TPC # 9 - RESULTS - Roma, 08/03/2009

47 partecipanti: 6 turni di svizzera + top 8.

Ciao a tutti,
scrivere un report di questo torneo è impresa non da poco...
In questo momento sul forum ci sono più di 80 risposte ed è in corso un gran bel dibattito sul meta attuale e sulla dote a quanto pare necessaria per fare Top8: la fortuna!
Ma fortuna o no, nei fatti Alberto Andreoli si porta a casa un'altra coppa e pare determinato a vincere tutto quel che può in questa sua splendida stagione che lo vede nei primi posti sia della classifica vintage che di quella legacy.
Mentre altri giocatori notoriamente bravi rimangono fuori dalla zona punti che conta, in una giornata dominata principalmente da mazzi fish e pseudotali che stravolgono il meta e animano accese discussioni sulla situazione attuale.
Qual'è il mazzo più forte? TPS? Tezzeret? Fish? MUD? Ichorid? Goblin????
Che riferimento deve avere un giocatore per prepararsi al meglio ad un torneo TPC?
Ah beh ragà... risposta difficile... I fatti parlano chiaro: le Top8 subiscono una continua varietà di nomi e mazzi che fanno risultato. Sicuramente merito (o colpa) dei cambiamenti che la wizard apporta ogni 5 minuti, ma forse anche merito (o colpa!) dell'evoluzione del vintage delle nostre parti, che non è più patrimonio dei soliti 20-25 giocatori -e dei soliti 3-4 archetipi- e che, spalmato su 3 città che hanno alla base giocatori differenti, è diventato un formato accessibile a nuovi giocatori che rendono il meta vario e più interessante.
Il calcolo a tavolino delle probabilità di vincere una partita non è più efficace dal momento che nessuna lista è uguale all'altra e soprattutto che nessun giocatore è uguale all'altro...e se questo può scoraggiare alcuni ed piacere ad altri... beh... mi sembra il caso di dire che il Vintage è davvero VIVO!
E a parte la costanza maniacale di Alberto nel fare risultato... Non si può mai sapere cosa può succedere in un torneo!

Detto ciò veniamo ai fatti: Tezzeret, prensente in numero sempre più consistente, conferma la propria fama di erede di Gift, divertendo chi lo gioca e divertendo un pò meno chi lo subisce.....!
Artefattoso mantiene il suo status di mazzo solido ma non porta a casa grandi risultati al contrario del monomanaless e del monoTPS che, forse per mancanza di hate, conquistano la Top8.
A decidere quindi le sorti delle partite è la massiccia prensenza di mazzi aggro-control, ormai giocati in tutte le salse... UB, UBR, UBW, URW, UBG, UW, UWBGRDLTRKJSMNQQ.........!
Le fatine infatti invadono la sala romana e il loro re (Marco Bianchi!) conquista il 4° posto col suo solito mazzo molto fetish!

Un'altra prensenza in sala è quella dei 7-8 under16 che ormai (impavidi!) non si perdono un torneo tipo1 ma che però lo tradiscono nella pausa pranzo con le PS2!!!
E a proposito... spero che la nostra nuova "casa" vi piaccia!
Come ho già detto ad alcuni, la ludoteca 1up è in fase di "allestimento" ed è qui che vorremmo fare tutti i tornei della TPC-Roma.
Già dalla volta scorsa il locale ha subito dei cambiamenti e ne subirà ancora altri...quindi vi invito già da ora all'inaugurazione -che ancora nn so quand'è!- per quello che vuole essere un luogo dove poter giocare i nostri formati e i nostri giochi preferiti.
Certo...una cosa non cambierà mai.....LA PIZZA CON LA MORTADELLA!!!
ammazza che bbbona!!!

Piccola Novità:
A partire da quest'anno sarà possibile consultare TUTTE le liste dei mazzi partecipanti ai tornei Vintage e Legacy organizzati da me e Fabrizio. Le liste si trovano presso la nostra "Library of Alexandria"! Ovvero la ludoyeca 1up di Roma che ospita i nostri tornei. Chiunque può trovarle e consultarle nell'apposita libreria.
Per poter rilegare al meglio le liste e rendere in futuro la lettura più agevole, dalla prossima tappa accetteremo solo le liste compilate sull'apposito modulo che pubblicheremo a breve o quelle scritte al pc!


