Salve a tutti!
Dunque, la mia idea è nata prendendo spunto dai vari Bant Aggro che stanno facendo più o meno risultati in EXT...e partendo da questo tipo di archetipo mi è balenata per la mente l'idea di buildare un deck che controllasse nei primi turni, calando nel frattempo delle belle bestie overpowered (f/c > cc) che mettessero una seria pressione sull'oppo...
e vorrei un aiuto da voi per il miglioramento del mazzo..

DECKLIST:

Land// 20

4 [card]flooded strand[/card]
3 [card]windswept heath[/card]
3 [card]tropical island[/card]
3 [card]tundra[/card]
3 [card]wasteland[/card]
2 [card]island[/card]
1 [card]plains[/card]
1 [card]forest[/card]

Creature// 13

4 [card]tarmogoyf[/card]
4 [card]rhox war monk[/card]
3 [card]knight of the reliquary[/card]
2 [card]rafiq of the many[/card]//[card]jotun grunt[/card]

Spell// 27

4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]daze[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]
3 [card]stifle[/card]
3 [card]bant charm[/card]
3 [card]umezawa's jitte[/card]
2 [card]sword of fire and ice[/card]

La lista premetto che l'ho buttata giù in 5 minuti, e sono ancora dubbioso circa l'inserimento di alcune delle carte che ho inserito...ma passiamo all'analisi delle suddette:

Land:

-Fetch: ben 7 fetch, per avere sempre il colore che ci serve, in più sono sinergiche col [card]knight of the reliquary[/card], che entra spesso grossissimo...

-Dual Lands: non penso ci sia bisogno di spiegarle...

-[card]wasteland[/card]: un minimo di land-denial, associate a [card]stifle[/card] rompono abbastanze le scatole nei primi turni, rallentando l'oppo...

-Basic Lands: per mettersi al riparo da Moon Effects...

Creature:

-[card]tarmogoyf[/card]: una sola parola per descriverli: ENORMI!

-[card]rhox war monk[/card]: delle altre belle bestiole overpowered, per seccarle ci vuole doppio sparo, e la loro abilità è utile sia in difesa che in attacco...

-[card]knight of the reliquary[/card]: anche lui è un bel manzo...tra fetch, waste e la sua abilità arriva ad essere grossissimo (a volte più di tarmo) in poco tempo...

-[card]rafiq of the many[/card]: non sono ancora molto sicuro del suo inserimento...ma in fin dei conti le nostre creature con esso diventano ancora più mostruose...certamente da provare, come winning condition...in alternativa avevo pensato a [card]jotun grunt[/card], utile vs 3sh e Rock, l'unico difetto è l'asinergia con knight...

Spell:

-[card]brainstorm[/card]: per vedere il bello del mazzo e rimischiare la fuffa al suo interno...ottima sinergia con le gli shuffle effects (fetch e knight, anche se non penso di dovervelo spiegare )

-[card]force of will[/card], [card]daze[/card] e [card]stifle[/card]: i nostri elementi di controllo...efficaci nei primi turni per non far passare le spell chiave dell'oppo, e utili a far entrare indisturbate e proteggere le nostre minacce...

-[card]swords to plowshares[/card]: il miglior removal del formato...far guadagnare vite all'oppo non è mai stato così trascurabile...

-[card]bant charm[/card]: polivalente..fà di tutto...hate vs artifact già in G1 (a cc3, anche se non molto agevole, passa comunque su CotV), leva creature fastidiose (stalker, gamberone su tutte) e fa da counter aggiunto...

-[card]umezawa's jitte[/card] e [card]sword of fire and ice[/card]: cosa meglio degli equip sui nostri bonzi?? jitte ci fa gainare ulteriormente, fa un po' di pulizia sul board, accelera la race e spacca jitte altrui...SofI protegge le nostre creature da spari e rimbalzi, ci fa pescare e fa anche lei da board control, acceleratore della race...

