Oddio, Gioco 7 fonti Blu invece di 8... non mi sembra uno stravolgimento.

Soprattutto in un mazzo dove non ho carte con CC con 2 specifici...

Volendo si potrebbero giocare tranquillamente 19 Fonti di mana per inserire il 4' Mare.
Però per ora non ne sento il bisogno...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Lands 19:

4x Underground Sea
4x Tropical Island
3x Wasteland
4x Polluted Delta
2x Flooded Strand
1x Bayou
1x Island

Instant :
4x Brainstorm
4x Force Of Will
4x Daze
4x Spell Snare
3x Stifle
2x Gahstly Demise
2x Smother
2x Putrefy

Sorcery:
4x Ponder

Creature:
4x Dark Confidant
4x Tarmogoyf
4x Nimble Mongoose

Io lo gioco così, con 23 carte blu e 9 relative fonti di mana.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Quoto LordGibbo sull'indubbia utilità di seize e sui dubbi legati al presunto indebolimento della manabase in seguito al suo utilizzo. Difatti io gioco il 3x di main ormai da tempo e sono arrivato al punto da non poterci più rinunciare. E sinceramente non c'è paragone con divert, che pure resta una carta interessante comunque, ma che forse non riesce a trovare slot nei side.
Con seize invece il reparto protezioni/controllo si fa molto più arduo da aggirare, senza contare che ci permette di ottimizzare sia una strategia puntata al denial insieme a tutti gli altri contrasti che giochiamo (slandi, daze, stifle) facendo scartare accellerazioni, sia liberandoci a monte di minacce (incluso stalker) prima ancora che siano giocate.
Di putrefy si è già discusso e mi pare in molti (io incluso) hanno concluso che una magia cc3 (pur instant) a 2 specifici secondari non può essere supportata a dovere dalla manabase di questo deck. La soluzione a stalker deve essere cercata altrove imho. Extirpate e esplosivi di main sono molto interessanti, ma rubano gli slot dei demise, che a mio parere sono indispensabili per arginare partenze a strappo di aggro (lacchè su tutte). Come fate contro gobbo a fermare lacchè di primo se non avete force+pitch (se parte lui) o tutt'al più daze se partite voi? E in questi casi l'1x nel mazzo è davvero troppo randomico a inizio partita per riuscire ad assolvere davvero a questi compiti. Demise resta situazionale quanto volete ma in alcuni casi è l'unica risorsa a salvarvi la partita da una race avversaria di danni troppo veloce.
Fermo restando a mio parere di non toccare i 3 slot delle snare che per me sono troppo importanti perchè danno un'impronta molto più efficace di protezione al mazzo, insomma io non ci rinuncerei mai.
E fermo restando di non toccare neanche smother (almeno in 2x) perchè resta LA rimozione mirata di cui questo mazzo può disporre.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Ecco, però giochi 3 Wasteland...

Sono davvero sufficenti?
Io non ne ho mai giocate 3 perchè ho paura di non vederle quando servono...

Cioè, rieci comunque a fare Denial con 4 Waste?
Soprattutto adesso che ci sono sempre più Mishra che girano.

Avete provato Mind Harness? io non ne ho ancora avuto l'occasione.
Come sono?
non ci tappa troppo mana?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Beh Putrefy è così pazzesco? Io non posso sentire cose del tipo: costa 3 mana è ingiocabile. UGw Threshold ha Enforcer che scende con i mana di supporto e costa QUATTRO! E non viene discusso. Se vogliamo dare motivi a Putrefy di non essere inserito, troviamone altri please perchè quello del mana continua a reggere poco a mio avviso.
3 Waste sono sufficienti, 4 sono troppe calcolando che non tutti i deck avversari abusano di nonbasic. In particolare Gobbo e Sparo. E poi ricordate che Wasta è da non considerarsi fonte di mana. 18 lande di cui 4 waste = 14 fonti di mana. Un po' poco.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Quoto il discorso delle 3 waste al posto delle 4; sempre più la gente impara a giocare con le basiche e sempre più i mazzi le usano, averne 4 può insomma risultare chiodoso.

Azz mi avete messo un bel tarlo in testa col discorso del seize...è un'ottima carta però non riesce a convincermi del tutto. Perchè dovrei preferirla ad esplosivo?

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Io esplosivo lo concepisco poco di main...
Lo possiamo calare da 0 a 3, di solito lo si rompe a 2. vuol dire che ci leviamo Goyf e Confidant.