RESULTS SVIZZERA

1 andreoli, alberto 14
2 quadraccia, dario 14
3 crisci, leonardo 14
4 bianchi, marco 13
5 cielo, francesco 13
6 ramella, gianmarco 13
7 carabba, daniele 13
8 adipietro, fabio 13
9 caponera, diego 12
10 ferrante, matteo 12
11 valentina, vincenzini 12
12 ravazzolo, andrea 12
13 delaiti, gino 12
14 vuolo, umberto 10
15 lo iacono, maurizio 9
16 benocci, simone 9
17 bellucci, giorgio 9
18 scoccia, gianluca 9
19 amadio, alessandro 9
20 maffei, roberto 9
21 bianconi, andrea 9
22 giannetta, giacomo 9
23 morelli, claudio 9
24 albanese, federico 9
25 clemente, leonardo 9
26 lucaferri, marco 9
27 poscia, edoardo 9
28 ercolini, aldo 7
29 giordani, antonio 7
30 ruggeri, christian 6
31 rettagliati, gianluca 6
32 chiucchi, daniele 6
33 mancini, gabriele 6
34 battistini, tommaso 6
35 ridi, fabrizio 6
36 matera, nicola 6
37 della sala, marco 6
38 galli, romolo 6
39 orsini, simone 4
40 ferrigni, pierfrancesco 4
41 zuniga, javier 3
42 ciuccatosti, paolo 3
43 taverna, matteo 3
44 salvatori, tommaso 3
45 pellicciotto, mario 3
46 di salvo, fabio 0
47 spada, stefano 0




TOP 8

Fabio Adipietro (Faerie Fish)
------------------------------------------>Alberto Andreoli
Alberto Andreoli (Dark TPS)

-------------------------------------------------------->Alberto Andreoli

Francesco Cielo (Fish 100% Tritoni)
------------------------------------------>Marco Bianchi
Marco Bianchi (Fetish Faerie Fish)

-------------------------------------------------------------------------> Vince Alberto Andreoli by drop!

Leonardo Crisci (Fish ur)
------------------------------------------>Leonardo Crisci
Gianmarco Ramella (Stacker)

-------------------------------------------------------->Leonardo Crisci

Daniele Carrabba (Tezzeret)
------------------------------------------>Dario Quadraccia
Dario Quadraccia (Manawith Ichorid)




CLASSIFICA TEAM

1° - Perizoma Team (Andreoli, Ferrante, Scoccia), 35 pt.
2° - Bad Lemon Team (Ercolini, Adipietro, Ramella), 33 pt.
3° - Pizza e Sole (Bianconi, Ravazzolo, Giordani), 28 pt.
3° - PD_Team (Caponera, Vuolo, Della Sala), 28 pt.
5° - Tolarian Magic Mushrooms (Ridi, Maffei, Vincenzini), 27 pt.
6° - B.D.F. (Lucaferri, Bellucci, Chiucchi), 24 pt.
7° - Astio Yugioh (Bianchi, Ferrigni, Ruggeri), 23 pt.
8° - Neghelli c'è (Benocci, Amadio, Orsini), 22 pt.
9° - Over 30's team (Ciuccatosti, Cielo, Salvatori), 19 pt.
9° - Deus ex machina(Spada, Carrabba, Matera), 19 pt.
9° - Carbonara Team (Albanese, Galli, Di Salvo), 19 pt.