STRATEGIA: Come sarà ormai chiaro, la mia idea di strategia era quella di un controllo sui turni iniziali (diciamo fino al 3°) attraverso counter, waste, stifle ecc, per poi cominciare a calare i bonzi e a mettere una seria pressione sull'oppo, e vincere con i suddetti bonzi, magari equippati ed "esaltati"...
Cosa ve ne pare?? Può venir fuori qualcosa di interessante?? Io spero di sì...poi si vedrà...

ps. E' il primo thread che apro, per cui mi perdonino i MOD se per caso non ho fatto tutto come si deve...

Cià:-u[/card]

Ne è passato di tempo, ma nessuno ha risposto a questa discussione
Ma non mi sono scoraggiato, e ho perseverato nel testare, e la lista ha subito non pochi cambiamenti, e mi sembra doveroso ripostarla, nella speranza di riscuotere un po' più di successo...
Ecco la lista:

Land// 19

4 flooded strand
3 windswept heath
3 tundra
3 tropical island
3 wasteland
1 island
1 plains
1 forest

Creature// 18

4 [card]noble hierarch[/card]
4 tarmogoyf
3 [card]serendib efreet[/card]
2 [card]kira, great glass-spinner[/card]
2 [card]trygon predator[/card]
3 rhox war monk

Spell// 23

4 swords to plowshares
4 brainstorm
3 stifle
3 daze
4 force of will
3 [card]ponder[/card]
2 umezawa's jitte

Dunque: La lista si presenta snellita rispetto alla versione precedente, Si nota, nel parco creature l'assenza di [card]knight of the reliquary[/card] e [card]jotun grunt[/card], sostituiti dai più agili [card]serendib efreet[/card] e dalla carta di cui questo mazzo aveva bisogno: [card]noble hierarch[/card]! Oltre che fixare il mana, riducendo il rischio di mana/color screw, dona alle nostre creature solitarie un bonus in attacco, che permette di abbattere le barriere altrui e di abbassare notevolmente la race...
Alla fine ho optato per la scelta di ridurre i cc color-intensive, per non compromettere troppo la manabase, ed infatti i [card]bant charm[/card] sono stata la prima carta ad uscire, poichè finivano troppo spesso in bocca alle nostre FoW, e non erano quasi mai utili...al loro posto sono entrati i [card]ponder[/card], che hanno la doppia funzione di scavare alla ricerca della carta utile, e di shuffle-effect post branza, per sotterrare un po' di fuffa...
Ridotti anche gli equipaggiamenti, ed aumentate le creature, perchè troppo spesso mi sono trovato con Jitte+SoFI in campo, ma senza nessuna bestiola a cui attaccarle...
Altre due new entry sono [card]trygon predator[/card], carta veramente forterrima, evasiva e da sola riesce a fare GG vs Stax e Landstill; e [card]kira, great glass-spinner[/card], che salva le nostre creature da Spot-removal molesti, e da una grossa mano in MU come The Rock, EvaGreen e Landstill, nei quali non stiamo molto bene...
Che ne dite???

cià

Smontando e rimontando il soglia son finito anche io a montare qualcosa di simile... la mia versione è però più controllosa, con meno creature e cappa+counterbalance (se vuoi farti un'idea è molto simile alle ultima lista proposta da kikkofrio nel thread su UGWtreshold) per cui non so se ti potrò esser di grande aiuto.. La lista IMHO è bella, avrei però un paio di domande riguardo ad alcune tue scelte:

1)kira è molto forte e siamo daccordo... ma è davvero così necessaria? IMHO non è che le nostre creature siano in generale cosi desiderose di una simile protezione (a differenza di merfolk ad es. dove kira è necessaria per difendere i lord ecc)... giocassi ancora [card]rafiq of the many[/card] che se scende fa game da sola capirei, ma cosi non saprei... Magari mi sbaglio, cmq, tieni presente che nn li ho testati!

2) jitte di main non è un pò una winmore? Abbiamo già i rox per prendere vite in fondo, e aggro non dovremmo reggerlo male... io forse li sposterei in side, liberando altri slot per avere una maggiore ridondanza nelle spell, portando a 4 ponder e daze innanzitutto.

