[card]Natural Order[/card] + [card]Progenitus[/card]

Giocando on-line ho notato come questa chiusura da bimbo yu-gi-oh sia tanto in voga.
Dopo il tinker per colosso e stifle su gambero notiamo ora una cosa ancora + sbroccata in quanto a quella creatura la max cosa che puoi far eè un chinotto altrimenti rimane li e ti fa le pippe.
Non sto li a filosofare sulla perdita del gioco vero poichè no mi compete e non voglio aprire un flame infinito, ma dove si andrà a finire di sto passo?
Fumano erba con tossicità veramente elevata quelli della wiz per stampare la carta (che in se stessa ci sta) senza rimembrare una carta precedentemente stampata. Ora spero proprio che natural order o venga rewardato o venga bannato, altrimenti giocare a yugi avrà sicuramente + senso. Stifle + gambero è forte, ma onestamente ne puoi uscire. Qui invece o hai counter o è meglio che vai dalla prima battona che passa a farti coccolare.

Cosa ne pensate voi di questo obrobrio??

L'ho buttata in toni scherzosi, ma spero vivamente che la discussione rimanga civile.

Come hai giustamente notato tu, anch'io in questi ultimi giorni mi sono trovato spesso di fronte quel coso castato appunto di natural order. L'ho trovato soprattutto in mazzi tipo survival che lo sfruttano davvero troppo bene (tipo lo scarto tanto si rimescola e non ho bisogno nemmeno di genesi...) come chiusura. Spesso in mazzi come questi diventa davvero uan cosa poco gestibile, in quanto uno dei pochi modi per farlo saltare è di diabolicedict.effects (si anche ira o mutilate ), che però risultano inutili proprio per la struttura stessa di un mazzo che possa supportare natural order (cioè mille creaturine da mana). Sinceramente questa giocata mi sembra essere ancora più forte di stifle+gamberone, poichè nel 95% dei casi determina la vittoria (parlo puramente di chiusura, è ovvio che stifle+gambero sarà smepre più giocata perchè il primo è dannatemnte usefull e il secondo si prende isy di trinket). Comunque quoto Aj, speriamo in un reward o ban di natural order, per evitarci alemno un' altra chiusura yugiho.style e brainless

Ps: speriamo che poca gente si faccia affascinare da questa stupida giocata, anche se mi smebra più una giocata stifle americano

Beh, io non trovo la "combo" così forte tanto da necessitare un rewording: hulk flash era tutta un'altra storia, lì si chiudeva in un secondo, qui invece la tech (mi vergogno a chiamarla combo) la si fa di secondo-terzo, e le risposte abbondano: ira di Dio / damnation, counter, sacrifici vari, propaganda / ghostly prison, editto crudele e affini ...

Senza contare che devo costruirci un mazzo sotto e che in questo modo è ancora più fragile.

Che dire poi, [card]natural order[/card] c'è sempre stata e non ha senso toglierla. Allora dovremmo iniziare a fare lo stesso con [card]difesa del cuore[/card] (che di creaturoni te ne porta pure due a scelta) o [card]gamekeeper[/card] sebbene quest'ultimo sia più randomico.

Il [card]progenirtus[/card] cambierà il meta, ma mai come ha fatto tarmo a suo tempo.
A parte qualche piccolo assestamento IMHO non ci saranno invasioni di bisontoni protetti da tutto.

Enjoy.

Il piccolo problema è che se va in cimitero viene rimescolata e quindi facilmente rigiocabile.
Costruirci un mazzo attorno non è per nulla difficile.

In America la giocano in 3 mazzi principalmente

- survival (sia esso elfi surviral o altro. elfi ancora peggio visti i miLLe target per natural)
- il vecchio the game (esce colosso ed entra questo che è decisamente + forte)
- bg con mille creatuire che danno mana pronte ad essere sacrificate per natural.

Non è per nulla facile vincerci contro poichè giocano (qualsiasi tipologia) duress/seize + cabal e non hanno fretta di chiudere poichè quando sono sicuri che entra è gg al 97% dei casi.

@natural order esiste da secoli, ma obv non ne valeva la pena giocarlo.

StifleNought: si può fare di secondo, ti dà un 12/12 tramplante , e soprattuttto è in color col blu, che è il colore più forte per proteggere o tutorarsi i pezzi (vedi trinket, branza, ecc ecc).
Natural Order + Progenitus: si fa al massimo di terzo supponendo che si sia partiti di landa+ llanowar, ti dà un 10/10 protetto da tutto.
Confrontiamole: StifleNought è molto piu veloce, può essere protetta meglio, in quanto giocabile in un mazzo che abusa di counterbalance, fow e daze. Natural order+ progenitus è molto piu debole come combo, in quanto non solo è piu lenta, ma per essere ottimizzata come velocità richiede delle creaturine da mana -il che indebolisce il mazzo, senza voler dire balle-, e non è sempre giocabile col blu. Ah, natural order richeide come costo addizionale di saccare una creatura, quindi se non risolve fa perdere 2 carte. E può essere piu facilmente hatata, imo.
Insomma, quello che voglio dire è che progenitus è fortissimo di per sè, ma per "connettere " richiede un modo molto più lento e fragile rispetto a stifle su dreadnought, e dato che quest'ultimo, pur essendo ridicolmente overpowered ,non ha subito modifiche nè ban di sorta, non cambierà nulla nemeno col progenitus.

scusa ma non si gioca gia' wrath e/o humilty nel mazzo di controllo cioe' landstill?
Poi bestionazzo grosso non ha mai fatto game di per se', tranne in T1 quelli che fanno tinker doppio protetto di primo.
Per esempio goblin puo' anche vincere la race.
Oppure burn, oppure stacker...
Ovviamente contro combo non fai nulla, non e' neanche rapida... ecco se fosse stata rapida era tutta un'altra storia.
Contro certi mazzi ok e' game, pero' non la vedo cosi' "spanata". L'unica cosa che da' fastidio e' l'effetto yu gi oh, pero' ormai e' destino di Magic, sono ormai molte espansioni che stampano carte yugi style..

Beh, c'è da dire forse che per quanto possa diffondersi in rete, in real non so se possa essere altrettanto giocata: si tratta poi sempre di una combo tra una rare visioni (difficile da trovare almeno quanto i dreadnought quindi) e una mithic... Inoltre per funzionare richiede 4 mana E una creatura verde, e correggetemi se sbaglio ma l'unico mazzo che al momento mi sovviene che possa fare questa cosa in tempi paragonabili a stifle+ dreadnought è ElfCombo... Che non può proteggere natural order. Per tutti i tier a base blu non penso cambi molto, hanno sempre counterato survival e avranno soluzioni anche natural order: al massimo aumenteranno le pesti artificiali per elfi nei side e le rimozioni globali.

Pure per tutto ciò che ha il bianco esistono in teoria se non delle soluzioni delle pezze da metterci: runed halo, circolo di protezione a caso, humility...

Combo a caso in teoria una chiusura simile la batte in velocità, gli unici che potrebbero subirla sono gli aggro, ma anche lì goblin con lo splash di nero di soluzioni ne ha sotto forma di warren weirdings e forbicine (ovviamente preventiva), tutto ciò che gioca il nero ha teoricamente ancora gli editti... Insomma, progenitus è si peso, ma natural order subisce buona parte degli hate dedicati ai combo (e il verde pure non è il colore più eccelso per giocare combo) e in più non è facile da procurarsi... Vedremo!

My2Cents

è un'aggiunta interessante al formato ma è molto lontana dall'essere "sbagliata", e io ho già provato la combo in varie salse prima di giungere a questa conclusione.

Anche se metti il 10/10 (e la cosa nn è sempre semplicissima,oltre al fatto che per farlo impieghi parecchie risorse), puoi cmq perdere la partita in tanti modi.

Se proprio ti fa paura questo coso monta un mazzo con i [card]perish [/card]di side

Che poi scusate,in risposta a natural order non posso giocare removal su creatura verde scelta come target e far flizzare la spell?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Sono daccordo con Aj nel dire chè è una chiusura da bimbo come lo è Tinker in T1.

Sono dell'idea che Magic sia bello perchè non è un gioco come Yu-Gi-Oh...

Però non la vedo come una chiusura Sbroccata... Magari ora la giocheranno un po'... Poi cominceranno a capire che è un mazzo di legno e lo lasceranno nel cassetto...

Anche quando è uscita Ad Nauseam sembrava che Combo fosse il nuovo Tier1, si prevedevano Combo ovunque, anche nei fustini del Dash!!!
Alla fine ha fatto un paio di Top8 e si è spento. Lo giocano solo i 3 o 4 che lo giocavano già prima di AN...

IMHO sarà la moda per 2 o 3 tornei poi sparirà...

@Jafar: No! perchè la creatura la sacrifichi come costo addizionale per giocare Natural Order...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Secondo me la verità ormai siamo arrivati al punto che una bestiaccia vale l'altra...
Probabilmente cambierà soltanto che la gente inizierà a preferire un po' più spesso [card]Diabolic Edict[/card] a [card]Swords to Plowshares[/card].

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

bah...oppure si userà semplicemente hide//Seek e via

e cmq...natural order deve risolversi...
le creaturine da mana sono sempre piccine
e la nuova espansione ci ha regalato una cartina rossa che fa 2 danni a tutto e non è counterabile...quindi...imho se ne esce facilmente...
progenitus è fortissima ma non è giocabile da sola...
byeeeeeeeeezzzzzzzzzzz

Giunto alla stessa conclusione di Saverio...Credo che il mazzo che più naturalmente possa inglobare una chiusura del genere sia Survival. Ma come è stato detto per aggiungere una win condition del genere si indebolisce il mazzo di per sè (si è costretti a giocare meno risorse in sinergia con SotF, più cretare che danno mana e non fanno altro, più scartini,...) e si sprecano un sacco di energie per magari beccarsi il counter in faccia...

Ragazzi, su TheSource lo stanno infilando pure nel Thresh UGW, date un'occhiata (è a pag. 97 del topic UGW)...

Alex Hatfield - Progenitus Threshold

4 Brainstorm
4 Ponder
3 Sensei's Divining Top
4 Force of Will
4 Daze
4 Counterbalance
4 Swords to Plowshares
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf
3 Wearbear
3 Natural Order
1 Progenitus
4 Flooded Strand
4 Windswept Heath
3 Tropical Island
2 Tundra
2 Island
1 Forest
1 Plains
1 Dryad Arbor

SB:
4 Tormod's Crypt
4 Krosan Grip
3 Submerge
3 Back to Basics
1 Empyrial Archangel

Mi sembra generalmente solo una chiusura piuttosto forte in mazzi però non particolarmente forti.. l'avevo pensato anch'io che era una buona chiusura in un mazzo elfi.. MAZZO ELFI. Devo aggiungere altro? Quando te lo calano hai comunque due turni per vincere, e cmq un mazzo che gioca tante creaturine per lo più da mana (quindi 0 interazione) è in genere forte solo contro altri mazzi aggro (e prison).

Diciamo che alla fine in vintage

TinkerColosso:powered = NaturalProgenitus:unpowered

(unpowered fino a un certo punto, costa sempre 4 mana!).

In legacy può essere un po' peggio.. ma così tanto?


Chiusura brainless,ok, brutta quanto vuoi, ma non mi pare affatto nulla degno di un rewording.

Ah, contro i mazzi sciame di elfi il trucco è counterare/falciare i primi elfi da mana che cala, se gli si rallenta l'apparecchiatura è un mazzo di legno.