Salve a tutti,

La mia domanda è semplice

Tinker x Leviatano del Mar d'Inchiostro può soppiantare le altre giocate classiche in T1?

Tinker x Colosso
Tinker x Titano
Tinker x Angelo

Secondo me potrebbe essere un buon bersaglio per tinker solo contro aggro ed aggro control, comunque mazzi che hanno spighe, rimbalzi, tappini... Il grosso problema è che non è rimischiabile scartandolo, come colosso, quindi credo che nei mazzi con thirst for knowledge continuerò a giocare l' 11/11. Non credo proprio che sostituirà mai titano, dato che questo viene inserito contro combo e controlli (lol, se ne esistono ancora ) per la sua abilità sgravata; tra l' altro, soprattutto i combo , giocano come rimbalzi anche hurkyl's recall e rebuild, che avrebbero comunque effetto sul leviatano.
Per quanto riguarda l' angelo non mi pronuncio, dato che mi sembra fortissimo solo contro manaless, e non vorrei inserirlo mai nelle mie 15 carte di side (anche se effettivamente una volta l' ho fatto ); ad ogni modo, non è molto sensato paragonarlo al leviatano, dato che fanno due cose assolutamente diverse.

Once upon a time, when Counterspell and Ancestral Recall were still living in the Garden, they ate the fruit from the Tree of Making Noobs Cry.

And it tasted good.

But now all blue cards must suffer for their sin.

Allora,secondo me, platino e titano non possoo essere paragonati al leviatano perchè hanno abilità che fanno qualcosa di diverso dal solo picchiare...titano se lo scelgo è perchè slanda ,platino invece è perchè fintanto che è in gioco non posso perdere quindi l'unico confronto che si puà fare è fra leviatano e colosso.

A queso punto dipende molto dal meta nel quale mi aspetto di giocare

Fondamentalmente colosso da all'oppo 2 turni di vita ma può essere rimbalzato,Leviatano da 3 turni ma grazie all'abilità velo è molto più difficile che gli succeda qualcosa.

Se può trovare spazio quindi verrà testato solo in deck che ora giocano colosso.

oldschool: non mollo..faro' ricorso o al massimo andro' in comune a cambiare sesso,nome cognome e DCI!!

e nessuno pensa che colosso effettivamene frantuma il leviatano???? quando fai tpc solitamente lo fai coperto proprio per i rimbalzi;è vero che shroud lo rende intargettabile ma è cmq vero che se il tuo oppo fa tpc e tu fai tpl lui ha il vantaggio sul board...quindi in toto potrebbe essere una giocata valida ma personalmente preferisco ancora il buon vecchio ciccione obeso indistruttibile..
Spez

kaiser:"cambiate il titolo per favore......." Tezzeret può essere sparato"....a meno che non intenda mettere Tezzeret in un cannone e spararlo, perchè questo significa il titolo in italiano scritto e corretto"

il leviatano ha senso in mazzi con personal tutor.

Se prima fare personal x tinker di 2 era una cagata xkè perdevi 1000 carte x fare un 11/11 ke se te lo rimbalzavano avevi perso, adesso o hanno counter su tinker oppure di 4 hai perso...

Beh, non esageriamo, diciamo che comunque Hurkyl, rebuild e scombate fast (di quarto non è poi così tanto fast...) continueranno a far soccombere una giocata simile, insomma io Tinker preferirei farla protetto con un colosso che da un clock minuscolo!

Contro Aggro/controll invece quel coso è game quindi come idea non è male!

voglio fare un po' il bastian contrario.
Se parliamo in termini assoluti e decontestualizzati tutte le vostre argomentazioni hanno un senso logico perfetto.

io dunque vi pongo un quesito: se prendiamo la lista classica di c-slaver (esatto proprio quel controllo UR che scarta i ciccioni di sete e li rianima di welder), che non può per ragioni di build giocare colosso ma allo stesso tempo può giocare più creaturoni artefatto, come lo vedete:
- un beater forte che entra di welder
- un beater al quale non dici praticamente nulla
- forse non velocissimo, ma siamo un controllo
- carta blu, non fa schifo. picciarlo non fa paura: i tinker target non mancano
- il non rimischiarlo è una fortuna ed abbiamo ben 4 seti

dunque contestualizzandolo, come lo vedete qui?
a me decisamente in slaver piace, sicuramente più di angelo/trikelion (e non dobbiamo rinunciare a titano)

beh, il clock cambia di un turno, ma il leviatano non bisogna proteggerlo quando è in gioco perchè è già imbersagliabile da eventuali spighe, echoing o bombette. Inoltre se ti bouncerano colosso è carta mortissima in mano così come vederlo prima di fare tinker... forte giusto con sete... il leviatano è blu e non è da sottovalutare... inoltre ha passa isole e giuro che chi gioca il blu ha perso per forza in tre turni, mentre con colosso i turni potrebbero non essere solo due causa vari goyf, trinket o altre bestie che portano a tre i turni del ciccione.... quindi tre turni per tre turni uso sempre quella imbersagliabile e blu.....

