deck che fa "critter, critter, pompo, pompo ho vinto" ha una strategia completamente diversa da: turno 1 calice/trini, turno due Bonzo, turno 3 equip attacco ciaograzie.

Mephistofele ha scritto:
Rimane il fatto che questo stompy cerca vagamente di seguire la linea dei moterni dragon e demon stompy, distaccandosi un po' dall'originale... per questo proponevo anche creature un pelo più "grosse" come asceta e pali come orb e ora thorn.

Dopo aver letto questa affermatio volevo solo far notare la differenza, tutto qui

Ecco una lista di Phantom (uno dei 2 creatori del Dragon Stompy) per un possibile Green Stompy (personalmente preferisco chiamarlo Weed Stompy)

// Lands
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
10 [RAV] Forest (1)

// Creatures
3 [LRW] Garruk Wildspeaker
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [SHM] Spawnwrithe
3 [MOR] Chameleon Colossus
3 [DIS] Loaming Shaman
3 [LRW] Briarhorn

// Spells
3 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [MR] Chrome Mox
4 [MR] Chalice of the Void
4 [TSB] Call of the Herd
3 [PLC] Harmonize

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [TSB] Hail Storm
SB: 4 [TE] Choke
SB: 4 [10E] Pithing Needle
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman

Che nn ha nulla a che vedere con un "critter pump stompy", quindi scusate l'O.T


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Seretur ha scritto:
smadonna piu' biscuit quando vince di me quando succhio da bye

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MessaggioInviato: ven 22 ago 2008, 14:31 
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Merlino666 ha scritto:
erdjinn ha scritto:
Land Grant << fetch perché tutti i mazzi che giocano Stifle giocano anche FoW. E fargli vedere anche una mano senza lande prima che debbano decidere se counterare o meno mi sembra un vantaggio troppo grosso.


in quella lista che ho postato land grant >>> di fetch per la sola presenza di talara's battalion , idem per il manamorphose...che serve...appunto a castare il talara o a stappare la sentinella...


Non voglio fare crociate contro il mazzo che hai postato. Soprattutto senza averlo giocato. Però vorrei far riflettere sul mettere carte utili solo se ho già altre carte in mano/gioco.

1) Land grant
Faccio 1o turno foresta, 2o turno land grant, l'oppo (tappato out) mi fa FoW perché ha visto talara's battalion in mano e ops, talara resta in mano.
Se talara's battalion ti obbliga ad una scelta subottimale su 8 carte bisogna valutare se vale la pena o meno metterla.

2)Manamorphose
Con talara's battalion invece Manamorphose è ok. Però se ho manamorphose e 1 sola terra, non è che sono contento.
Poi non è vero che stappa la sentinella, nel senso che verrebbe stappata comunque dalla magia che giochi con i 2 mana del manamorphose.
Inoltre è un pessimo topdeck se hai 0 carte in mano. Cosa fai? La tiri alla cieca sperando di pesare uno spell?

@Mephistofele:
Gamekeeper senza mucca enorme (leggi Akroma / Simic / Colosso) nè combo col cimitero (es. Salvager) non è un grande idea.
Direi di scegliere che mazzo vuoi sviluppare.
a) mazzo che fa "critter, critter, pompo, pompo ho vinto"
b) mazzo stile "Weed Stompy" (quotando biscuit)

Se scegli b) forse sarebbe meglio aprire un altro topic.

@Biscuit:
Conosco 1 carta su 3 di quelle che hai postato, però un mazzo Legacy con solo carte recentissime mi puzza un pò. Adesso faccio un giro sul gatherer e magari mi rimangio l'affermazione.


- ERDjinn, Enlightened Amateur
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Der_Wolf ha scritto:
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Cita:
@Mephistofele:
Gamekeeper senza mucca enorme (leggi Akroma / Simic / Colosso) nè combo col cimitero (es. Salvager) non è un grande idea.


Non ci siamo capiti qui io intendevo dire proprio la tua stessa cosa: il mazzo che ha postato biscuit (se non sbaglio) prevedeva l'uso di un gamekeeper che secondo me non si concilia assolutamente col resto del mazzo!! Per il resto ti ripeto ancora l'idea principale rimarrebbe:
CREATURA+CREATURA+CREATURA+PALO+POMPO+CHIUDO!

ovvio tutto insieme non è facile ma non stiamo sicuramente parlando del mazzo definitivo anzi...


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secondo me mancano delle cose importanti come la trinisfra e root maze come elementi di lock importanti(senza contare della sinergia incredibile tra winter orb e root maze)e mancano delle creature ignoranti come iwamori e genesis.

sopratutto il primo è ottimo in ottica stompy 5/5 tramplante con un drawback seconod me molto trascurabile!
[/card]


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