ieri in chat si discuteva della giocabilita' di questa nuova carta

[card]ad nauseam[/card]

i paragoni piu' ovvi sono stati chiaramente quelli con le Big Black del vintage, Bargain e Necro, e personalmente io l'ho paragonata a Confidant (chiedendomi se normalmente uno avesse paura di rivelare 4 o 5 carte di confidant...)

al di la' quindi delle somiglianze e differenze ci siamo chiaramente resi conto che questa carta da il meglio di se' in un combo con una curva estremamente bassa... il che fa sorgere una domanda la motivazione del thread

come faccio a tenere una curva bassa se per vincere con un mazzo colorato DEVO giocare twister, tinker, jar, tendrils, bargain, necro, will, desire e un playset di force of will... e un set di ad nauseam?

personalmente trovo che la carta abbia un enorme potenziale e che ci sia un modo per farlo emergere, sintetizzabile in 2 punti:
- la strategia del deck DEVE essere Long-style (non pitch, GRIM.);
- se le carte costano piu' di 3 DEVONO essere risolutive.

Cosa ci va, sicuramente:
- un playset di ad nauseam
- 8/9 P9 (discutibile, nella mia testaccia, twister... che e' sempre un'opportunita' per il nostro avversario...)
- 3 mana artifacts (Sol/Crypt/Petal)
- 7/8 dark/cabal ritual
- peschini che facciano vedere tante carte (BS, Ponder, Strategic Planning... che e' Treshold enabler...)
- 4/6 duress effect
- 3 tutori neri (demonic/vampiric/imperial...)
- le bombe nere (will/necro)
- Tendrils of Agony

Cosa ci metterei io:
- 4 pact of negation

Tecchosita' inguardabili:
- [card]Angel's Grace[/card] (il che vuol dire che con ad nauseam pesco tutto il mazzo, e che non perdo di pact... e altre cose...)

ok... ho seminato un po'... secondo voi e' una via percorribile?

inizialmente avevo dubbi sulla validità della carta e l'avevo paragonata al [card]moonlight bargain[/card] di cui tanto si parlava all'epoca di ravnica ma che poi non ha riscosso molto successo.

Poi, però, ho avuto modo di trovarmela giocata contro, nella fattispecie da jegger in legacy, dove veramente è una pura e semplice broken. Possibile invertire il processo e montare un vintage basato su questo peschino nonostante la mancanza delle accelerazioni 4x legacy forti come led e lotus petal?

Ci possiamo provare



playset di nausea sicuro (mai nome fu più appropriato per un gioco in cui la gente VOMITA). p9 sicuro tutte compreso twister, visto che comunque si mantiene una struttura da storm combo e non fa schifo un girello forte (almeno lui se non anche cose come windfall che aiutano ad andare in soglia e non sono brutte da vedere di nausea). Sicuramente per aiutare a non inchiodarsi con il girello di nausea non sarebbe male mettere tendrils anche in 3x, sicuramente in 2x. Come peschini sicuro ance\brain\ponder\cappa? magari per prendere la carta in cima e sbirciare le top3 prima di tirare la bomba.

Bargain la tagliamo perchè ci basiamo su nausea, necro ci sta comunque.
Come protezioni ci stanno i patti e qualche duress, ma almeno 2-3 rimbalzi stile chain+echoing\repeal+hurkil's li metterei visto che una build del genere va a soffrire calici un po'.

Ora provo a montare qualcosa

ps: potrebbe essere il mazzo da portare per hud_vincere

ok... proviamo a contare le slot

Mana
9 CryPetSoLoMoxen
8 Rituals
=17

Draw & Tutors
1 Timetwister
3 ARBSPonder
4 Ad Nauseam
1 Necropotence
4 Strategic Planning
3 DemonicVampiricImperial
=16

Protection
6 DuressCabalSeize
4 Pact of Negation
=10

Bombs
1 YWill
1 Timewalk
=2

Finishers
3 ToA
=3

in grassetto le carte dubbie...

cosi' sono 48...

12 slot per lande e soluzioni...

problema 1. perdiamo da Jester's Cap, Extirpate e Forbicine.

ti copio la mia lista buttata giù a caso in due minuti:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [B] Underground Sea
4 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
2 [IN] Swamp (2)
1 [UG] Island
1 [US] Tolarian Academy

// Spells
1 [MI] Mystical Tutor
1 [HL] Merchant Scroll
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [LRW] Ponder
1 [MM] Brainstorm
2 [SC] Tendrils of Agony
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [A] Demonic Tutor
2 [GP] Repeal
1 [ON] Chain of Vapor
4 [US] Duress
4 [FUT] Pact of Negation
1 [P2] Sleight of Hand
1 [SC] Brain Freeze
1 [AQ] Hurkyl's Recall
4 [RAV] Moonlight Bargain
1 [B] Sol Ring
4 [B] Dark Ritual
3 [TO] Cabal Ritual
1 [TE] Lotus Petal
1 [B] Black Lotus
1 [A] Mox Emerald
1 [B] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Time Walk
1 [HPB] Mana Crypt
1 [IA] Necropotence
1 [B] Timetwister
1 [B] Ancestral Recall

il side non lo metto tanto sono le solite cose. Ho messo un mono freeze per non perdere da extirpate, poi solite bombe e 4 nausee. Un po' di rimbalzi perchè ho paura dei calici. Mana base sostanzialmente tipica, con 13 terre. Forse 3 cabal ritual sono troppi. Un po' di cantrips a caso, un po' di protezioni e solite cose. Ora lo testo un pochino su mws.
Per ora gli strategic non mi piacciono come idea qua (per quanto li apprezzi altrove), magari poi li testo.

In questo momento ho pescato 10 di HUD e sto per chiudere contro mick lol.

EDIT: lol mi sono dimenticato giacoma, ma la partita di prima l'ho chiusa lo stesso
ora la metto al posto di un peschino

secondo me i size sono da escludere già c'è ad nauseam che ci fa perdere vite...

anche se il mazzo lo vedo meglio in legaci devo dire che non è affatto male provare a costruire qualcosa




TPS perde da forbicine e jester
OAT pure
DRAIN TENDRIL pure

sinceramente non vedo bene l'ottica 4x pact in quanto nei primi turni ce li attoppiamo

io farei proprio una cosa spinta tipo il grim che al posto delle force giocava i wraith per ciclare (se tanto vogliamo perdere PV con i size...meglio questi no?)

Scusate la cazzata... ma a me son venuti in mente i coboldi

Mononero (con qualche scartino), e cosi' posso usare i culling the weak, i sogni dei morti, e altri mille modi per fare molto mana.

Ma se l'altro parte di sferetta, o calice, o quelchele'... non vedo molte uscite


Seguo la discussione interessato, pero'

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

@Sinkhole: non ha senso street wraith in un mazzo che deve avere solo cc bassi, ti fa 5 danni sotto nausea abbiamo tagliato le fow apposta (da vedere comunque se si possono supportare, non è da escludere), ma in ogni caso se dobbiamo mettere dei cantrip giochiamo i soliti, non cose che costano quantità abnormi di mana.

Qua si parla in ogni caso di storm combo a base HUD, quindi evitiamo di sconfinare su coboldi e altre cose del genere please

la soluzione a sfera sono gli stessi rimbalzi che già long\intu tendrils\tps giocano, si soffre solo un po' di più calice, tutto lì. Ma niente di ingestibile a quanto vedo dai primi test.

Il bello è che se ad inizio game si fanno 5 mana e nausea il più delle volte la partita è nostra.

Ci stavo pensando anch'io a un deck simile.
L'introduzione del bianco all'interno del deck potrebbe essere utile per le seguenti carte:

- [card]Orim's Chant[/card] => Utile come protezione mentre si scomba
- [card]Angel's Grace[/card] => Per il motivo di sopra
- [card]Tutore Illuminato [/card] => Necro, Bargain, Loto, LED

Sinceramente i [card]Rubapensiero[/card] non li vedo molto bene in quanto ci fanno scendere di vite.

Walk sinceramente non avendo colosso non lo vedo cosi indispensabile specie se sto "stormando" (al contrario di orim).

I strategic planning non so, sinceramente, forse non mi piacciono per il loro prezzo

La lista la vedrei cosi:

Accelerazioni:
5 Mox
2 Loto
1 LED
1 SOL Ring
1 Crypt
1 Vault
8 Ritual
Tot. 19

Protection:
4 Duress
6 Orim's Chant / Angel's Grace
Tot. 8

Kill:
3 Tendrils
Tot. 3

Tutors and Draw:
1 Demoniaco
1 Vampirico
1 Imperial
1 Mistico
1 Ancestral
1 Brainstorm
1 Ponder
4 Ad Nauseum (Prima che la limitino)
Tot. 11

Rimbalzi:
1 Hurkil / Rebuild
1 Chain of Vapor
Tot. 2

Broken:
1 J. Will
1 Bargain
1 Necro
Tot. 3

Terre:
1 Isola
1 Palude
1 Accademia
3 Delta
2 Spiagge
3 Mari
1 Steppa / Tundra
Tot: 12

Siamo a 58 Carte forse l'aggiunta di una terra e l'altra non so ancora (Twister ???).

EDIT: Rimosso i bambini (Grazie Lucio)

Cerco:
Mox Sapphire Alpha

Il Mio Cerco:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=16963

Seguo anche io con interesse la discussione,per rubare qualche idea e magari portarla in T1,5
Anche a me' da giocatore di T1,5 sono venuti in mente i coboldi,ma anche affinity potrebbe saperne,ma qui' si parla d'altro giusto!!
Comunque postavo per chiedervi se ci potrebbe stare il nuovo artefatto mystic che costa 5 (e qui' potrebbe essere pericoloso),che se stai per perdere rimischi tutto e torni a 20 punti vita e peschi 7 ecc...
Se ho detto un'eresia mi scuso.
Ciauz

Resto sintonizzato.

mi chiedo se angel grace funzioni, considerato che non previene la perdita di vite, ma il danno

dai pochi test finora fatti con la build di cui sopra (con - 1 repeal + 1 giacoma, che forse è meglio) il mazzo si comporta veramente bene. Abbiamo 4 nausea e 3\4 tutori soliti per prenderlo, una volta fatti 5 mana e risolto nausea (aiutati dai patti che mi stanno piacendo un sacco) si vince semplicemente sempre se si è sopra i 15 pv e con un po' di fatica anche se si è più bassi.

Inoltre, il mazzo mantiene la struttura forte da storm combo che già conosciamo, perde bargain,giara, tinker e desire ma guadagna tantissimo con nausea, che fa veramente da chiusura perfetta. Il bello è che è anche instant, quindi si può tirare quando si vuole e pescare quanto serve.

Penso che siamo veramente di fronte ad una nuova bomba del t1 senza mezzi termini.

Da vedere se giocare 2 tendrils + 1 freeze (per extirpate e abbassare i cc) o semplicemente 3 tendrils e anche quanti rimbalzi giocare, ma per il resto la build è lì pronta per essere giocata.

Non ti evita di perdere vite e morire il turno dopo, ma per il turno in questione ti tiene vivo (tanto si spera di vincere nel turno, a meno che non lo fai EOT).

Se giocate anche i pact blu si potrebbe anche pensare (ma non so se ne vale la pena, magari di side, boh?) tinker platino, che permette di fare nausee su tutto il mazzo e di giocare in tranquillita i pact, ma cosi a colpo d'occhio mi pare in effetti win more, a parte forse quando siamo a zero o quasi di vita e vogliamo cmq castare nausea senza criccarci.

Hint: Se siamo in ottica suicidal-combo e non vogliamo/possiamo permetterci di tenere forces e molte carte blu nel mazzo, si può ricorrere a [card]Dash Hopes[/card] e -soprattutto- a [card]Imp's Mischief[/card] per salvaguardare le proprie bombe. Oltre alle duress, ovviamente.

Dash Hope è semplicemente uno sparo brutto da 5 a ccBB

Imp's Mischief vuole 2 mana e non è detto che dopo aver fatto 5 mana riusciamo ad averne ancora 2. In più i punti vita in questo mazzo scendono un po troppo velocemente..

Quoto in pieno le idee di 2501project tranne per il tutore illuminato e bargain.

La via da percorrere,per come la vedo io, è una lista BW con U per inserire le broken quali twister walk ancestral brain ponder.Vi chiedete perchè?semplice vogliamo fare il più infretta possibile ad nauseam e chiudere,quindi costi bassi,tutori,acceleratori e carte risolutive....
Protezioni?non possiamo usare FoW per il costo nè Misdy nè bargain o altre cartone che sì ci darebbero la vittoria/protezione....ma non sono sinergiche col mazzo.
Angel's grace secondo me è una CARTONA...possiamo fare AN e sperare di girare angel's a quel punto abbiamo vinto...ci peschiamo tutto il mazzo!Questo è il motivo principale del W nella lista nella quale potremmo inserire come già consigliato i canto di orim(carta di difesa/attacco)....
Volete una lista ....beh,ancora la sto testando...spero di postarla presto con approfondimenti!

Referenze:
Luigigarz,benderCIMO,paolo84,rteyu, mawmaw,Kaiser_soze,devsho,Guido79,7filo7, feanor86, buzz82, mattavell, Sismo, Onikirimaru, invokeprejudice, Nicola, akenathon,FORCE OF WILL,Iso_90,Giappone,Jiaozy,DarkNinjaTech,bartbrat,Ale.F,Albyno76