Ok anche a me aggrada parecchio l'ultima lista proposta... mi sorge il dubbio però che forse possano rendere di più i demonietti della cucina piuttosto che i gerarca... ma questi sono dettagli! Mi dispiace un po' l'assenza totale di therapy che mi piacciono molto ma gli sspazi sono quelli che sono e quindi ci si adatta come possibile!

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Bene! Una discussione costruttiva è quanto di meglio possa esserci.

Vado in ordine.

@Gushta

Ottima panoramica. Aggiungo qualcosina anche io. Come impostazione di gioco diciamo che io tendo a spaccare quei3-4 permanenti fastidiosi e poi chiudere i giochi con un paio di passate di goyf e lossodonti vari. Controllare troppo a lungo può essere deleterio visto che non abbiamo il blu per fare vantaggio carte e dopo un pò bob ci ammazza..

4 witness: io le gioco in ottica controllo. Spiego meglio. Quando incontro un landstill o controllo col blu,la cosa che spesso mi porta alla vittoria è tirare una serie di minacce e farne passare alcune. Mi piace far sprecare le counter e dopo recuperare quello che mi serve con witness quando ormai l'oppo è spiazzato. Lo stesso dicasi per fortezza,anche se non cerco il mid-late game,se ci arrivo voglio qualche tool decente che mi renda avversario ostico con ricursioni fastidiose.

Finks:

direi che finks vuole cabala per sfruttare meglio l'ovvia sinergia e magari cabala chiama bop per renderla + sfruttabile e infine jitte per sopperire al body del finks +piccolo di quello del gerarca.

Per tutte queste considerazioni e quelle fatte in precedenza attualmente preferisco lossodonte. Se dovessi cambiare idea,sareste i primi a saperlo.


Doran: io l'ho escluso perchè vuole triplo specifico (e anche se non sembra a volte è no sbattimento averlo di 3 basiche) e perchè va sotto a catene vedalken e fili dell'infedeltà che è una bellezza.
Ma ovviamente è bestia da provare,visto che le mie sono state supposizioni senza test.

@Overkill
Lieto di vedere che l'esperienza di chi lo ha giocato a lungo coincide con alcune mie scelte.
Per quanto possa valere ti dico che:

Landstill: come dicevo sopra bisogna proporgli bestie in continuazione e fargli buttare counter/spiga su goyf lossodonti e bob. Dopodichè con le 4 witness ridondanti,con le 4 pernici e con i 4 vindicate spaccargli quelle 2 umiltà e quei 2 crogioli che gioca sarà facile. O almeno dalla mia esperienza ho visto che con landstill (UWb) ce la si gioca.

Burn : d'accordo su tutto MU tosto (bisognerebbe avere in side calici e CoP red per uscirne).

Goblin: allora in linea di massima sono d'accordo, ma se lui parte terra lacchè e non ho spiga potrei avere seize e toglierli il drop + grosso. Se non ho neanche quello potrei avere sakura prendermi la prima pizza di lacchè ma avere parante per il turno succcessivo. Se poi pesco pure bob ho un secondo muro al suo attacco e dovrei essere a cavallo.
Da giocatore di gobbo (ormai da anni) ti dico che la costituzione degli omini verdi è sempre troppo bassa per i miei gusti... . Ovviamente mu impegnativo,nn c'è che dire.

Rock BG: ancora non m'è mai capitato quindi credo ciecamente a quello che mi dici. Sicuramente un MU da giocare sul filo.

Stax: ti dico la verità mi spaventa poco,è lento. Basa tutto il suo gioco su permanenti per i quali io ho 8 soluzioni maindeck (+ le solite 4 troiette per riproporle). In particolare finchè non mi propone canna mi fà un baffo. Il vero problema è non fargli mai avere crogiolo per terra perchè se tira geddon son cazzi amari.

Enchantress: è peggio di stax perchè la troietta è imbersagliabile e il boschetto ci manda a puttane i vindicate,qui solo pernice ci salva. Oppure una sempre ottima race visto che il deck non propone paranti e se non vede moat/grass/prigione le prende di santa ragione.