Salve a tutti, secondo me il leviatano potrebbe essere molto più forte del colosso in quei mazzi dove non si giocano mille counter, ma magari soltanto 4 force e quindi risulterebbe molto più difficile proteggere la nostra bestiona.

tpl è una giocata che si può rischiare di più scoperti rispetto a tpc, è inoltre migliore contro i i mazzi aggro control fish wu-tang per gli stessi motivi ovvero inbersagliabile e passa isole e che tra l'altro non credo tengano in side hurkyl e rebuild visto che non scombano per chiudere.



se io faccio nel mio turno faccio tpl e lui nel suo fa tpc, io attacco per primo e se riesco a bloccare 3 danni del colosso ho vinto senza distruggerlo visto che il leviatano non lo puoi ne bloccare ne bouncerare
il tutto ovviamente IMO

Analizzando i vari match-up:

artifact: colosso
manaless: colosso
fish: leviatano/titano
combo: titano

Poi come dice Ivano, in control slavery non è malaccio.. ma negli altri casi vedo meglio colosso...

Poi altra nota, se uno fa tinker per leviatano e un altro tinker per colosso.. vince quello ke fa prima tinker, il target cambia poco le cose.. solo ke uno soffre chain of vapor e l'altro no...
In termini di race.. vedo meglio colosso.. sto qua davanti ai mazzi aggro da un clock di 4 turni.. e può essere ammazzato da una coppia di tarmo...

Ciau

https://www.woodedteam.com

un solo appunto....io contro fish paxxu terrei colosso tutta la vita..

kaiser:"cambiate il titolo per favore......." Tezzeret può essere sparato"....a meno che non intenda mettere Tezzeret in un cannone e spararlo, perchè questo significa il titolo in italiano scritto e corretto"

questo ciccio è un ottima carta da side!
Colosso è sicuramente + versatile ( e + veloce ---> 2 turn kill), ma leviatano bypassa tutto l'hate possibile immaginabile!
Personalmente vs fish preferisco sempre leviatano!! l'unico match in cui non piace è vs artifact, ma fa discreti danni anche lì!

probabilmente se dovessi giocare il ciccio solo in side preferirei lui a colosso..

Tetravites play all nights

ti posso chiedere come mai questa affermazione,visto che fish non ha mass bouncer per artifact,le creature che ha sono tutte piccole, e a leviatano non può dirgli assolutamente nulla??
perchè rischiare una creatura che chiude prima ma soffre spot bouncer (il doppio truth che fish monta solitamente ad esempio),rispetto ad una che si autoprotegge??

mi sfugge qualcosa??

Titano contro fish fa cagare, perchè ci mette infiniti turni e non trampla e mi basta parare/tappare titano per attaccare con le altre creature e mi lascia tantissimo tempo per trovare bouncer/fire o carte utili.

Considerato che tinker un combo non la fa nei primi turni vs fish perchè deve avere almeno 4 mana, l'artefatto, e bisogna essere protetti o almeno passare da duress. Per fare questo ci vuole tempo. Diciamo che in questo tempo porto l'oppo a 10 vite o circa (non è sempre così, ma il più delle volte si). Se mi gioca il leviatano ok, pero devi tapparti 3 turni e nel frattempo attacco anche io, e se sei a 10 rischi di perdere. Con colosso invece ci metti un turno in meno, ma vai sotto echoing e fire, e con queste carte perdi il vantaggio che hai di race o addirittura la bestia. Fish non teme maggiormente uno o l'altro, perchè tutto dipende dalla situazione in cui ci si trova, ma se prendiamo in considerazione anche l'idea di dover affrontare altri deck, vediamo che colosso è più utile che leviatano.
A mio parere, leviatano è bocciato.

Da giocatore di Fish spero SEMPRE che il bersaglio di Tinker sia Titano, con Colosso siamo a pisciare il 90% delle volte, con Titano invece se fatto presto effettivamente e' un bel ditino in culo fatto in middle late game possiamo benissimo chumpbloccarlo, mi basta una MIshra ed un Ninja e la race la vinco io (considerato che qualche danno te l'avro' pur fatto giocando Fish)...

Leviatano e' moolto palloso, non ci ho giocato contro ma credo che possa fare la differenza vs Fish, contro gli altri mazzi, boh!

Bona!