Poi boh... a me rafiq nn dispiace ma son gusti, se resta in campo anche solo un turno un rox o un trigone fanno sfracelli... il problema è che è un morto che cammina, tutti i removal dell'oppo son suoi (anche se con kira... hmm... ) Non mi esaltano troppo i serendib, non perchè non siano forti ma perchè sono "solo" delle discrete 3/4 volanti senza altre abilità. Dovessi giocarle la tua lista forse gli slot delle creature li userei cosi:
4 gerarchi
4 rox
4 tarmogoif
2 kira
3 trigoni
1 rafiq/altra bomba tipo [card]stoic angel[/card]
my2cents

Ad occhio mi sento di farti delle considerazioni personali....
Il pacchetto spell sembra quello di un mazzo treshold con 7/8 spell blu per manipolare il mazzo, quando però non hai necessità di andare in soglia, visto che il tarmo si gonfia in ogni caso anche con 4/5 carte...poi non giocando counterbalance non hai bisogno di così tanta manipolazione...i serendib secondo me sono di troppo perchè a parte menare non fanno niente....Kira mi piace parecchio,ma cozza con jitte---->tappo 2 equippo jitte=Kira countera....tappo altri due per equippare jitte di nuovo, in rispota l'oppo mi sworda/bouncera/tappa/spara la creatura oppure mi stifla l'equip, io sono quasi sicuramente tapped out al massimo con un 1 mana libero e quando passo l'oppo ha strada libera per fare quello che gli pare.....in questo mazzo le jitte sono superflue le tue creature sono praticamente sempre più grosse delle avversarie, le vite le ripigli col monk ecc.
io farei:
-3 serendib
-2 jitte
-3 ponder

+3 counterbalance
+3 cappa
+2 spell snare

4 tarmo
4 gerarca
4 rhox
2 trygon
2 Kira
16 creature

4 Fow
4 sword
4 branze
3 daze
3 stifle
2 spel snare
20 spells

3 counterbalance
2 cappa
5 Artifact/enchant

probabilmente si discosta un pò da quello da cui eri partito, e se proprio non ti piace giocare la coppia counter/cappa scegli cmq altre 5 carte diverse da jitte e serendib....a me piace tanto [card]Kitchen Finks[/card].

Con o senza counterbalance io non sarei cosi veloce a levare ponder... La base del mazzo è comunque un soglia, la manipolazione ci vuole e ne vogliamo tanta, proprio perchè vogliamo puntare su countertop con una certa regolarità e le carte che ci servono le vogliamo vedere di sicuro (3 cb + 2 cappe per questo IMHO sono scarsine)

Se vogliamo restare su un mazzo che mantenga una strategia aggrosa (che non necessariamente è la migliore, ma era il taglio che Snow voleva dare al mazzo) io eviterei cb e andrei su qualcosa di simile a un "tempo" treshold, con 4 ponder, 4daze e 6-7 carte tra stifle e waste x essere belli ridondanti e più grossi dell'oppo all'inizio della partita, tralasciando cappe e cb.

Se invece si vuole controllare ok dentro cb e cappe, ma almeno in 3x entrambe (magari pure un 4x di balance) via le waste e manabase iper stabile, fuori 3-4 creature e dentro elementi di controllo tipo aghi/oblivion ring/ingegnerizzati/catene vedalken/ecc.. Il mazzo cambia radicalmente però... Insomma o tutto aggro o tutto control, a fare metà e metà IMHO si rischia di fare male tutto!

Allora...rispondo con ordine a tutti:

@ +Yojimbo+: Partiamo da Jitte; non la uso come winmore, o come gain, in quanto a quello pensa già Rhox, ma bensì come removal per critter avversari, in quanto da Aggro, Gobbo in particolare, non stiamo molto bene...
Kira: è indubbiamente forte, ma come avete giustamente fatto notare cozza, e non poco, con Jitte; Sarei propenso a togliere una delle due, il mio principale problema è: Quale??
Analizziamo allora i vantaggi e gli svantaggi:

Kira:

+ ci vuole doppia removal per rimuovere una sola creatura;
+ vola

- cozza con jitte

Tot: +1

Jitte:

+ ci fa gainare
+ abbassa il clock del mazzo
+ rompe critter avversari
+ distrugge jitte avversarie

- è relativamente lenta
- cozza con kira

Tot: +2 (+1 visto che per gainare abbiamo anche Rhox)

Allora...direi che le due carte sono proprio alla pari...adesso dai test resta da stabilire cosa sia più utile, protezione dai removal o removal su altre bestiole...
In ogni caso, togliendo una delle 2, direi di fare un +1 Daze e +1 da decidere tra Ponder, Trygon o Stifle...