Lo vedo forte VS Goblin se partiamo noi. lo si cala a 1 e si rompe sia Lacchè che Fiala.

Però Seize è Vantaggioso... pensate solo se l'oppo Mulliga. Ha 6 carte in mano, 1 (la migliore) la leviamo. Lui parte con 5 carte.
Ma anche se non mulliga... Levare la carta più forte dell'oppo significa cambiare tutta la strategia e le scelte che ha preso quando ha deciso di tenere quella mano.

Discorso Putrefy-Enforcer: Putrefy è una soluzione, Deve arrivare rapida se no non risolve niente...
Enforcer è un finiscer, per di più giocato in una versione controllo che comunque porta le partite più alla lunga e ha 17-18 terre che danno mana colorato. la versione tempo UGW non lo gioca.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Rubapensieri direi che è veramente forte, siamo d'accordo. Diciamo che se scendiamo a 3 Stifle si può anche pensare di partire con uno scartino, a patto di essere certi di poter rigiocare subito una terra di rimpiazzo alla slandata che seguirà. Ma un 3x di Thoughtseize lo vedo bene come preventivo ad un Goyf o un Confidente che saranno protetti dalla rimozione/counter. E contro combo fa sempre la sua porca figura.
Resta il fatto che se l'avversario gioca un ciccione dobbiamo concedere il match quasi sempre... Tipo se Landeed topdecka Tombstalker e siamo senza Force direi che siamo a posto. E comunque se l'avversario ha una bestia che sa sia la nostra rovina, probabilmente in risposta a Ruba se la naconderà con Branza. Diciamo che mi da fastidio concedere a Stalker 9/10 volte, è veramente odioso. Anche perchè me ne trovo contro sempre tanti tra Eva Green e Landeed. Ma se mi dite che è accettabile posso anche essere d'accordo. Però Ichoride gioca le risposte agli hate, noi nemmeno una carta di side... Boh.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

il problema del thougseize è che male si addice alla versione tempo, per chiarirci, quella con gli stiffle....
se di primo turno dobbiamo scegliere tra tenerci il mana per lo stiffle/snare/mangusta o tirare il seize abbiamo gia un deck con dei problemi, perche come sapete un turno in piu potrebbe essere troppo tardi...
io non trovo cosi performante il controllo(ridotto per altro) della mano in un deck che propone gia un controllo del board, della pila e del cesso (extirpate).. non possiamo mettere ogni carta forte che ci viene in mente e poi sperare che venga un tuttuno coerente...

se poi giochiamo una versione controllo allora è un altro discorso, ma bisogna riflettere su quanto quei 2 danni (a volte magari anche di piu) influiscano su una partita che si gioca sulle lunghe distanze, con il rischio di girar forza di volonta di confidant sempre dietro l'angolo...oltre che vedere quanto quei 3-4 seize influiscono sul numero di target pitchabili per force...

Forse può essere il caso di inserire un 2x di Counterspell che sono una risposta universale a tutti i problemi per arginare le minacce che Smother e Ghastly non possono. Altrimenti non vedo proprio un grossissimo futuro per questo deck...

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Beh guarda, non e' che sto mazzo arrivi da un grossissimo passato....

Cmq sei arrivato al problema visto da Eny oltre 2 mesi fa 2, ovvero che se l'altro mette qualcosa di nero che vola, sei rovinato.

Mettere 2 cspell (parlane con Eny che ste cose le ha gia' provate tutte) non cambia nulla, devi stare mana open in ogni caso.

A mio modo di vedere dovete a tutti i costi rispondere per le rime, invece di contrastare: tu metti il 5/5? e io il 7/7! vediamo chi la vince!

Volete fare quelli che van veloce, ma poi perdete tempo a stare open per controllare, ma non si sa cosa, visto che manco un 5/5 volante siete in grado di togliere

Le rimozioni globali, no quelle no che mi spettinano le manguste....
Le cbalance... eh no, non ho spell a 3

Pero' 12 counter a momenti, che se l'altro gioca a curva alta, i daze e gli spell snare li usiamo giusto per picciarli a force..... e se l'altro gioca piu' conter di noi siamo rovinati.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Si ma non si può pensare di basare il 100% della strategia sul fare Denial, almeno non più...

Ci sono troppi mazzi che abusano delle Basiche.
é impensabile cercare di essere compettivi solo facendo denial.

Tresh UGR perchè è competitivo? perchè oltre a fare denial diminuisce il Clock con 7/8 Botti, quindi chiude prima di noi...

Noi non abbiamo Botti. io sono dell'idea che il Seize ti faccia prendere tempo se lo si gioca in protezione di Goyf o Confidant.
e comunque da una bella mano contro Controllo e Combo.

per quanto mi riguarda Seize non è in discussione.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

allora facciamo chiarezza un attimo,dato che vedo il mio nome tirato in causa....mi ha sempre attratto il denial,chi mi conosce lo sa,fare calice a 0 in T1 e' una cosa che mi fa godere piu' delle polacche della settimana scorsa(storie tristi e vere )
Dato che i fratelli maggiori di sto mazzo,ovvero rosso e bianco possono permettersi di giocare le lande giuste,le creature giuste,le bombe giuste,possono ramificare la propria strategia in vari modi,io invece ho voluto puntare a una strategia principalmente di denial,ma dato che ora il meta e' diventato piu controlloso ed e' piu' difficile attuare questa strategia,beh sapete che vi dico?che nn cambierei una che sola una carta della mia lista....forse solo il x4 di waste lo faccio diventare x3,ma il resto del mazzo lo gioco tutto in 4x perche' voglio vedere le carte che mi servono quando mi servono,e,se nn volete giocare il x3 di putrefy,si puo' mettere dentro un x3 di rimbalzini,che ci salvano da mago della luna,calice a 1 e 2,fossato e tutti gli incantesimi,meekstone,e chi piu ne ha piu' ne metta...
cioe' la discussione va divisa secondo me in 2 come disse kikko all inizio:volete giocare tempo e no?mi sembra che gibbo giochi tempo,ma coi toughseize perdiamo un po' di gioco,a favore di un po' di controllo,mentre il professore mi sembri che giochi piu a tempo,ovvero come gioco io.
Cioe' se volete giocare toughseize in sto mazzo,che secondo me e' una bomba allucinante da giocare pero' in versioni molto diverse dalla lista che gioco io,perche' nn provare allora come dice il caro Ivano a giocare cappa-balance e 2x di tombstalker in sto mazzo?il tutto condito da quello che giochiamo di solito,ovvero confy,tarmo,manguste,rimozioni in 5x,cantrip e stifle in 3x per nn morire da pernice?eh si,altra grande nemica del mazzo,pernice,ma noi che siamo forti giochiamo stifle in x3 e la locckiamo...

dipende tutto dalla strategia che uno voglia attuare,tipo gibbo va su uno stile piu controlloso con seize,il professore va verso il tempo....se fossi in te gibbo cercherei magari di renderlo ancor piu' controlloso il mazzo,cappabalance e 2x di finisher ciccioni,con seize secondo me siamo belli protetti e riusciamo a chidere senza farceli ammazzare.
nn scrivo liste,sarebbe inutile....

BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...

Beh... giocate nero... con 2 neri ci sarebbe sinkhole... ma... ma..... ma siete gia' pieni di drop a 2, senza peraltro avere drop a 1, senza contare che doppio nero di secondo e' una cosa che vi scordate!!!

Pensa un po' che bello... tropicale, drop a 1 e daze in mano.... e invece no... terra passo, per poi trovarsi al secondo turno mille opzioni a cc2 da calare, pero' tappandosi out

Magari UGB ha anche un futuro, ma non concepito cosi' come vi state ostinando a fare!

URG thresh esisteva con l'orsetto, ma e' stato totalmente migliorato con tarmo, sto mazzo qua prima di tarmo NON esisteva nemmeno..... perche' orso alla mano, cosi' come e' concepito, non avrebbe retto.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Allora, secondo me la cosa migliore da fare per raccapezzarci un attimino è scrivere le carte che vanno ASSOLUTAMENTE:

18 mana:

Qui la vediamo tutti in modo un po' diverso, c'è chi gioca solo un'isola come basica, chi come me vuole la palude, chi vuole il bayou, chi 4 waste....insomma, su questo punto ogniuno si arrangi come preferisce. L'unica cosa sono le 3 waste sicure.

Creature: 12
4 bob
4 mangusta
4 tarmo

(e siamo a 30 carte)

Peschini: 8
4 branze
4 ponder

(38)

Controllo: 22 (il resto)
4 force

E poi abbiamo 18 carte personalizzabili in base alla versione, nella tempo metterei:
3 daze
3 snare
3 stifle
2 extirpate

e poi nei 7 spazi restanti c'è da gestirsi le rimozioni tra mano e creature. O 7 per le creature (demise, e.e., putrefy, smother, editto diabolico) oppure 4 per creature e 3 seize.


Su questo ci siamo??

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[