I PREMI SONO STATI

1° classificato: TIME WALK + COPPA - Alberto Andreoli
2° classificato: MANA DRAIN - Leonardo Crisci
3° classificato: EXTIRPATE + CUNNING WISH - Dario Quadraccia
4° classificato: EXTIRPATE + CUNNING WISH - Marco Bianchi
5° classificato: BONUS 12 EURI - Francesco Cielo
6° classificato: BONUS 12 EURI - Gianmarco Ramella
7° classificato: BONUS 12 EURI - Daniele Carrabba
8° classificato: BONUS 12 EURI - Fabio Adipietro
1° best team: 3x LEVIATANO MAR D'INCHIOSTRO - Perizoma Team (Andreoli, Ferrante, Scoccia)
1° best under 16: DECK BOX ULTRA-FIGO - Giacomo Giannetta
macchinata tonica: BONUS 8 EURI - Alberto Andreoli



IL METAGAME

COMBO: 4
CONTROL-COMBO: 10
AGGRO: 2
AGGRO-CONTROL: 16
CONTROL: 1
ARTIFACT: 11
MANALESS ICHORID: 2
OATH: 1 (oath-combo di Marco Lucaferri)




LE LISTE

Alberto Andreoli - Dark TPS
4 undergorund sea
4 Polluted delta
1 flooded strand
2 island
2 swamp
1 tolarian academy
5 mox
1 black lotus
1 sol ring
1 mana crypt
1 mana vault
4 dark ritual
4 dark confidant
4 force of will
4 duress
2 sensei’s divining top
2 tendrils of agony
1 memory jar
1 tinker
1 necropotence
1 Yawgmoth’s bargain
1 Yawgmoth’s will
1 Chain of vapour
1 Hurkyl’s recall
1 rebuild
1 merchant scroll
1 lim dul’s vault
1 time walk
1 ancestral recall
1 timetwister
1 mystical tutor
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 mind’s desire
1 brainstorm

SB:
1 Enginereed explosives
2 Darkblast
2 Yxilid Jailer
1 tormod’s crypt
1 extirpate
2 pithing needle
1 Darksteel Colosssus
1 Inkwell leviathan
1 Echoing Truth
2 Mystic remora

Leonardo Crisci - Fish Ur
1 black lotus
1 mox ruby
1 mox sapphire
4 wasteland
1 strip mine
3 polluted delta
2 flooded strand
3 island
4 volcanic island
3 mishra's factory
3 sage of epityr
4 ninja of the deep hour
4 spellstutter sprite
3 gorilla shaman
2 cloud of faeries
3 grim lavamancer
4 force of will
4 daze
3 echoing truth
1 time walk
1 ancestral recall
3 fire/ice
1 brainstorm
1 misdirection

SB:
4 ingot chewer
4 tormod's crypt
1 pyroblast
1 red elemental blast
1 fire/ice

Dario Quadraccia - Ichoride
4 ichorid
3 tugg golgari
4 trool della tomba golgari
4 demonietto putrido
4 narcomeba
1 zelota figlio del fuoco
4 ponte con gli abissi
3 ritorni terrificanti
4 scoperta
4 studio accurato
1 black lotus
1 mox jet
1 mox sapphire
4 baazar of baghdad
3 colosseo dei cefalidi
3 città di ottone
2 miniere di diamanti
1 petalo di loto
4 terapie della cabala
1 vita dall'argilla

SB:
3 contagio
3 leyline del nulla
3 antichi rancori
1 portale di rocciaspaccata
2 raggio di rivelazione
2 catene di vapore
1 darkblast

Marco Bianchi - Faerie Fetish BuRp
2 [A] Underground Sea
1 [APL] Island
2 [MOR] Mutavault
1 [EUL] Swamp
3 [ON] Polluted Delta
1 Badlands
2 [U] Volcanic Island
4 [TE] Wasteland
1 [AQ] Strip Mine
2 [ON] Bloodstained Mire
2 [TO] Grim Lavamancer
3 [AL] Gorilla Shaman
4 [RAV] Dark Confidant
4 [LRW] Spellstutter Sprite
1 [U] Mox Ruby
1 [U] Mox Sapphire
1 [A] Mox Jet
2 [DIS] Spell Snare
1 [A] Black Lotus
1 [BD] Brainstorm
3 [MOR] Bitterblossom
2 [FNM] Fire/Ice
4 [AL] Force of Will
1 [A] Ancestral Recall
1 [U] Time Walk
3 [WL] Null Rod
3 [NE] Daze
2 [DS] Echoing Truth
1 [MM] Misdirection
1 [TE] Lotus Petal