@ Egokaite: La base è ovviamente quella di 3sh
Ma la strategia è diversa, in quanto molto più Tempo/Aggro di 3sh...
Una lista che personalmente mi piace, e che sfrutta [card]counterbalance[/card] e [card]sensei's divining top[/card], è questa:

creature [11]

3 Rhox War Monk
2 Sower of Temptation
4 Tarmogoyf
2 Trygon Predator

instant [21]

4 Brainstorm
3 Daze
1 Enlightened Tutor
4 Force of Will
2 Predict
3 Spell Snare
4 Swords to Plowshares

sorcery [2]

2 Ponder

enchantment [4]

3 Counterbalance
1 Oblivion Ring

artifact [3]

1 Engineered Explosives
2 Sensei's Divining Top

land [18]

3 Flooded Strand
1 Forest
3 Island
1 Plains
3 Tropical Island
3 Tundra
4 Windswept Heath

planeswalker [1]

1 Elspeth, Knight-Errant

Volevo cominciare a testarla, dopo aver finito un po' di progetti che ho in cantiere...

Efeet di Serendib invece non è per niente male...dovreste IMHO provarlo nella lista...vero, è "solo" un 3/4 Flyng, ma è proprio questa abilità che lo rende così speciale, più creature arrivano a colpire velocemente l'oppo e meglio è per noi, anche perchè non peschiamo, e la strategia di questo mazzo è molto regolare, non si hanno mai partenze esplosive come aggro puro, quindi fare più danni all'oppo nel minor tempo possibile è sempre bene...
Mi sembra di aver detto tutto ciò che volevo dire...

Cià

Guardate un po' qua' http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... &start=210

La mia lista di Bant Legacy la trovate qui' e spero sia uno spunto di discussione!

Sciau Fra.

" Pensate a me semplicemente come alla tempesta che precede la quiete " --Gerrard della Cavalcavento

Salve a tutti!!
Oggi pomeriggio, perdendo tempo al negozio, ho testato il mazzo, però con una "piccola" modifica, che sembra aver portato un discreto miglioramento di prestazioni, dovuto soprattutto alla maggior costanza nel fare vantaggio carte e alla più grande mole dei nostri bittanti...la "piccola" modifica, per quanto a voi sembrerà una pazzia, è l'inserimento del NERO!!
Ma ecco subito la lista aggiornata:

Land// 19

3 [card]polluted delta[/card]
3 [card]windswept heath[/card]
1 [card]flooded strand[/card]
3 [card]tundra[/card]
3 [card]tropical island[/card]
2 [card]underground sea[/card]
1 [card]bayou[/card]
1 [card]plains[/card]
1 [card]island[/card]
1 [card]forest[/card]

Creature// 18

4 [card]noble hierarch[/card]
3 [card]dark confidant[/card]
4 [card]tarmogoyf[/card]
2 [card]trygon predator[/card]
3 [card]rhox war monk[/card]
2 [card]doran, the siege tower[/card]

Spell// 23

4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]daze[/card]
4 [card]stifle[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]
3 [card]vindicate[/card]

Sideboard// 15

2 [card]yixlid jailer[/card]
3 [card]blue elemental blast[/card]
3 [card]extirpate[/card]
2 [card]krosan grip[/card]
3 [card]pithing needle[/card]
2 [card]umezawa's jitte[/card]

Tot. 60+15

Passiamo ad analizzare i vantaggi e gli svantaggi del Nero:

+ Abbiamo un motore di pesca molto migliore,ovvero Bob, che non ci riduce in breve tempo al Topdeck;

+ Doran è sinergicissimo con le nostre creature, in quanto, a parte Bob, hanno C>F, con conseguente guadagno in termini di Race;

+ Vindicate ci leva dalle scatole TUTTE le cose che potrebbero darci fastidio, tranne le imbersagliabili e le indistruttibili, e in più pompa Goyf, meglio di così!

