Salve a tutti, da diverso tempo sto giocando questo archetipo di mazzo che mi sta dando molte soddisfazioni, siccome non trovo post piu recendi del 2006/7 su questo mazzo provo a rieditarlo ed agiornarlo in modo da renderlo serio e competitivo..

Il mazzo è come da titolo, il Red Shop Aggro, mazzo simile allo staker monobrown ma con un meccanismo di chiusura diversa...

Appena giochi il red shop la prima frase che ti viene da pensare è:

PISTA COME UN FABBRO!

Passiamo all'analisi.. Da sempre appassionato di staker, l'ho giocato in diversi modi, prima il classico karn animo tutto e te meno, poi il welder mud (a mio avviso piu forte, sia in mirror che contro diversi mazzi, se entra in lock con tangle welder è game per tutti) e poi mi sono chiesto, cosa succede se metto via il welder mud e tiro su il red shop? alla fine è un mazzo "vecchio" studiato e approvato che non so per quale motivo non è molto giocato... lo scopo del redshop è pistare a sangue lopponent con creature pesanti gia dal secondo turno e contro alcuni mazzi il red shop ha dei pali veramente definitivi...

Analisi

Mana: (Tecnicamente la solita che giocano un po tutti)

land [18] + [9] = 27 FOnti di mana, tante ma necessarie

4 [card]Mishra's Workshop[/card]
6 [card]Mountain[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Tolarian Academy[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Ancient Tomb[/card]
1 [card]Black Lotus[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mana Vault[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Pearl[/card]
1 [card]Mox Ruby[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]


creature [18] Il pistaggio del mazzo


4 [card]Goblin Welder[/card]
4 [card]Juggernaut[/card]
4 [card]Magus of the Moon[/card]
3 [card]Solemn Simulacrum[/card]
3 [card]Triskelion[/card]


Mazzi e cazzi vari [15]: (Il cuore di ogni staker)


4 [card]Tangle Wire[/card]
3 [card]Sphere of Resistance[/card]
3 [card]Sword of Fire and Ice[/card]
4 [card]Thorn of Amethyst[/card]
1 [card]Trinisphere[/card]


Sideboard:


2 [card]Duplicant[/card]
2 [card]Razormane Masticore[/card]
3 [card]Red Elemental Blast[/card]
3 [card]Shattering Spree[/card]
2 [card]Tormod's Crypt[/card]
3 [card]Jester's cap[/card]

15 cards


Andiamo ad analizzare.. Abbiamo la classica base di mana che usano tutti gli staker e roba simile... è indispensabile aprire con almeno un mox o una bella terra che ci da quella spinta in più anche se a volte mana welder mette sotto pressione.. (soprattutto se per caso ti scartano una bestiona da scambiare)... Molte volte con questa mana base si fanno delle aperture veramente troppo brutte per chi ci guarda, diciamo che la classica apertura simpatica che capita spesso è workshop spina o sfera e mox... gia inizi a essere in vantaggio mana, dato che a lui costa tutto uno in piu.. o addirittura puoi ritrovarti a fare workshop mox trinisfera e turno dopo juggi ignorante... insomma cose veramente brutte..

comunque passiamo all'analisi delle creature..

I 4 welder sono delle divinità, si vince anche senza molte volte ma se entrano fanno veramente delle porcate assurde, trikelion infiniti tangle infiniti, jugi infiniti, simulacri montagna e peschi a volonta, insomma cafonate proprio...

i 4 jugi sono un must.. a 4 te meno ogni turno per forza e con spadone sopra mi ritrovo di secondo con un 7/5 che fa due danni e pesco uno.. tanto di cappello..

3 trikelion e tre simulacri servono per fare trucchetti divertenti paro sparo muore scambio di welder dopo risparo... insomma... non s commenta..

4 magus of the moon... una delle parti piu divertenti di questo mazzo... contro alcuni mazzi se calato al momento giusto è game alla stragrande..
capitato piu volte contro tps, OATH, mirror come staker.. landstill... mana mox mox magus di primo o qualche altra cosa del genere, se non hai beccato la persona che gioca solo di lande base, è game... dato che neanche sfeccia... insomma una bella porcata...