A tal proposito vi propongo una side,ditemi cosa ne pensate. Ho cercato di tener conto dei MU + ostici

SIDE

4 calici (burn/combo/deck in genere con cc bassi)
3 tormod (icoride/survival/aggro loam/ deck che abusano del cesso)
2 extirpate ( vedi sopra)
3 krosan grip (umiltà e robaccia varia)
1 [card]serenity[/card] (enchantress/stax)
2 Cop Red (burn/gobbo/DS)

Dimentico qualcosa...?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Abbiamo il nero per fare vantaggio carte e bob non ci ammazza con jitte e gerarca/finks. Ecco perchè la piega del controllo che punta al mid late game è una buona strategia.

Witness contro landstill: inutile se ti cala umiltà e non riesci a far passare qualcosa tipo vindicate. Landstill ha decisamente più fattori di board control di rock (wratte, EE, spighe - specie se non giochi jitte). Qualsiasi giocatore di landstill un minimo intelligente non sprecherà fow e counter dove non necessario. In quest'ottica, goyf sono una piccola preoccupazione perchè stanno alla grande sotto EE, ed in qualsiasi momento humility può ribaltare la situazione. Specialmente cunningstill, può anche andare ad 1 pv, wrattare tutto e partire a fare pulse per tenersi in gioco. Non hai una strategia di mana denial, e non hai una solida strategia di hand control (4 tgz sono più occasionali che altro), inoltre non vedo i 4x carta fondamentale da side che sono gli extirpate. Per vincere landstill bisogna svutargli la mano ed estirpargli i motori di pesca, niente da fare...piegare il suo card advantage (lo dico per esperienza del mazzo ^^). Per una build tempo, meglio sidare fuori un paio di witness per grip e qualcosa per estirpo. Inoltre, i wish di landstill arrivano spesso e volentieri ad estirpo già in g1...MU da non sottovalutare.


side:
4 estirpi
tormod vs leyline: scelta ostica, se ti trovi icoridi aggro loam etc nel meta forse meglio pensarci bene
3krosan
3-4 choke (control a base blu...ragazzi, ma il verde ci dà una carta fondamentale!)

Beh il discorso di gustha fila e non poco... In effetti Landstill fa un cardadvantage decisamente migliore del nostro e quindi la nostra unica possibilità di vittoria è quella di svotargli la mano e non permettergli di riempirla di nuovo (non facile). Per fare questo direi che in g2 devono entrare per forza gli extirpate e comunque già in md dobbiamo poter disporre di numerosi scartini, in primis tgz e therapy. Testimone in questo match diventa per lo più inutile e quindi sarà giustamente lei a lasciare il posto in g2.

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Dunque, come accennavo in precedenza, uso un mazzo mediamente atipico, non settato su meta particolari ma che se la giochi coi MU più sfavorevoli 50-50.

In verità il mazzo salvo sfigate di land-drop(gioco 23 lande con 3 waste, 1 stroghold - 5 fetch e 7 basiche e 7 dual - il bianco è splash per 6 carte totali e 3 di side), si trova in grossi problemi solo contro enchantress e combomoltospinto... il primo nella configurazione classica non mi darebbe così fastidio, se non che, gli ultimi aggiornamenti, lo vedono con Karmic Justice di main. Il gioco dell'enchantress sviluppa troppo mana entro il 4th, pesca quello che vuole e l' appoggia prima che io abbia pernice sfruttabile...è questione del famoso turno in meno di cui parlavo...con kj in terra si rimane senza permanenti (noi...) e lì è davvero dura riprendersi

Wstaxx porta nell'armageddon la nostra fine...mantiene Smoke a 1 con crogiolo e lastricato e noi non ne usciamo +.