+ Abbiamo in side risposte migliori vs Cimiterosi (Dredge in particolare, mazzo che non sopporto e che, vuoi per sfiga o per niubbaggine, non riesco mai a battere);

- Manabase ancora più fragile, non dico che non funzioni, ma basta crogiolo+wasta, senza vedere Trygon, e ammucchiamo, per questo in Side ci sono soluzioni a Landstill, valide però anche contro altri mazzi (vedi Pithing Needle);

-Danni di Confido: eh, quelli non si possono evitare, a meno di non chiamarsi Alfredo (e chi frequenta Magic Lair capisce), e contro Aggro, specialmente Burn/Zoo la situazione si complica, visto che sono dotati di spari...per fortuna, almeno contro Zoo, Confido funge da parafulmine, ma, a meno di non sfigare palesemente (girare doppia FoW), in media i danni che ci fa li restituisce; in più abbiamo anche Rhox che ci tira su di vita;

In definitiva, credo che lo splash valga, almeno provato, e poi decidere se tenerlo o no...
Che ne dite??

Cià

ps. Ma non sembra anche a voi il fratellone del Dark Bant T2???

EDIT: prima o poi testerò anche il 4° Bob e il 3° Doran, probabilmente levando 2 Trygon, che però mi sono sempre stati molto utili...

Premetto che non ho testato il mazzo, però con tutti questi drop al 3 (che richiedono anche un bel pò di mana colorato diverso) se una volta non apri con terra noble hierarch sei piuttosto lento .
Imho, ne leverei qualcuno.

salve a tutti
ho cominciato a testare bant...e prendendo spunto dalle liste proposte da kikkofrio e altre varie sono giunto a questa lista:

4 flooded
3 lande ventose
3 tropical
3 tundra
2 isola
1 pianura
1 foresta

4 gerarca nobile
4 tarmogoyf
2 trygon
3 rhox war monk
1 oppressore

4 fow
3 daze
4 counterbalance
4 stp
2 seal of cleasing
2 aghi
4 branze
3 ponder
3 sensei diving top

chiedo ai più esperti sono preferibili i seal of cleasing oppure gli oblivion ring?
seconda domanda c'è qualcuno ke ha provato a integrare anche i path to exile,magari anche un 2x di side,oltre alle 4 classiche spighe?

[card]Bant Charm[/card], levarli non ha senso... Oblivion costa comunqu 3 e il fatto di avere 3 colorati non influisce dato che abbiamo 18 lande che danno mana colorato e 4 Gerarchi.

Bant non è mai carta morta, Pitcha FOW, è Instant e non si limita a "Nascondere" la creatura, la elimina...

I Path non li ho mai testati perchè preferisco Bant per non avere tutte rimozioni a CC1 per uscire da CounterTop dell'oppo e da eventuali Calici.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ok
proverò a testare i bant charm ke in effetti sono molto versatili e possono risolvere molte situazioni...
mentre per la side
io in mente avevo una cosa del genere:

4 beb
3 meddling mage/gaddock teeg
3 krosan
3 relic of progenitus
2 e.e.

Come detto nell'altro topic, a me questo Bant proprio non piace proprio per niente.

Polivalente certo, ma cosa fa?!

1.Distruggi un artefatto -> utile fino a un certo punto visto che contro gli incantesimi non ci facciamo una cippa, e comunque ricordo che abbiamo i trigoni eh.

2.Metti una creatura bersaglio in fondo al grimorio del suo proprietario -> e le stp cosa le teniao dentro a fare scusa?

3.Neutralizza una magia istantaneo bersaglio -> come prima: raggio d'azione limitato ai soli istantanei, e io vorrei qualcosa di meglio

4.Pitch per fow -> a questo punto dentro anche un paio di [card]Vizzerdrix[/card] perchè si pitchano.

Io tutti questi vantaggi non so proprio dove andarli a trovare sai...