SB:
2 [5E] Energy Flux
3 [LRW] Ingot Chewer
3 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [OV] Pyroblast
1 [U] Red Elemental Blast
2 [SC] Pyrostatic Pillar
3 [FUT] Yixlid Jailer

Francesco Cielo - Tritons
4 cursecatcher
4 lord of atlantis
4 merrow reejerey
4 silvergill adept
3 tidal warrior
1 ancestral recall
1 gush
4 daze
4 echoing truth
4 force of will
1 time walk
3 back to basics
1 black lotus
1 mox sapphire
16 islands
1 strip mine
4 wasteland

SB:
1 hurkyl's recall
3 spell snare
3 null rod
2 rebuild
3 arcane laboratory
3 blue elemental blast

Gianmarco Ramella - MUD
4 mishra's workshop
4 ancient tomb
2 city of traitors
1 tolarian academy
4 wasteland
1 strip mine
3 mihra's factory
5 mox
1 black lotus
1 sol ring
1 mana crypt
1 mana vault
4 metalworker
2 karn, silver golem
2 triskelion
2 arcbound ravager
1duplicant
4 chalice of the void
4 sphere of resistence
3 thorn of amethist
1 trinisphere
4 tangle wire
2 crucible of the worlds
3 smokestack

SB:
2 duplicant
2 piting needle
3 jester's cap
1 thorn of amethist
3 relic of progenitus
2 razormane masticore
2 crucible of world

Daniele Carabba - Tezzeret
1 Darksteel Colossus
4 sete di conoscenza
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 rebuild
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 misdirection
2 duress
1 Mystical Tutor
1 fact or fiction
1 gift ungiven
1 Vampiric Tutor
1 Repeal
1 Demonic Tutor
1 merchant scroll
1 transmute artifact
1 Time Walk
1 Tinker
1 regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Black Lotus
1 Lotus petal
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Time Vault
1 mana vault
1 Voltaic Key
1 Tezzeret the Seeker
2 Flooded Strand
3 Island
1 Library of Alexandria
3 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Tropical Island
3 Underground Sea

SB:
3 tarmogoyf
2 trygon predator
1 duress
2 ago spinale
2 tormod's crypt
1 hurkyl's recall
2 extirpate
1 titano frantumatore
1 inkwell leviathan

Fabio Adipietro - Fish Ur
1 mox ruby
1 mox sapphire
4 wasteland
1 strip mine
2 polluted delta
4 flooded strand
2 island
4 volcanic island
3 mutavault
2 null rod
3 spell snare
4 force of will
3 daze
2 sage of epityr
3 ninja of the deep hour
4 spellstutter sprite
3 gorilla shaman
3 cloud of faeries
3 grim lavamancer
2 echoing truth
1 ancestral recall
3 fire/ice
3 stifle

SB:
3 relic of progenitus
2 jitte of umezawa
2 rough/tumble
3 energy flux
2 rack and ruin
1 hurkyl's recall
1 pyroblast
1 red elemental blast


PHOTOS!

di prossima pubblicazione



PROPS!
-A Chansey e alle figurine di DK!
-A DonBizio...baciamo le mani!
-Ad Alberto e alla sua 5a finale consecutiva!!!
-Al re delle fatine Marco Bianchi!
-A Fabio Di Salvo che scula il giorno prima e poi sfiga al torneo...sigh!
-A me che dopo secoli sono il funghetto che fa più punti! LoL!
-A Marco Lucaferri che si ostina a portare mazzi ANTICHIII!
-A tezzeret!
-A Daniele e alle sue CARRABBATE!!! Grande!
-A Dario Quadraccia che arriva terzo al suo secondo torneo!
-Alla pizza con la mortadella!!!
-Agli under16 che giocano vintage!
-A Kiappa che torna al vintage dopo secoli di assenza!
-Ai numerosi fish in sala che sfalsano il meta...LoL!
-A chi sperimenta nuovi mazzi e si diverte con le figurineeee!
-A Diego che fa un torneo ogni morte di papa e si abbona al 9° posto...!
-A Roberto che nn si sa mai che gioca un mazzo diverso al giorno!
-Ad Aldo Ercolini perchè è troppo simpatico!
-A Ferrigni che si becca sempre le situazioni più sfigate! MA BASTA!!
-A tutti voi che giocate per divertirvi e che state facendo di questa lega una lega di amici! Grazie.

ps.
Il ragazzo che aveva telefonato pensando di aver perso il mazzo al torneo l'ha poi ritrovato nel suo zaino.......!



CI VEDIAMO AL PROXIMO TORNEO!!!!


I prossimi eventi magici:

Trilogy (legacy): Formia, 29 marzo 2009;
TPC#10: Viterbo, 5 aprile 2009;
TPC#11: L'Aquila, 19 aprile 2009;
TPC#12: Roma, 10 maggio 2009 [/color]

appuntamenti fissi a Roma (Ludoteca 1up!, piazza pecile n.30, metro B garbatella):
[u]tutti i mercoledi sera dalle 21.00 - condominiale vintage con proxy
tutti i sabato pomeriggio dalle 15.00- condominiale legacy sine proxy

come sempre a roma ottima organizzazione e grande torneo mi spiacerà che forse manco al prossimo causa patata.... però patata> net

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

TOP 8

Fabio Adipietro (Faerie Fish)
------------------------------------------>Alberto Andreoli
Alberto Andreoli (Dark TPS)

-------------------------------------------------------->Alberto Andreoli

Francesco Cielo (Fish 100% Tritoni)
------------------------------------------>Marco Bianchi
Marco Bianchi (Fetish Faerie Fish)

-------------------------------------------------------------------------> Vince Alberto Andreoli by drop!

Leonardo Crisci (Fish ur)
------------------------------------------>Leonardo Crisci
Gianmarco Ramella (Stacker)

-------------------------------------------------------->Leonardo Crisci

Daniele Carrabba (Tezzeret)
------------------------------------------>Dario Quadraccia
Dario Quadraccia (Manawith Ichorid)


IL METAGAME

COMBO: 4
CONTROL-COMBO: 10
AGGRO: 2
AGGRO-CONTROL: 16
CONTROL: 1
ARTIFACT: 11
MANALESS ICHORID: 2
OATH: 1 (oath-combo di Marco Lucaferri)

PROPS ALLA PIZZA CON LA MORTADELLAAAAAAAA

SLOPS Alla signora del 1UP che gli rode un pò troppo il culo per tutto e si rivolge con brutto tono almeno all'80% delle persone presenti in sala facendo presente che su ogni porta, finestra, e buco del locale c'è un biglietto con le istruzioni per tutto

postato il report del torneo, scusate son sempre molto ringo, se manca qualcosa o ho sbagliato qualcosa mandatemi easy tanti insulti^__^
bel torneo, bella gente, se vedemo alla proxima^__^

Mr White^__^

Ehehehe , complimenti a tutti i top8ari ... io rimango qui a rosicare ^^' ... non riesco mai a prepararmi adeguatamente al meta romano.

Pesco bene , gioco quasi bene e ... gli altri giocano meglio e pescano meglio

così non vale!

Ci vediamo al DDay ^^!

Estimatore di "2Colpi + Top"

Grande ritorno di Dark TPS...

Carrara 50 players = Vince DarkTPS (Zerbino P.)
Roma 47 players = Vince Dark TPS (Andreoli A.)

dà da pensare....

complimenti a tutti i top8!!!

EX PLAYER

Andreoli CANNIBALE!!!!Si gioca solo per il secondo posto a Roma???

Qui a Roma proprio ritorno non è
Alberto lo gioca dallo scorso lotus day ... per noi diciamo che è l'ennesima conferma del mazzo, dato che da settembre ha vinto tipo 5-6 tornei, esclusa top8 al Lotus Day 2008, top8 ai nazio di Rimini, best team e top32 (se non meglio .. boh) all'ovino3.

Pierluigi lo aveva abbandonato per una versione più purista e poi i miLLe impegni non l'hanno manco fatto giocare seriamente sennò sono sicuro che anche in toscana si sarebbe sentita la presenza oscura del mazzo storm per eccellenza.

Cmq penso che as usual rimane un mazzo per pochi ... un pò per kulo (o statistiha ^^) un pò per feeling con le giocate ... bisogna sputare un pò di sangue per imparare a giocarlo e bisogna esserci portati, la botta di culo randomica non fà fare top8.

Vediamo che ci racconterà il dday

ma sai... forse più che la conferma del mazzo è la conferma di Alberto!
che forse è l'unico o cmq uno dei pochissimi che lo gioca... almeno (a me sembra) numericamente non è il mazzo dominante come un tempo...

il fatto vale è che senza branze è un pò più difficile mettere in fila demonico rito rito loto

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

eh, lo so!

lo giocavo anche io ai tempi, poi lo abbandonai per il più attraente TDS ma la wizards li ha accoppati entrambi.
ho riprovato a giocare TPS ma non l'ho trovato letale come un tempo... l'unico che riesce a spuntarla su tutti sempre è Alberto e basta!

cmq la wizard toglie la wizard da... e tezzeret mi sembra il degno successore del defunto TDS, stessi tempi, stessa modalità di controllo, stessa modalità di chiusura..

tezzeret è sbagliato fa troppo e lo fa da solo...infatti credo che da qui alla prossima banning list imperverserà nn poco in tutti i tornei... castarlo significa vincere nella maggiora parte dei casi e il muro di protezioni del mazzo nn è facile da aggirare... in più il nero da volendo anche la chiusura storm.. insomma è un controllo a 3 chiusure...che va hatato sul board sul cesso e sulla meccanica TPC D solo che il leviatano del mare d'inchiostro si sta dimostrando superiore a colosso:)

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

beh, se limitano tezzeret nn cambia niente, si gioca mutazione degli artefatti (non ricordo il nome...) e ciao, già diversi players adottano questa soluzione.
certo che se invece limitano sete di conoscenza...ecco...quella è la volta buona che si organizza un falò di protesta (si si, proprio un falò..), perchè non è possibile limitare TUTTI i pescanti utili oltre ai tutori...per accanirsi contro i combo a base blu, e che palle! già giochiamo un mazzo di 40 carte diverse! limitassero anche le fetch e le dual allora così organizziamo direttamente i tornei di briscola..LoL!

cmq, scherzi a parte, si diceva lo stesso di TPS, di Gift, di TDS... i mazzi combo o control-combo sono sempre stati così... ma non sono invincibili. e infatti di millemila tezzeret ieri al torneo in Top8 ne è arrivato solo uno (grande daniele!!!) quindi credo non sia il caso di enfatizzare troppo le doti del mazzo (che poi ha solo 2 chiusure e non 3, la terza al max sono i goyf di side; yawgmoth cmq non chiude da sola e tendril non lo vedo sinergico...poi magari mi sbaglio)

per quanto riguarda il leviatano..non so..forse sono troppo affezionata al colosso per sostituirlo del tutto (e infatti l'ho messo in side al posto del titano e sono stata contenta così, che se capita di pescare il leviatano è davvero un chiodo, colosso invece si scarta con le seti e si gioca con tinker quando sarà...vabbè questa è una considerazione fin troppo frivola...c'è un apposito topic per sbizzarrirsi sui pro e i contro nella sezione del forum dedicata ai mazzi)

L'ipotetico Tendril che che vaga nel mazzo credo sia un chiodone piuttosto che una ennesima chiusura. Probabilmente saranno + le volte che rosicherai x avercelo in mano che le volte che chiuderà veramente. Anche quando arriverà la prossima B/R non credo cambi + di tanto. Alla fine di Tezzeret se ne gioca 1 o quando si vuole esagerare 2. Quindi limitarlo ad 1 cambierebbe poco o nulla. Oh, poi si chiamano chiusure xchè quando scendono tendono a chiudere le partite E' un mazzo forte, sicuramente, ma non credo che bisogna iniziare adesso a preoccuparsi x un monopolio del meta.

PS: Inkwell tinkerato in un meta di aggro-control fa faville, ma occhio che se capita in mano, si rischia di rimpiangere Colosso e la sua "scartabilità" sotto Sete, senza troppi problemi. L'unica speranza di scrollarselo dalla mano diventa la MONO-Branza


Edit: Anticipato di pochi secondi da Valentina, che dice pratiamemente le mie stesse cose... D'Oh