------
Per il side:

VS mazzi a base blu, sto bene di main...nel senso che non ho assoluto bisogno dei choke. Un landstill non lo mando in ricorsione di crogiolo o peggio e gioco magie che non mi può counterare...Grip e Extirpate di main. Ho troppe rimozioni per le sue poche chiusure (3 pernici, 3 spighe, 3 vindicate, 3 extirpate, 3 editti, 3 grip e 3 waste)...salvo land-drop sono sopra.

VS Burn, di main ci si prova... gioco frinks che sono 2 pv...lancio editto contro di me o faccio pernice e sono altri 2pv...ce la si fa al 50%...giusto se ha mana per giocare Flame of the Blood Hand o Vortex non se ne esce. Di side gioco 3 COP:Red.

Quindi al momento la side è così composta

4x Leyline of the void di side. VS tutto ciò che si aspetta che gli extirpate di main bastino...Threshold e Ichoride sono i più gettonati a non uscirne. Diciamo che questa è l'unica carta metagamizzata. ne entrano 4 al posto di 3 extirpate e 1 crogiolo... di solito contro quei mazzi non si gioca ricorsione di terre.

1 Gaea's Blessing: gli extirpate eliminano i peschini dell'Hightide deck...la sorpresa di vedere una Gaea's è spesso fatale.

2 [card]Tranquil Grove[/card] - contro enchantress è il di +. Scende di secondo e resetta di 3th, il famoso turno in meno che salva la vita. Sembra una caxxata, ma cambia davvero molto.

3 COP:red - burn in primis non ne esce...goblin/dragon stompy aspettano solo che si appoggi deed per salutare.

2 Pithing Needle: alla fine al momento nessuno gioca molto belcher ma...rovinargli 1 chiusura su 2 crea problemi...per l'altra chiusura c'è Deed

1 pernicious deed: ne gioco di main 3 ma non riesco a fare a meno della 4th...prima di chiederi damnation...le ho provate ma cc 4 di cui 2B...non riesco + a supportarlo così facilmente.

2 gaddock teeg: vs armageddon deck e combo vari. alla fine li rallenta molto.

Come dicevo, non cerco col side di arrivare a giocarmela contro i mazzi problematici... non mi piace avere G1 loss contro un mazzo al 75% ma cerco di passare dal 50 e 50 al 60- 40 a mio favore.

-----------------
Tornando un secondo al main:

La mia curva è a CC3 viene superata solo 1x di [card]Garruk Wildspeaker[/card]. Fortissimo, ma mi porta le witness a 3...e mi obbliga a un nuovo elemento di ricorsione di creature dal cimitero: [card]unearth[/card] testato in 2x mi fa fare giochi porchi... Ho bisogno di più test...di fatto garruck serve contro mazzi contro cui ce la si gioca già e permane la 61 carta del deck(non gioco più a 60 da tempo...per uscire dal coro...e rendere il conto di un hightide più fastidioso )


-Frinks è una carta superlativa...io non gioco cabale, che risolverebbero il problema combo, ma una carta come questa è forte contro tutti i mazzi...è un parante che ritorna o un 5 pv se ti fanno spiga, bitta a 3 come l'asceta...e non ha la sfiga del doppio verde, che tengo solo in witness. Non gioco Gerarca perchè non mi ha mai esaltato il costo, ne ammetto la forza, ma non trovo l'utilità di mantenermi creature 1/1 2/1 in gioco... e spesso non ho il mana per rigenerare... prima dell'uscita dei Finks speravo in una carta a costo 3 che potesse rientrare dal cimitero grazie ad unearth e darmi 3 pv...questa è meglio di così e gli ho ceduto il posto degli asceti...

-Doran porta tutte le mie creature tranne goyf a forza 1... non è proprio una buona idea, insomma la consiglierei al mio oppo...

-jitte, cappa e crogiolo chiudono il resto. Monox non servono a nulla si dice...invece avendo un mazzo che tira per le lunghe mi danno, in situazione di stallo, quello spunto a mio vantaggio. Sempre in ottica strategica, vedi jitte, vedi pernice, vedi wasta, vedi cappa, vedi stronghold o vedi garruk ...l'oppo non sa più cosa nominare di ago...e qls cosa chiami...non gli basterà.