Il cuore del mazzo comprende tutti i classici pali dello stak ma dato che gioca una strategia aggro non puo permettersi alcuni pali sacrosanti degni di rispetto, ma purtroppo lenti.. calice smokstak e crogiolo...

il calice purtroppo è il piu sentito.. ma o non si puo avere tutto, il crogliolo è il meno sentito, dato che le terre diventano ogni partita o quasi montagne...

La cosa migliore che ci possa capitare è fare un bel juggi di primo e un tangle di secondo.. si fanno bei 15 danni e buona notte... se poi ci si mette anche welder è finita...


Di side abbiamo il solito.. tormod duplicant masticora... insomma una risposta un po per tutto.. poi certo devi saperti adattare ad ogni mazzo, contro oath metti duplicant, fish masticora, tps tezzeret jester, mirror shattering... ogni deck a una risposta.. il tutto sta a pescarlo al momento giusto..


In conclusione, non sto qua a spiegare come funziona nel dettaglio questo mazzo perchè in molto sanno gia di cosa parlo, anzi spero di non essere stato ripetitivo... ma questo deck non meritava di essere sotterrato... E' un deck che ha delle partenze degne di fotografia. regge bene tutti i tipi mazzi ma certo come tutti gli stak soffre un po i controllissimi blu e il manaless.. ma come si dice nel poker...

"gioco le carte senza vedere perchè mi fido del mio sedere..."

li scatta il culo...


A voi naturalmente suggerimenti e consigli!

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

red aggro è un mazzo oramai praticamente standardizzato... ti posto la mia versione commento ed esplico poi:

)

// Lands
1 [AQ] Strip Mine (1)
4 [AQ] Mishra's Workshop
2 [AN] Bazaar of Baghdad
5 [UNH] Mountain
4 [TE] Wasteland
2 [TE] Ancient Tomb
1 [US] Tolarian Academy

// Creatures
3 [UL] Goblin Welder
4 [FUT] Magus of the Moon
4 [MR] Solemn Simulacrum
2 [AL] Gorilla Shaman (2)
2 [US] Karn, Silver Golem
3 [FD] Razormane Masticore

// Spells
1 [U] Mox Jet
1 [U] Black Lotus
1 [HPB] Mana Crypt
1 [R] Sol Ring
1 [U] Mox Sapphire
1 [U] Mox Ruby
1 [U] Mox Pearl
4 [MR] Chalice of the Void
1 [U] Mox Emerald
3 [LRW] Thorn of Amethyst
4 [EX] Sphere of Resistance
1 [DS] Trinisphere
2 [DS] Sword of Fire and Ice
2 [FD] Crucible of Worlds
1 [TE] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [IA] Pyroclasm
SB: 4 [R] Red Elemental Blast
SB: 2 [LRW] Ingot Chewer
SB: 3 [UD] Powder Keg

le differenze dal tuo son poche appunto poichè è standardizzato oramai...
io preferisco il denial al lockdown... in Red aggro... via i tangle, dentro gorilla mangiamox e 2 Carlo (anche lui in ottica mangiamox), gioco baazar in 2x che permette porcate e trick con welder... (il tutto a discapito di una montagna e un Mana vault)... meno lande base -> + simulacri...
entrano scavano terre, levano pescate morte e con le seghe di welder fanno pescare...

compreso giochino weldero simulacro con simulacro... 2 crogioli... bazaar ci mastica la mano... per cui scartare terra è un'opzione non rara per cui noi ce le giochiamo dal cesso... la recursion di slando poi con Motm e mangiamox vari è un must per il denial.

2 sole spade sparano e fano pescare... ma preferisco bazaar+ simulacro + welder...

reparto mucche... niente juggy (causa meta locale con 180.000.0000 fish) meglio masticora in main grossa attacco improvviso spara... (fortemente opinabile come bestia)
il trisky lo preferisco in mono brown coi ravager....

anche lei mastica la mano purtroppo, karn e imbloccato è molto mucca.... senza contare che anima l'esercito di artefatti, spacca calici, indesiderati mox ecc... 8 sfere (4 belle , 3 ametiste e 1 tripla), perche 4 della resistenza:

semplice tutto costa +1 creature incluse ed in teoria noi usciamo dall'auto lock attraverso workshop... per le nostre creature artefatto

inj è un ottimo deck builder per red aggro... penso che se vuoi farti un'idea tu possa dare un occhio alle sue liste.... oppure contattarlo.

PS: leva un karn e saranno 61

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mi farebbe piacere se inj commentasse questo post! e intanto GRAZIE PER LA RISPOSTA N 1 !!!!

Tornando alle cose serie, io non giocherei mai senza trisky, è la creature piu delle volte risolutiva appunto contro fish.. entra sparo tre "porco" con welder sparo altre tre.. fermi tutti... sai quelle partite quando ti mancano 2 punti vita per vincere e peschi trisky?

riguardo ai calici so che sono carte fortissime, ma su esperienza diretta tangle wire è una bestia con welder! cioè avere il mana tappato sotto juggi non è carino.. karn... beh servirebbe sempre sempre, ma non avevo slot per metterlo in mezzo.. alla masta ho preferito trysky, ma sicuramente contro fish sono le prime carte a entrare! diciamo che il tuo è un po piu sul denial, ad esempio io crogioli non li uso, anche se sono forti se metto giu mago sono molto inutili! ricordiamo che mago a terra i primi turni fa casinissimo... (tranne che con goblin )

io gioco tre simulacri perchè a costo 4 non è sempre la creatura che vorrei vedere, nel senso mana mox trini.. pesco tappo jugi... è leggemrente diverso.. certo in altre situazioni avrei fatto il contrario assolutamente!

forse toglierei un welder per karn.. diciamo che da una bella spinta, ma non lo vedo indispensabilissimo... bella invece l'idea dei bazaar, carte che valgono quanto costano! cafoni con welder!!! pero a me serve mana.. e non è sempre facile mettere bazaar sena mana in mano !!! anche se cavolo.... avro un accelleratore no? sarebbe una grossa cosa provarlo.. sicarmente ci proverò..

Giocare con 62 carte non è molto facile.. io sono uno che tiene alle 60, pero magari il 61 per karn forse riesco a trovarlo...

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

Che ne pensate di testare un 1 o 2x di [card]Intruder Alarm[/card] per chiudere di combo col welder di triskelion o pescare infinito di Simulacro?

eh????Giustamente il mazzo pesca/manipola molto per inserire 2x di un incantesimo orribile che non fa nulla da solo... Senza contare che e' antisinergico con i cavi e i nostri ciccioni a meno di droppare una creatura a turno. Se welder rimane attivo si vince, non serve nessun allarme anti intruso...ok che le combo di 2 carte sono la moda del momento.Ma come vi vengono in mente?

Ciao

concordo con big.. un incantesimo blu non serve a nulla.. questo mazzao è prgettato per fare di primo turno palo e di secondo ciccione... tutto qua... welder gia fa casino da solo... a tappare ci pensano i tangle infiniti con welder... quelli in doppia coppia si che pesano...

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

Scusate se insisto ma con tre welder e 18 creature quante possibilità ci sono di chiudere di secondo turno? e al costo di uno slot? quante volte invece che mettere magus per palo con lei si chiuderebbe la partita?

Con 18 creature rischiamo forse di non calarne una? E se anche fosse non ci da una o più possibilità di manipolare di welder nel caso l'oppo cali una o più creature?

Di domande ne ho tante e di risposte poche e le lascio a voi,la mia considerazione nasce solo dalla mia voglia di manipolare più di una volta a turno con il simpatico welder...

Allora... Mi spiegheresti per favore come fai con allarme anti intruso a chiudere di secondo dentro red shop?Non riesco a capire per quanto mi sforzi.
Poi:
1) Non so se hai notato le liste ma tutte giocano minimo 6/7 sfere/spine. Il simpatico allarme anti intruso costa gia' 3 mana e non puoi giocarlo mica con le workshop .
2) Scusa ma il mana blu dove lo prenderesti?Ti prego non rispondermi dal mox/loto/tolaria perche' non ci voglio credere.
3) Se hai giocato gia' artifact dovresti sapere quanto puo' essere importante un topdeck, io gia' m immagino contro storm a pescare allarme anti intruso invece di sfera/spina/calice/cavo/spada/slando/ mmmhhhh che BUONO!!!Tradotto = e' un topdeck di merda.

Perche' tutta questa voglia di fare combo impossibili che chiudono di secondo???Ma nessuno vuole piu' giocare a Magic?

Ciao.

oddio...BIG si sta innervosendo...io non insisterei coccolo...

ovviamente non posso fare a meno diu quotare Antonio...una carta blu in questo mazzo è orreda...a sto punto perchè non il 4x di will??
un mazzo di magic non è mai formato da carte a caso solo xke sono forti bensì è un attento studio di sinergie....

il fatto è che Rartifact non manipola...la carta in se potrebbe essere carina ma nn in questo mazzo!!! al massino in penta stacks
io in realta la vedrei bene in un control combo come slavery ma quì non so quanto possa aiutare!! e te lo dice uno che ha giocato penta cn force

maxxmatt:
Voglio poter vincere outplayando l'avversario
ivano in ferie:
Questo non so che vuol dire.

Premetto che se ho offeso qualcuno chiedo venia.

Premetto che sono d'accordo con te e per questo non ho suggerito un 4x ma la monocopia.
Non capisco bene il tuo tono, e mi spiace se te la sei presa, ma anche se avessi detto una boiata fuori regolamento potevi più facilmente trattarmi da niubbo che sono e lasciar correre.
Le carte per la combo sarebbero:
- welder
- intruder
- bazar
- 1°creatura artefatto
- 2°creatura artefatto
- anello solare
- un mox qualsiasi
- [card]Gemstone Mine[/card]
8 carte. 7 di start + 1 di 2°turno + 2 - 3 di bazar = 7 in mano e 3 nel cimitero
Chiaro non è semplice ma nemmeno impossibile. Poi il secondo turno è solo per dire che può essere "anche" un modo veloce per chiudere.
Per concludere mi blasto da solo per l'astrusità scritta, ma che voleva solo essere un piccolo contributo per un mazzo decisamente divertente da giocare...buona giornata a tutti

@ Coccolo

Red Aggro Shop non è un combo può essere montato avvicinandosi più alla strategia aggro-control o alla lock-down... e sopratutto è RED se vuoi un combo cazzone RU+shop non stai parlando del red aggro e sei OT...

@ BIGGONE

parole sante....

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Le 8 carte? Attenzione qua stiamo esagerando...

Una combo di 8 carte in t1 è impossibile soprattutto in questo mazzo.. Con una buona mano la "combo" migliore che puoi fare è Workshop mox loto trinisfera e juggernout..

questa è una combo.. la partita finisce la.. sfido qualunque mazzo a trovarsi in questa situazione ad uscirne ... salvo will su trini naturalmente..

il mazzo ha bisogno di queste combo.. juggi tangle.. workshop mox loto jugi tangle... che ne so se devo sculare come uno schifoso preferisco fare una porcata del genere...

certo se poi sei big che apre mox mox mana vault crogiolo stripmine... è un altro discorso...

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

Veramente la migliore è Workshop loto trinisfera e crogiolo con strip mine in mano...lock matematico

Cmq non ha senso una carta blu in un mazzo monorosso, e se proprio volessimo aggiungere il blu ci sono mille carte più forti per lo splash: ancestral, walk, tinker...oppure [card]Mindlock Orb[/card] che è pure castabile con le Workshop

"Dragonstorm? Come funziona??"
"Devi fare 3 spell e poi castarlo per fare 20 danni."
"Ah...allora ho vinto."

Loooool
Quella mano era contro stacker , ed ho pure rischiato perche se lui mi rispondeva workshop metalworker andavo a pisciare (mi pare che giocava anche i bastoni della dominazione)
POWER

@Lucio's will: interessante parlare di una partita a caso che non c'entra niente con la discussione. Questo non è un topic dei risultati in cui si possono scrivere tutte le fesserie che vi passano per la testa, ma un topic in cui si deve parlare di strategia, ok?

Warning per te.

per gli altri: cerchiamo di alzare un po' il livello della discussione.