Difatti è punito con squalifica.

Non entro in merito al discorso di "corruzioni" mediante bustine et similia (o di slow play per vedere come finisce nel tavolo a fianco per decidere di fare un ID o meno...): qui siete più esperti di me!

Si potrebbero analizzare, magari, un paio di proposte (io le butto lì, si sa mai...):

1- ID lo si può fare solo nei primi 5 minuti di ciascun turno (ma questo forse non risolverebbe completamente la situazione);

2- Applicare il sistema di torneo con sistema svizzero accelerato, come in certi casi negli scacchi (non sto a spiegarlo qui; sappiate che - statisticamente - nei tornei tipo "invitational" et similia si avrebbero meno persone nella parte alta della classifica, in quelli tipo "GP" si avrebbero più persone nella zona alta della classifica: comunque in entrambi i casi per fare Top8 si costringe più gente a giocare, riducendo gli ID...);

Ci sarebbe anche la possibilità di togliere la patta... ma brrrrrr!!!!

Premetto che vorrei avere il dono della sintesi come Flegias,
che in una frase riassume perfettamente la questione!!
Cmq vorrei farvi notare una differenza tutt'altro che sottile:
-Sportivo: si riferisce a una competizione sportiva, agonistica, la cui finalità è la vittoria di un singolo/squadra a scapito di moltri altri che perdono.
E' chiaro il riferimento alla condotta leale: competere nel rispetto delle regole e degli avversari.
Ora visto che le regole (grazie Kalle) contemplano questo aspetto,
ma soprattutto TUTTI hanno la possibiltà di usufruire di ciò,
(così come TUTTI hanno il diritto di segnalare al judge se una trassa)
non vedo davvero dove notate slealtà e antisportività.
Mi sembra invece molto democratico.
Se poi volete parlare ancora di eleganza o integrità morale questa è altra storia....ma certi aspetti li reputo soggettivi e indipendenti dal Magic, così come
dalle altre competizioni sportive!!
Non per niente esistono regolamenti e arbitri!!
Ci sono players che ammiro per questi aspetti, cordialità, presenza al tavolo,(grinta) ecc...e altri che mi stanno sul cazzo per l'attaggiamento o altro,
ma mica per questo li reputo antisportivi!!
Quando decido di partecipare a una competizione lo faccio conscio delle regole...iscrivendomi tacitamente le accetto!!
Tutto il resto è rosicare!!

ma non si possono cambiare le regole?

se leggete i repport la tecnica patta e largamente diffusa
ora................................sto cercando di dire che propoi la regola in se e errata non il comportamento dei giocatori.
ecco la mia proposta:

casoA: giocatori sull'0-0 o1-1. zero punti

casoB: finisce il tempo e i giocatori sono alla bella. vinte chi ha + punti vita.

cosi ognuno di noi dovrebbe dare il max per tutti i turni.

imp. magic e un gioco E COME TALE VA GIOCATO

Nel momento in cui ti presenti al torneo e paghi l'iscrizione sai benissimo come sarà il sistema di swiss.. sai benissimo che con tot punti entri sicuro e sai benissimo che non devi scazzare 2 match durante la competizione.
Possiamo parlare di signorilità e eleganza tutt'al più.. ma di antisportivo io non ci trovo davvero niente..
Se perdi 2 match ti autodanneggi da solo!! di certo non è x colpa di chi patta se non entri in top8.. Detto questo: Alzi la mano chi di voi non ha mai inculato un bimbetto in uno scambio di carte, chi non ha mai raccontato una bugia, chi non è mai stato zitto se il prof ha dato una valutazione maggiore a un esame.. ecc ecc ecc.. Questi atteggiamenti li valuto molto + gravi di una patta intenzionale, sebbene non li condanni assolutamente.. Perchè qui sembra che d'improvviso tutti siamo paladini della giustizia, d'etica profonda e inattaccabile!! Io anzi trovo giusto che in una competizione con un certo regolamento si sfrutti tutti i cavilli e i bachi del regolamento x raggiungere la vittoria, in quanto è anche sintomo di capacità strategiche.. Altrimenti facciamo partitine tra amici e sbeffeggiamoci a vincenda mantenendo il sacro vincolo dell'etica e della moralità intatto -_-

Tetravites play all nights

Sono in larga parte d'accordo con Ricca84, d'altronde sapersi organizzare fa parte del gioco.
Se prendo parte ad un torneo sto facendo qualcosa in più che una semplice partita a magic, ossia sto competendo con altri players in un quadro comune di regole che servono, appunto, a coordinare lo svolgimento degli eventi.
Saperle interpretare e sfruttare penso sia parte integrante della skill di ciascun giocatore. Non vedo perchè pattare di comune accordo un match sia peggio -dal punto di vista della sportività- di chiamare il judge se l'altro fa una minima cappella sperando nel game loss.