- 2 carte che non riesco proprio a vedere in questa tipologia di rock sono invece:

Thoughseize...è sconveniente perdere troppi pv...l'ho provato...vantaggio contro?
Combo/burn/aggro...beh di primo gli tolgo chiusura o accelleratore, di secondo ancora...e sono a 14/16pv se ho sfetchato...se metto confidant ... rischio: un minitendrills da 4-5 o 1 attacco con qualche minigoblin o un belcher che gira 7-10 carte...per un burn è un piacere e lo è anche per un aggro...Alla fine le duress basterebbero. Le creature non sono un problema.

Hymn to Tourach... è la seconda carta ceh non riesco a tenere....come dicevo il doppio B specifico lo utilizzi in un BG...o con un mazzo che può fare terra rito duress + hymn di primo...non in un board control...

Però cerco conferme...il problema di queste carte è che mi risultano morte in late game...insomma non le vorrei pescare quando la situazione dovrebbe essere decisa da altro.

Ciò che facevo notare l'altro giorno è che le creature nemiche giurate di un rock BGw sono:
Asceta, mangusta ...non hai nulla che te le possa eliminare...solo Deed può togliere le manguste e chi gioca mangusta gioca stifle... Poi c'è lince spettrale...la togli con spiga e con nient'altro dato che su vindicate rigenera... Credimi agli editti non dovresti rinunciare coì facilmente...la ricorsione di questa carta e poco altro cambiano le sorti dei giochi.

-Scusate la prolissità-

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

Allora, una breve panoramica generale di alcuni punti che non mi sono chiari di quello che dici (anche perchè forse sarebbe il caso che postassi la lista che giochi, forse aiuteresti questo povero cretino a capirci qualocosa, ). Non ho capito se krosan ed estirpo sono già nella tua MD, e in questo caso non capisco come combo spinto ti impaurisca se estirpo lo giochi già. Ci vorrebbero pure cabal/tgz/inno, che però da quanto mi sembra di capire tu non monti. Grip ed estirpo MD sono anche giù buone vs landstill, lo concedo. Anche se ovviamente bisogna vedere quale versione, e cmq anche landstill gioca estirpo se non md almeno sb wishabile. Non è mai un MU da sottovalutare. Inoltre mi pare che tu abbia un monocrogiolo, che qui non si era preso in considerazione (ma che non mi dispiace, spesso ne ho sentito il bisogno). Tranquil grove è veramente una bella carta contro enchantress, mentre trovo benedizione di gea assolutamente inutile contro solidarity. un buon giocatore resterà alla larga dai tuoi estirpi mettendo multiple copie di una stessa spell in pila, o togliendole dal cimitero con flash of insight, o riprendendo le carte estirpate con cunning wish, e semplicemente giocherà in risposta alla triggered della benedizione, facendoti pescare e perdere prima che questa abbia l'occasione di risolversi (brain freeze - trigger di gea - remand su BF - BF di nuovo, wish per peschino - ciao!). é un po' macchinoso, ma se ha pescato bene ed ha sufficiente mana, benedizione non serve proprio a nulla. Slot che potresti impiegare meglio, magari col 4 estirpo o con una tormod.

Unearth è una carta che ho sempre cercato di mettere in ogni mazzo con le witness ^^ Fa veramente delle belle cos,e visto il basso cc delle nostre creature, e al massimo massimo si cicla e tanti saluti (con un'altra in cimitero, figo il trick dei rianimi multipli: unearth su witness che riprende unearth su altra witness, che riprende unearth su goyf. 3 creature al prezzo di BB!).

Per il resto, aspetto con ansia la tua lista! ^^

Dunque...

il terrore di un giocatore senza blu è da sempre la chiusura di primo protetto...se l'oppo gioca belcher/ichoride/storm e inizia lui... "faccio terra, rito, rito, duress, led, belcher... ho chiuso... ah in mano avevo pact of negation"...(or similia con altri tipi di chiusura) ...bella partita zio...crepa... è un esempio di ciò che intendo per combomoltospinto

Contro Solidarity difficilmento perdo...alla fine o di primo l'oppo sa che gioco extirpate di main(considerato dai + carta di side come le grip, anch'esse di main...) e si inventa il modo di aggirarlo, oppure gli spezzo i piani...se al primo peschino che propone gli metto ext...cercherà di non fare entrare witness per la recursion...senza hightide non chiude facilmente...15 spell senza pescare non le fai. Ho notato anche che gaddok teeg è un problema più grosso del dovuto...in verità gli blocca 10 carte tra main e side: FoW, turnabout, flash of ins e stroke of genius...e che fai in risposta a blessing?(wish + rimbalzo + wish + stroke...può succedere...ma...)

La mia lista la trovi scritta sopra anche se non riassunta...all'appello mancano solo le 3 carte che sono le paranti di lackey di primo...Quirion Ranger...l'idea per inserirle nel mazzo era: ho un parante di primo che uccide lackey, con lui in gioco non temo waste dell'oppo e posso sempre vincere con solo 2 terre...tappo foresta per mana, me la rimbalzo gioco la terra del turno...inoltre spesso quando vedono solo lui stappato e magari un goyf tap...attaccano...vola una foresta in mano e goyf abbatte l'attaccante avversario. Nessuno userà mai una FoW su sto coso...Insomma tutte le carte nel mazzo Chiodo(come lo chiama Ivano!) sono messe in sinergia col resto...tranne garruk...

Mainboard:

1 Garruk Wildspeaker/o 4th witness o 4th editto o 3rd Unearth????Help me please!

3 Pernicious Deed

3 Vindicate
2 Unearth

1 Crucible of Worlds
1 Umezawa's Jitte
1 Sensei's Divining Top

3 Extirpate
3 Swords to Plowshares
3 Krosan Grip
3 Diabolic Edict

3 Quirion Ranger
3 Kitchen Frings
3 Dark Confidant
3 Tarmogoyf
3 Eternal Witness

1 Volrath's Stronghold
2 Savannah
2 Scrubland
1 Plains
3 Windswept Heath
2 Polluted Delta
3 Wasteland
3 Bayou
2 Swamp
4 Forest

# 61

Sideboard:

2 Gaddock Teeg
3 Circle of Protection: Red
4 Leyline of the Void
2 Pithing Needle
1 Gaea's Blessing
1 Pernicious Deed
2 Tranqui Grove


Per la cronaca: questa è l'ultima lista, portata solo 1 volta ad un torneo...ad Arcore...quindi un alphatest...23 lande al posto di 22 con meno basiche e + bianco rispetto alla lista portata ad asti a luglio...il problema principale è che lo sto testando ma non sono ancora riuscito ad andare ad un torneo serio a succhiare un po' ( )...Insomma il mazzo non è stato battezzato se non in una 60ina di playtest vari...non ne sono ancora convinto...alla fine sono le limature di un deck che ti portano più vicino di un 1% alla vittoria

-Over-

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

Si è già pensato all'inserimento di bitterblossom?
ho visto le liste del bitterloam in esteso e mi sembrano davvero buone..blossom permette di mantenere un costante cardadvantage, che è ciò che fa funzionare al meglio il rock, poi se coadiuvata da un paio di jitte può fare davvero sfaceli!ovviomente non è una carta velocissima e il puntino vita perso ad ogni turno può in qualche situazione essere deleterio, per questo andrebbe testata..però l'idea mi stuzzica..
nell'esteso poi sfruttano loam, raven's crime e worm harvest, sulle quali ci si potrebbe anche pensare su visto anche il numero di fetch che usiamo..il tutto però sarebbe da inserire senza distruggere la tipologia del deck, cosa che forse non è semplicissimo..
che ne pensate?na stronzata?

girovagavo per thesource e trovo un vecchio articolo su una sorta di rock più controlloso: il tombstone..bello! il mazzo mi piace, ci han fatto stare pure il blu. l'idea è malsana, ma funziona (almeno dai pochi test fatti)
la lista:

4 bop
4 tarmogoyf
3 doran
3 tombstalker
3 eternal witness

board control:

4 spighe
3 vindicate
3 [card]crime / punishment[/card]
2 editto (solitamente giocano gli snuff out, ma non riesco a farmelo piacere)

hand disruption:

4 thoughtseize

drawwww:

4 brainstorm
3 [card]harmonize[/card]

lande:

3 bayou
2 scrubland
1 underground sea
1 tundra
1 tropical island
4 landa ventosa
3 polluted delta
2 forest
2 swamp
2 plain

l'inserimento del blu supplisce alla mancanza che ho sempre sentito giocando rock: il ridursi al topdeck, che diveniva un po una costante anche giocando bob (obbiettivamente quando dura più di un turno?), inoltre ci permette di cercare piu a fondo i nostri elementi di controllo che poco variano da un classico rock...non fosse per c/p, il quale risulta essere decisamente più veloce delle pernici.
il reparto creature è abbastanza classico: doran oltre che essere una bella manza permette di punzecchiare l'oppo con fastidiosi 1/1 volanti; goyf è goyf e lo stalker è una dei migliori bittanti del formato!
l'unica cosa che poco mi convince son gli harmonize..stavo pensando di sostituirli con un 3x di cappe..ma devo testare ancora un pò!
(in questi giorni poi sto provando dentro anche 1 predatore trigone al posto di un doran..ma questa è una mia fissa e niente piu)
che dite?

rock col blu solo per brainstorm è davvero malsano.
normalmente rock è forte perchè è stabile, e il quadruplo colore di mana lo rende infinitamente fragile sotto piano slandi. Già il bianco mi fa storcere un pò il naso in quanto il verde e il nero gia danno quello che il bianco può dare(cheap removal, mucche, anti arti-incantesimi), anche se il bianco lo da meglio.

Inoltre, harmonize sarà bella e tutto, ma è davvero troppo lenta per il formato. gobbo, affinity, zoo, ma anche merfolk si mettono a ridere mentre di terzo/quarto ti tappi out per tirare harmonize.

Witness e volendo bob+cappa, sono le fonti di card advantage per questo mazzo. un 1x o 2x di harmonize potrebbe starci se fosse davvero una versione più controllosa e che produce molto mana in mid/late game come train wreck(che è BG). Con garruk gia sarebbe un'altra cosa...

Night's whisper è una carta spesso bistrattata ma il suo vantaggio lo fa non volendo giocare bob. Il cc è abbordabile e i danni ce li prendiamo solo dalle terre, alla fine. una mano con drop a 2/3, due terre e whisper si tiene otp, con una terra sola forse si può anche tenere otd.

lo so che sembra una cagata, ma il mazzo così è davvero fluido e maneggievole! provare per credere

che suggeriresti per una versione controllona?

hallo!
vorrei, se fosse possibile qualche aiutino per una list su cui mi sto arrovellando da un pò..l'idea è un rock senza bob, ma con i tombstalker..niente di straordinario!
l'idea di base è questa:

4 sakura
4 tarmogoyf
3 witness
3 tombstalker
3 doran/hierarch/baloth boh?

4 thoughtseize
4 duress
4 spighe
4 vindicate
3 pernicious
3 sensei

4 lande ventose
2 delta
2 mire
3 bayou
2 scrubland
3 forest
3 swamp
2 plains

la mancanza di bob non la si sente troppo, anche perchè obbiettivamente gli piovono addosso tutte le rimozioni possibili dopo un secondo che è in gioco, mentre invece la velocità e l'obesità dello stalker fanno davvero la differenza!
comunque per quanto sulla carta sembri funzionare (al meno a me nella mia nubbiaggini..) poi durante il gioco il deck manca di incisività..
mi si è un pò arenato il cervello e ndevo dire che non so piiù che provare!
qualcuno mi dà una mano?