Concordo sui path: giocare stifle e waste significa voler fare un po' di mana denial, metterci i path sarebbe sputarci in un occhio da soli.

Problema countertop?...ehm...mi dicono dalla regia che dovremmo essere noi ad averla in gioco.

qualche domanda cosi a caldo:

1) [card]dueling ground[/card] + exalted: non vi sembra fortissima come sinergia?
considerando che si usava in 3sh bianco senza avere accelerini mentre qui si può calare di secondo non mi pare male.
inoltre con il trigone esaltato che evade gli appiedati sec me è molto forte come giocata contro aggro (ovviamente parlo della side).

2) bant charm vs oblivion ring
bant charm oggettivamente fa tutte le cose di oblivion meglio, tranne una: non becca incantesimo.
Ma teoricamente avremmo i due trigoni di main.... mah chissa da testare sul campo?
al momento però charm mi sembra più carino, sia xke è instant sia per la polivalenza.

3) [card]rafiq dei molti[/card]
ma solo a me fa impazzire sta carta? qualcuno l'ha testata?

4) cb si o no?
è il caso di cercare slot x cb invece di andare diritti sull'aggro (o "tempo" chiamatelo come volete)?
in fondo, non abbiamo un reale motore di pesca, conviene portarsi in late game giocando cb?

se dovessi seguire una lista di partenza, partirei sicuramente da quella di Soffio affinando qualcosa:

BANT

4 Flooded Strand
2 Landa Ventosa
3 Tropicali
3 Tundre
4 Wasteland
1 Isola
1 Foresta
1 Pianura

4 Gerarca Nobile
3 Rhox War Monk
4 Tarmagoyf
2 rafiq of the many (o +1 trigone/rhox e + 1 cantrip/daze)
2 Trygon Predator

4 Force of Will
3 Daze
3 Spell Snare
3 Stifle
4 Brainstorm
2 Ponder / sensei divining top
4 Da Spada a Spighe
3 Bant Charm

60 carte

Sideboard ancora tutta ancora da vedere in funzione dei mu.

mi pare abbastanza equilibrata no?
da vedere se quelle 4 waste pesano o meno sulla manabase

Apparte che rompere Artefatti non fa schifo, dato che Catene Vedalken, Canne Fumarie ecc non è che noi ce ne sbatiamo...
Abbiao 2 Trigoni, se tu li tiri sempre sei davvero Forte.



Vedete, questo è il motivo per cui la strategia di Felisati funziona!
Nomina STP con Meddling e l'oppo gioca senza Removal. "tanto ho 4 STP, le altre rimozioni non servono".
7 Rimozioni non solo ti fanno uscire da questo caso limite, ma ti permettono di spianare la strada alle creature, dato che siamo Aggro e vinciamo picchiando l'oppo.


Neutralizza la Maggor parte dei Removal e non solo, e poi se sta carta avesse rotto Incantesimi e Counterato tutto forse non sarebbe stata una carta da 50 Cent!



Io quando monto un mazzo che gioca FOW cerco di metterci molte carte blu per poterla usare... se tu preferisci Hardcastarle è un problema tuo...



Ehm, mi dicono dalla regia che in sto mazzo CountrTop serve a una Cippa!
é lenta e nel turno in cui la si cala non si fa Mostro.

@Ivano:
La lista che hai postato è molto simile alla mia, smplicemente io non faccio Denial...
Il fatto è che con Waste c'è il problema del mana Colorato...

Rafiq è stato scartato perchè muore da Fulmine e cc4, è forte ma preferisco creature più grosse o con abilità diverse...

Io per esempio gioco 4 Meddling Maindeck. Cosa non fanno sti Maghetti!?!?!
sono veramente fighi in un mazzo del genere e sono nettamente sopra a CB che ci porta via 7 Slot e ci costringe a perdere dei turni ed essere più lenti.
è esattamente come dici tu, il mazzo non ha motore di pesca, quindi in Late Game perde un po' della sua forza, per questo che in teoria si dovebbe puntare a chiudere subito.
Però CounterTop è la moda del momento e ce la voglio far stare anche qui.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista