Non so se il meta è il più adatto per giocare x4 il nuovo mind twist, tanto più ora che temo di vedere più misdi in giro (soprattuto da combo per supportare partenze di primo protette), e il gioco si è maggiormente velocizzato.

Mind twist è sicuramente una carta forte, e spesso risolutiva, ma ha i suoi limiti:

- Con solo a disposizione non ci fai nulla, quando potresti fare duress

- Con {B} potevi fare duress e sarebbe stato meglio quasi sempre

- Con {B} tanto valeva giocare hymn to tourach (cc più basso, anche se molto colorato)

- Da {B} in su diventa realmente forte


Oltretutto se l'oppo si è svuotato o quasi la mano (aggro?) mindtwist fa davvero poco.

Ciò nonostante vediamo come si potrebbe montare un mazzo che lo sfrutti al massimo. Sicuramente non a base riti, visto che sprecare un rito per fare un twist un po' più forte non mi esalta, visto che svuota anche la nostra mano. Molto meglio usare il mana delle drain in un full spoilered.

Per sfruttare sempre al meglio Twist, propongo di provarlo insieme a Remand e Repeal: carte che cantrippano e risultano molto sinergiche con il nostro scartone. Anche rebuild nell'ottica "ti distruggo anche il board facendoti poi twist" non lo vedo affatto male.


Una lista indicativa potrebbe essere:

// Mana 14+9
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Underground Sea
3 Island
1 Swamp
1 Tolarian Academy

1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mana Crypt

// Creaturs 4
4 Dark Confidant

// Draw 5
1 Ancestral Recall
4 Brainstorm

//Protection 12
4 Mana Drain
4 Force of Will
4 Remand

// Discard 4
4 Mind Twist

// Bounce 5
1 Rebuild
4 Repeal

// Tutors 2
1 Mystical Tutor
1 Demonic Tutor

// Broken 2
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will

// Win 3
1 Tinker
1 Darksteel Colossus
1 Tendrils of Agony


Non sono molto sicuro delle win condition, alla fine ho messo quelle classiche, ma forse si potrebbe cercare qualcosa di più adatto.

Per il motore di pesca i Confidant fanno la loro parte, molto sinergici a carte che "prendono tempo" come repeal e remand (oltretutto il twist girato di confidant fa solo un danno!).

Side ancora da valutare, sicuramente dentro leyline e duress, altro ancora non saprei (magari rimbalzi per artifact).

Alla fine credo che in questo modo si possa davvero sfruttare al meglio il twist, le domande sono: che win condition risulta migliore? Può essere vantaggioso splashare un terzo colore? Ma soprattutto: il mazzo può dire qualcosa in questo meta?

bha 4 carte morte vs combo o altri controlli se non le sfrutti. e perdere un game perche' l' oppo ha 2 protezioni e tu 1+mindtwist....
imho duress vale 3 volte mt oggi come oggi. senza contare che se perdi la counterwar e te la misdano....
e poi random. se per un qualsiasi caso becchi male ??
e poi devi avere almeno 4 mana perche' abbia un buon effetto e senza riti fare un succoso twist di primo e' abb. difficile.
piu' che altro, visto che non hai rimoz globali non vorrei che arrivassi con l' oppo a mano vuota ma con tanta roba per terra o che dovessi sfruttare il mana per repeal e remand senza riuscire ad arrivare a fare un big mt in tempo utile.

per il resto niente da dire, il deck meglio di cosi' non ce lo vedo. magari petalo per supportare ancor di piu' drain cosi' vai di twist da 3 il turno dopo.

poi bho, se parti con un mox hai le stesse protezioni di chiunque se non dipiu'. se non parti o parti con sole terre invece sei un po' sprotetto.

forse una carta che potresti giocare son i cotv che tra repeal e carte cc2 non ti dovrebbero dar fastidio a 1 e che bloccano tutti quei deck che aggrediscono e si svuotano in fretta la mano.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Boh l'idea mi piace un casino, anke x me Mind Twist è una vera bomba!

Nn capisco una cosa... xkè hai messo questo post in Beginners? Va bene ke nn hai avuto tempo però almeno mettilo in t1 powered .

Quindi io proverei:

-Tpc, forte si, ma troppo riskiosa con 4 confidant.
-Metterei il rosso per Empty The Warrens, scariche (ke con mind twist sn UNA BOMBA) e un paio di rack and ruin.

Side metterei:
4 Leylane
1 tormod's crypt
4 Red Elemental Blast/Pyroblast
2 Massacre
3 Rack And Ruin
1 Empty

Cmq mi sembra un buon inizio per un mazzo ke promette davvero bene .

@Edit: Ho tolto il 4 remand e messo la mono misdi, si alza il casting cost, ma si ha + probabilità di essere protetti col Mind Twist.

Ciao

https://www.woodedteam.com

Twist richiede mana per essere più forte di duress, però in tal caso è MOLTO più devastante. Cmq il mazzo fra force, drain e remand non rimane certo sprotetto in early game, anche solo fare un remand per poi avere drain attivo il turno dopo non è affatto male.

L'idea di provare i calici post side non è affatto male! Non so se contro combo siano preferibili quelle o le duress, però è un'idea sicuramente da provare.


@paxxu: beh, il mazzo l'ho buildato in venti minuti in pausa pranzo ^^ se poi si sviluppa un minimo bene lo spostiamo

Inserire il rosso anche a me è parsa l'opzione migliore, soprattutto per EtW che fra repeal e tutto il resto non è certo male, e ci mette bene sia contro fish che artefattoso. Di main non giocherei alla fin fine più che il mono EtW.. quindi alla fine 1 o al massimo 2 vulcaniche (al posto di un'isola e un mare/fetch?), direi magari due a meno che la seconda non la si voglia tenere ad occupare uno slot in side. Poi in side ovviamente a questo punto R&R e REB (allora però probabilmente niente calici?). Forse anche pyroclasm potrebbe trocare spazio.

Scusate se l'osservazione vi sembrerà piuttosto cretina o se mi sfugge qualche passaggio evidente:

Il mazzo pesca solo di Bob e ancestral in termini di vantaggio carte ed è un controllo (nel senso + moderno del termine ma pur sempre un controllo visto che difficilmente può permettersi di strappare in modalità combo).

In quest'ottica partendo dal presupposto che mind twist possa realmente mandare a puttane i più fruibili iter di vittoria di combo e controlli attuali fa così schifo extirpate ?

Mi sembra forte sia per il mirror di controllo sia in questa ottica sopra descritta vs combo, questo perchè abbiamo drawers lenti o poco fruibili (è difficile con questo mazzo pensare di risolvere in fretta ancestral senza consumare un numero di risorse elevato, e Bob non è un fulmine di guerra visto che questo non è dark gift o un aggrocontrol) e la possibilità che un pitch long, per fare un esempio, si riprenda prima che il nostro draw engine ci porti in controllo o la nostra chiusura sia pronta possono essere secondo me alte ma gestibili IMHO attraverso extirpate.

Giusto un'idea su cui vorrei vostro parere anche perchè è da quando hanno annunciato la slimitazione di mindtwist che mi chiedo se finalmente si riuscirà ad abusare della sinergia delle due producendo risultati pratici e non solo teorici

Il mazzo come mi aspettavo ne sa!

Mind Twist è >>>

Oggi ho perso solo contro un giocatore forte ke giocava un mazzo stranissimo con magus of the moon, ma la cosa ke + mi ha rovinato è stato TPC veloce 2 game su 3.

Remand invece nn riesco a farmela piacere, nelle migliori ipotesi riusciamo a fermare l'oppo un turno e a fare mind twist, ma nelle altre diventa solo un 1l "ciclo".

Quindi abbiamo vinto 3 slot nel main!!
Ke per ora stò utilizzando per:
1 Merchant
1 Echoing Truth
1 Fact or Fiction

Domani vi faccio sapere come sta andando!

ciao

ps -1 massacre + 1 Pyrocalsm tanto per provare

https://www.woodedteam.com

Strano, contro magus of the moon con tutti i repeal non dovresti stare malissimo, visto che isole base ce ne sono.. ovvio che se te lo cala che che sei scoperto e non trovi rimozione bene non stai, ma mi pare cosa comune ad ogni mazzo serio di T1.

Remand ha di buono che è cmq una protezione di primo turno, permette alla peggio di scendere UU il turno dopo per tenere la minaccia ritardata, ed è sinergico con Twist e Confidant. Toglendolo comincierei a temere di mancare un po' di protezioni, soprattutto se li sostituisci con merchant.. sicuramente cmq si può provare. Dalla loro le merchant sicuramente ti permettono di sparare il solito turbo ancestral (ma senza duress e remand non so se ci conviene tanto spararlo subito con solo 4 force a protezione), cercare una force e chiaramente il rimbalzo al momento giusto.

Direi che ci vuole cmq un bel po' di test (magari questo weekend riesco a dedicarci un po' di tempo). Se hai report interessanti, anche dettagliati, non mancare di postarli!