Se mi iscrivo ad un torneo so già di principio che, a meno di congiunzioni astrali particolari, alla seconda sconfitta me ne andrò a vedere le partite sul divano. E' ovvio che sia così, come è ovvio che un qualsivoglia player gestisca le proprie chance di qualificazione in top 8 come meglio crede, anche pattando se necessario.

Ricordiamoci quindi che il destino è quasi sempre nelle nostre mani in ambito magic, a meno di scalogne tipo 9° per rating, che ci possono stare sempre.
Vero è che se faccio un resoconto, sono sicuramente in maggioranza schiacciante le volte in cui ho tratto beneficio da una patta che il suo opposto, e questo perchè la vedo come un elemento del gioco e so avvantaggiarmene, come la maggior parte dei players non noobs che conosco.

Alla fine è molto calzante rifarsi ad esempi tratti da altre discipline: se l'Inter arrivasse al titolo matematicamente già 6 giornate dalla fine, con un'ipotetica finale di Champions da giocare, chi griderebbe allo scandalo di fronte ad un ovvio turn over di titolari magari contro una squadra in lotta per non retrocedere? La risposta è: le altre squadre in zona retrocessione, ovvero quelle che si sono inguaiate da sole precedentemente, in poche parole, quelle sul 3-1-2



P.S: quanto all'esempio sul basket, beh, è vero che il fallo sistematico per evitare il tiro da 3 in USA non era contemplato fino a che non ci sono state contaminazioni con lo stile europeo, ma i furbi ci sono sempre stati, vedere Charles Barkley che chiede timeout per evitare di scivolare fuori con la palla e lasciare l'ultimo possesso agli avversari. Una cosa, peraltro, che il regolamento consente, proprio come l' i.d in magic.

Ma Ricca84 è il famoso tastierista di Omegna-Erba?

Detto questo, la discussione non porta a niente. Pattare fa parte della strategia di un torneo, non è immorale, non è poco etico ed è previsto espressamente dalle regole da torneo di Magic.

Sono sufficientemente bravo da vincerele tutte fino alla penultima senza che nessuno riesca ad arrestare la mia gloriosa avanzata? Bene, allora alla fine posso anche prendermi il mio momento di pace e assicurarmi che entrerò in Top8.

Non c'è molto da fare, risolvete i vostri locus of control esterni e convincetevi del fatto che se uno perde è perché:

1) Lui è scarso
2) L'altro è più forte
3) Ambedue le cose contemporaneamente

Quindi invece di fare flame su flame e tag team involontari Mr. Anderson&Tebaldo vs. Gatsu&DarkNInjaTech sul perché non si arriva in top8 perché i bambini più grandi sono cattivi e pattano e io arrivo sempre 12°-9°, meglio impegnarsi a diventare giocatori migliori.

Fa più male tuto questo al clima della community che la, ripetiamo, espressamente espressa regola dell'intentional draw.

Io non volevo postare perchè mi sembrava una discussione inutile però poi leggo questo:



Come dici tu: "Magic è un gioco" che esiste da 16 anni aggiungo.
E per 16 anni ha avuto queste regole. come le ha un qualsiasi altro gioco...
Non mi sembra che la gente patti 65 partite di fila e entra...
Per entrare in Top8 con 6 turni servono almeno 13 punti, se vinci ne fai 3, se patti 1 se perdi 0.
Cerca di fare quei cazzo di 13 punti e entri... se no stai fuori. Punto!
Cioè, come dire che nei gironi di Champion aboliamo il dare 1 punto per il pareggio, perchè se le prime 2 si trovano all'ultimo turno potrebbero pareggiare e passare.