Ciao a tutti tanto x cominciare parlando da giocatore di rock posso dire in tutta sincerità che in questo topic sono state dette cose che suonerebbero eresie nei confronti di questo mazzo tipo chi parla di splash blu oppure dire che ai finks è meglio gerarca si insomma taaaante cose che tralascio:'| buttiamola in ridere che è meglio.
@mephistofele
@BUTCHERmonkey
X quanto riguarda un rock senza bob lascia perplessi e viene da dire che è meglio cambiare mazzo.....comunque se lo si vuole fare senza consiglio da parte mia magari di aggiungere la 4 cappa x manipolare meglio la pescata e sopratuttto x vederla prima anche se 3 bastano lo stesso e togliere i duress e mettere al loro posto gli himn to tourach seguiti magari da 3 riti oscuri nel mazzo x una partenza esplosiva come può essere terra-rito-toughtseize-himn to tourach....o anche x giocare prima il tombstalker....comunque se ti può sembrare impossibile io gioco in un rock che ho fatto i bob insieme agli stalker il segreto sta solo nell'abusare di cappa e manipolare la pescata.....altrimenti come qualcuno ha detto metti i night wisper e 6 apposto poi fai come vuoi io ho detto la mia

ciao ragazzi, sono un vecchio giocatore che ha ripreso a giocare da qualche mese perchè magic è come il fumo:prima o poi ci ricadi! Smile
dopo aver passato qualche tempo per raccapezzarmi in questo marasma che è diventato magic (son cambiati i tempi dal 1994) ho provato a fare un mazzo molto simile a quello che commentate in questa sezione!
Vi sarei grato, poichè vedo dai post che cè gente veramente competente in materia, se qualcuno di voi prendesse a cura il mio caso e esprimesse qualche giudizio sulla mia lista! AIUTO :

4 ipnotici
4 tarmogoyf
4 dirds of paradise
4 tidehollow sculler
4 quasali pridemage
1 isamaru
1 mangara of corondor

4 duress
2 spighe
2 snuff out
3 oblivon ring
3 vindicate
2 jitte
2 harmonize

4 bayou
4 steppe
3 savane
1horizon canopy
1 città d'ottone
4 landa ventosa
3 colline boscose

grazie in anticipo

Allora, premetto che non gioco ancora un "the rock", però per come lo intendo io, e per quello che il nome vuole dire, penso che il "the rock" sia un mazzo robusto, che tenda a controllare il gioco con le migliori risposte che i colori che utilizzi hanno a disposizione per poi chiudere con qualche mucca molto grossa.

Mi pare di capire che tu usi: nero - verde - bianco.

Non capisco molto l'utilità dello snuff out, ovvero, perchè non 4 spighe? o perchè non 4 path to exile? o proprio al max, perchè non smother?
non mi sembra molto nella filosofia del mazzo usare lo snuff out.

Le duress sono attualmente superate, ovvero io userei i rubapensieri, e le duress solo nel caso in cui 4 scartini non ti appagassero. Ed inoltre secondo me 4 scartini sono pochi, rischi di non vederli mai quando ti servono, almeno 7/8 secondo me.

Gli harmonize non li condivido molto, costano tanto, meglio night's wisper, oppure i dark confidant.

Per gli oblivon ring, perchè giocarli? Giochi nero-verde-bianco, hai risposte praticamente a tutto: io li toglierei, alzerei a 4 i vindicate, aumenterei i removal su creatura se ti senti debole (vedi discorso spighe) e metterei di main i krosan grip, che secondo ma in un main fatto di roba controllosa hanno la loro da dire.

Secondo me la vera mancanza del mazzo alla fine è IL REMOVAL per eccellenza, la pernice.
Un rock senza pernice non è un rock, imho, perchè è quello che ti controlla davvero tutta la board e ti permette di far piazza pulita per i tuoi mucconi, levandoti tutto quello che ti può dare fastidio.

Spero di esserti stato utile