Caso A che hai proposto: metti 2 giocatori che non han perso allo stesso livello di uno che perde 0-2. non mi pare giusto...

Caso B: questa proprio non ha senso... cioè, se io e te fossimo ai turni, tui con TPS e io con goblin.
Ti faccio 5 o 6 danni e poi tu mi pulisci con un Pyroclasm. io sono a pisciare e tu fai tinker Colosso all'ultimo turno.
Perdi perchè hai meno vite. Ti pare giusto? nel proseguo della partita avresti vinto!
(esempio stupido ma spero di aver reso l'idea.)

Perchè un giocatore possa pattare deve avre fatto un buon numero di punti per entrare... deve essere sul 4-0 per esempio. vuol dire che fino ad ora non è mai stato battuto. forse merita più la topotto di uno che sta 3-1...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

questa è oghgettivamente una stupidata.

e se io giocassi solidarity? ma per favore, a magic vince anche chi macina il grimorio, chi ha 200 o più carte con scambio di intelletti in gioco, e si vince grazie ad altre carte, non solo con i punti vita

edit: anticipato!

TEAM MERDA = 0 -2 drop

Lodi rules!

Io invece credo che per buona parte delle persone di questo forum (compreso me) non sia solo un gioco. Se io voglio arrivare primo, faccio tutto quello da me consentito dal regolamento che possa permettermi di arrivare al mio scopo. Se ho la possibilità di pattare sul 4-0 per avere la certezza di entrare in top8 lo faccio, non sto a giocare perchè per alcuni è moralmente non corretto.

Se la wizard lo permette, non lo considero affatto un comportamento antisportivo o moralmente non corretto, perchè tutte le persone hanno il diritto di pattare, dal più scarso a quello che non perda un match. Se poi una persona non riesce a far valere questo diritto perchè non ha le capacità è un discorso diverso.

A limite la discussione dovrebbe avere come punto di dibattito il perchè la wizard permette questo, ma fin che ci sono le regole che permettono certi comportamenti, questi stessi non possono essere messi in dubbio sul fatto della sportività imo.

concordo con i vostri discorsi. io volevo solo dire che le regole sono li per essere rispettate. cio non toglie che non si possano migliorare, giusto!
non ho detto che chi ha pattato a fatto bene o male ma sto dicendo solo che forse le regole riguardo il pattare dovrebbero essere riviste non trovate?

prendete per esempoi il calcio. le sue regole sono variate con il passare del tempo. come anche in formula1.

il mio post voleva solo cercare di trovare migliorie ove era possibile quindi oltre a dire io patto, tu no perche............... ecc..come sto leggendo nel post io ho cercato una soluzione diversa.

questo e quello che intendevo

Questa è la moda del momento , un segno di comune rispetto di giocatori che si guadagnano 1 punto ragionato tralasciando il fattore "fortuna".

Nei tornei passati ho avuto il piacere di pattare intenzionalmente con Mishraw & Mr.Anderson.
Con il carissimo B3njy ormai si è consolidata la tradizione "patta+patatine+scouting per i tavoli ... perfetto!"
Al Sengiro invece prometto sempre che patteremo la nostra prox partita ... poikè gioco mazzi random contro cui sta sempre 20-80 e lo rispetto come giocatore .
Altro paio di maniche è se vediamo le partite di Jacopastorius e Lo stallatore ... per loro stallare e pattare è una consuetudine , sono arrivati ad una tale conoscenza della patta che ne traggono piacere fisico.

Ciao Trassatori!!!

p.s. tutte le patte sopraelencate sono state prese prima del penultimo turno , con tutti i riski ke ne seguono ... di queste la più bella è quella contro m.anderson , infatti al turno successivo il mio oppo mi elimina di jestercap le chiusure ed io mi rubo i turni addizionali di timevault ^^'...ops...esco dal torneo con 1 patta di troppo.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Sinceramente non trovo che vadano riviste...

Quanda la Wizards ha fatto le regole e il sistema di svizzera sapeva perfettamente che vincendono 4 su 6 si potevano pattare le 2 rimanenti ed entrare.
Il sistema di swiss è fatto così...

Se avessero voluto evitarlo avrebbero fatto un sistema a eliminazione diretta... ma non sarebbestato giusto che chi perde la prima sia automaticamente fuori...

Questo sistema ti impone di vincerne X-2 su X turni e di non perdere entrambe le partite rimanenti per aspirare al Top8.



Nel calcio il sistema dei punti è stato modificato dando a chi vince 3 punti invece che 2 (esattamente come in Magic) per aumentare la differenza di punti tra vincere e pareggiare. per far capire che è meglio vincerne 1 e perderne 1 che pareggiarne 2.

IMHO il sistema di Svizzera è perfetto così com'è.
Va a premiare chi fa più risultati positivi e da un vantaggio lieve a chi vince tutte le patite su chi invece ne perde 1.
Mi pare più che Equo e Meritocratico!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ti porgo un quesito e dopo una domanda

es.: 65 giocatori, tra cui 6 bravi e gli altri medi.
casa succede: 1turno: 1 6 bravi sfidano a random e vincono

2turno i 6 bravi sfidano a random tra i 32 e vincono
e cosi via fino al quarto turno.
ora sono i primi e cominciano a pattare e passano ai top8.
ora mentre gli altri hanno continuato a combattere per il 7 e 8 posto, sfidandosi tra di loro ( quindi giocatori +/- forti uguali) i sei si sono limitati a vivacchiare giusto. mentre se avessero combattuto alcuni di loro avrebbero dovuto sfidare di nuovo i "meno bravi" e in questo modo rischiare di perdere.
ti sembra giusto?

poi hai mai fatto caso alle varie deck list dei top8 in giro per l'italia? non hai notato che le persone in cima sono quasi sempre se stesse?
se si come mai? le carte giocate in t1 variano da 250 a 400 come e possibile che un giocatore medio bravo non vince mai? in teoria i mazzi sono quelli e con il passare del tempo il giocatore medio bravo dovrebbe diventare bravo quindi perche non e in top8?

ps. queste domande sono fini a se stesse e non vogliono traviare in alcun modo il discorso tanto meno incolpare nessuno scusate

I 6 bravi non si sono limitati a "vivacchiare", hanno vinto 4 Turni prima di poter pattare le ultime 2.
Senza contare che su 6 di solito almeno 2 di questi non potranno pattare e se la dovranno giocare lostesso.

Morale quello che passerà per 8° avrà 13 punti mentre il primo ne avrà 14... Rispattivamente 4-1-1 per l'8° e 4-0-2 per il 1°.
Ambedue hanno vinto 4 Turni e persi meno di 2. chi prima chi dopo.
Se vinco subito i primi 4 poi mi rilasso...
Se perdo la prima me ne dovrò giocare 1 in più...
Comunque ogniuno di loro deve vincere lo stesso numero di Turni.

Il sistema va a premiare chi vince prima, com'è giusto che sia...
Se io le ho vinte tutte e 4 di fila mi merito un minimo di vantaggio sugli altri.
Se si fossero trovati 2 di questi, avrebbe vinto 1 di loro e l'altro sarebbe entrato comunque vincendo le altre e pattando l'ultima....

I giocatori sono definiti Bravi se vincono, non si definisce Bravo un giocatore che perde metà dei turni di svizzera.
Quindi quelli che entreranno saranno 8 giocatori forti. gli 8 più forti in sala...
Se mi dici che i restanti 32 sono allo stesso livello, beh, i 2 che sono entrati avranno qualcosa in più. Chiamalo culo, chiamala bravura... sono entrati loro però!

Quello che intendo è che la svizzera da un tot di turni per fare un tot di punti, che prima e chi dopo, l'importante è farli!!
Li fai? sei in top8!
Non li fai? mi spiace, Ritenta, sarai più fotunato...

Se ci fossero sempre le stesse persone in Top8 vorrebbe dire che forse quelle persone hanno qualcosa in più degli altri, non in fatto di carte ma in fatto di capacità e visione di gioco.

Se un giocatore Bravo non è in Top8 vuol dire che non è stato abbastanza bravo...
Se non entra perchè quelli avanti han pattato dovrebbe chiedersi: "perchè lui era la e ha potuto pattare e io no?"
Risposta: perchè lui è stato più bravo di te nei primi 4 turni del torneo! tu sei 3-1 e lui 4-0!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista