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MessaggioInviato: mar 24 mar 2009, 16:28 
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non sò come sia il meta da voi ma qui a firenze gli artefattosi giocano le mishra's factory di main cosi come la gran parte dei fish..e soprattutto si sa piu o meno tutto di tutti quindi il mio avversario sa che di side potrei diventare oath...detto questo artefattoso ha un sacco di chiodi quindi non credo che cali una creatura se non ha prima un discreto controllo sul board....e ricordiamoci che oath non un istantaneo quindi è giocabile solo nella main phase nella quale ce la dobbiamo vedere anche con cavi e canne...
per quanto riguarda le terre base credo che almeno una per tipo siano fondamentali...


skap....
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MessaggioInviato: sab 28 mar 2009, 14:13 
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Mastriano, nella side di un deck simile a questo (Long), mi aveva sorpreso, e una volta testato pure convinto, col giocare vs artifact oltre ad un paio di rimbalzi globali, anche 2-3 basiche...

Perchè alla fine se giocate 13 terre e post side salite a 15-16 (con 4-5 basiche, rinunciando agli acceleratori brutti) vi troverete ad avere una mana base estremamente solida, o per lo meno abbastanza per riuscire a tirare quel dannato Hurkyl's che, per un combo, è sempre la giocata più sgravata che potete fare contro prison...

L'ho sperimentata con molta soddisfazione in Long, che rimane comunque più macchinoso di nauseam, quindi sebbene io non abbia esprerienza con questo mazzo mi sento di consigliarla.

Lascio a voi il compito di calibrare il numero di slot da dedicarci, ma suppongo che non saranno necessari 7-8 slot come certe vostre soluzioni :-u


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 14:29 
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..e secondo me è un buon consiglio...nella mia prima side c'era un'isola base anche se poi quella era una side fatta solo di bombe senza senso...però in effetti quella terra base in piu l'apprezzavo forse 2 o 3 sono un pò troppe e comunque con la mia side attuale nn ne posso inserire altre che ne ho già 2 non base..
discorso oath post side...
per me si chiude qui...ho testato e si è dimostrato un cacata assurda tra l'altro per niente divertente da giocare..


skap....
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 15:42 
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In side a grim long e persino a street long un tempo si giocavano anche esg o ssg.

Qui in Italia lo stesso Shaman aka il Male le ha giocate per un po' e non si comportavano male.
Offrono quel free mana in più per lanciare un rimbalzo in eot uscendo sia da tangle wire che da smoke, cosa che un permanente non fa (ovvio, contro artifact che detiene il controllo del board un permanente come una terra base è sempre meglio, però visto la tipologia di deck in questione far leva sulla stabilità data dai permanenti non è necessariamente una scelta contingente).

è pur sempre vero che esg e ssg costano 3 e se rivelate di nausea fanno 3 danni, però non so quanto sia conveniente continuare a giocare post-side 4 istantanei a costo 5 contro artifact che gioca 8 sfere :-p
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 15:51 
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Clima ha scritto:
non so quanto sia conveniente continuare a giocare post-side 4 istantanei a costo 5 contro artifact che gioca 8 sfere :-p


Gli spiriti sono one shot e off color, le basiche stan giù e sono in color...

Sul fatto di tenere nausea... in qualche modo dovrai pur vincere no? E per vincere a meno di giocare flux o creature o fare tpc (se si riesce a castare tutte queste sorcery) il rimbalzo lo devi comunque giocare... non dico di tenerne 4 ma se levi le bombe... il mazzo ci perde...

Poi boh... personalmente proverei un paio di hurkyl's e 2 basiche oltre agli ottimi e versatili esplosivi... e vedere come va


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 16:09 
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concordo..gli spiriti non mi sembrano ottimali per il loro mana off color...secondo me basta avere minimo 4 rimbalzini globali (io ne gioco 5) piu altri per singoli bersagli...e cosi se ne dovrebbe uscire..
all'ultimo torneo che ho fatto ho incontrato 3 mazzi monobrown vincendo contro tutti...ok ammetto che una non sò neanche come l'abbia portata a casa e un pò di culo l'ho avuto però...


skap....
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 18:28 
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Perché mi piace insistere con gli esg/ssg.

Artifact vuole lockare. Per farlo deve rallentare il gioco dell'oppo fino a fermarlo definitivamente.
Ma per fare questo ha bisogno di turni.
Tu giochi un combo spinto (11/12 terre=combospinto), poca stabilità molta velocità. Prima finisce la partita più sei contento.
Artifact gioca 8 sfere calici tangle wire e se vuole pure smokestack, quindi calice+sfera di primo non è statistica ma realtà.

Ora tu per uscire dal lock devi giocare un rimbalzo che di norma costa 2 mana (hurkyl) ma grazie alle sfere +1,+2,...+8 (lol) e considerato che lui ha ottime potenzialità di lockarti già dal primo turno, prima giocherai il rimbalzo prima sarai contento perché prima chiuderai.

Tentare di acquistare stabilità postside grazie a due terre base non mi sembra la scelta più ottimale.
Semplicemente perché di terre ne caco una a turno e questo è uguale a regalare turni ad artifact, che corrisponde un po' al suo scopo. Una sfera oggi una domani e tutto subito costa troppo.

Quindi io opterei per esg nonostante sia offcolor, solo per pagare quei mana incolori che si sommano al rimbalzo.

Esg gode di un'altro fattore positivo: se l'oppo ha in gioco un tangle wire, esg non lo tappo!
Mi spiego, spesso se artifact ha fatto il suo dovere non riuscirò facilmente a giocare un rimbalzo in eot, ma sarò costretto magari a giocarlo nel mio upkeep, proprio quando stappo i permanenti tappati di tangle wire.
Con esg basta avere un'isola stappata.

Tutto questo per dire che avere la possibilità di rimbalzare prima è meglio.
Non siamo controllo che non ha fretta, al quale basta un drain piazzato per ribaltare il match.

La side rimane un bel problema così come decidere cosa switchare.

SUGHETTO ha scritto:


Sul fatto di tenere nausea... in qualche modo dovrai pur vincere no? E per vincere a meno di giocare flux o creature o fare tpc (se si riesce a castare tutte queste sorcery) il rimbalzo lo devi comunque giocare... non dico di tenerne 4 ma se levi le bombe... il mazzo ci perde...


Ad nauseam è l'istant che ci fa vincere la partita, ma che comunque, poiché ci fa vincere grazie a toa, che è una stregoneria, generalmente la giochiamo nel nostro turno. Perché?
Perché vs qualsiasi deck che abbia il blu ci piace giocare protetti: quindi patto in mano o duress prima di nausea = giocata a velocità sorcery.

L'unico deck contro il quale potremmo giocarlo in eot perché istant è proprio artifact, che non può counterarcelo. Ma se riesco ad avere 5 mana free in eot vs artifact, allora ho vinto in ogni caso. O comunque ho tirato un bello schiaffo morale all'oppo.

Quindi ad nauseam è la carta che ci fa vincere contro artifact a costo 5+x.
Tinker, creature, energy flux (che pesonalmente odio) costano comunque meno.

Quindi se il problema è artifact, esg lo vedo meglio di palude+palude o palude+isola post side.

Una volta usciti dal lock, con un mazzo che ha una struttura simile a un tps o a un long, non la vedo difficile stormare anche senza passare da nausea, per quello non ritengo limitante diminuire il numero di nausee post side vs artifact.


Poi volete mettere la soddisfazione di vincere bittando di esg dopo jester lol.


Comunque, la cosa migliore rimane sempre testare.
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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 20:22 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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ora nn per dire, ma tipo a pagina 6 il mio amico fil, anke su mio suggerimento, aveva provato questa side

SIDE
2 Extirpate
3 Defence Grid
2 Hurkyl's Recall
1 Island
1 Snow Covered Island
1 Swamp
2 Engineered Explosives
3 Carceriere Yixilid

3 lande base e full-set di hurkil post side x uscire da tutti i pali possibili (lui giocava 2 hurkil, 3 repeal e 1 chain di main)

x il problema sfere ci sono 2 esplosivi ke sono la migliore soluzione a quel problema.

Secondo me la stabilità di mana è l'unico modo x esser certi di
1) fare land drop a turno
2) tirare hurkil o anke solo cercarlo

e qui c'è un punto focale. Magari bisogna anke cercarlo sto rimbalzo e x farlo bisogna manipolare...e esg nn aiuta in questo come una landa base...


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 20:33 
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edi io ti do pienamente ragione, virtualmente il problema artifact è risolto sia giocando più o meno terre in side.
Basta vedere il report del dday di beowulf: zero terre in side = zero match disputati contro artifact, almeno in svizzera.
Però nonostante questo, da pagina 6 si continua a parlare del problema di settare la side, sia contro i vari matcup sia contro artifact. E di proposte interessanti o meno ce ne sono state tante.

Evidentemente però c'è qualcosa che continua a non tornare.
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MessaggioInviato: lun 30 mar 2009, 12:54 
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rieccomi dopo il torneo di savona giocato con la seguente lista. posto qui il report che magari può dare qualche spunto:

// Lands
1 Flooded Strand
4 Polluted Delta
2 Swamp
2 Island
3 Underground Sea

// Spells
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Sensei's Divining Top
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
1 Ancestral Recall
1 Mana Crypt
3 Cabal Ritual
3 Tendrils of Agony
4 Pact of Negation
4 Ad Nauseam
1 Brainstorm
4 Dark Ritual
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
4 Duress
1 Thoughtseize
1 Demonic Consultation
1 Mystical Tutor
1 Lotus Petal
1 Ponder
2 Repeal
2 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
4 Chrome Mox

// Sideboard
SB: 2 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 1 [UL] Tinker
SB: 3 [RAV] Dark Confidant
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 3 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 [UL] Rebuild

La mancanza del loto non è casuale, ma dovuta al fatto che non lo posseggo quindi ho giocato senza...non ne ho mai sentito la mancanza, ma se ci fosse stato sarei andato sicuramente + agile ^^

il torneo grosso modo e con sicuramente qualche confusione è andato così:

turno 1 contro monobianco :-u

parte l'oppo come per tutta la durata del torneo...io ho in mano chiusura di primo sprotetta, lui fa pianura per isamaru passo. il mazzo sicuramente non propone counter quindi felice della mia sculata lancio nausea di primo e chiudo di troppe spell.
si va alla seconda e tengo una mano fortissima ma con un problema...zero lande e solo un mox U. mi bastava una fonte nera per andare a chiudere e così me la sono tentata conscio del fatto che il mazzo avversario era vrm subottimale e l'unico palo che poteva propormi era vero credente (avevo chain in mano). comincia lui con terra isamaru, io pesco la seconda nausea, calo mox U e passo. lui terra bestia che mi rimuove le carte dal gioco invece di metterle nel cimitero (ahi) attacca e passa. io pesco altra carta inutile, vado in discard e passo.....al quarto turno vedo finalmente un mana nero (mox B), rimbalzo vero credente, riti, yawhgmot's will, e tendrils fatale.

turno 2 contro manawith
perde la prima per game loss avendo listato male mazzo...contro icoride ci sta ^^
la seconda parte lui, tiene a sette, bazaar, mi fa cabal con già 3 ponti nel grave -.- passa con la certezza di chiudere il turno dopo. io avevo tenuto una mano media e al momento riesco a fare "solo" 8 spell, + pact of negation e sto giocando con la mano scoperta. cmq parto anche solo per recuperare qualche vita che non si sa mai...può sempre sfigare. faccio le mie spell arrivando alla settima con in mano (rivelate a faccia in giù sul tavolo) tendrils, pact e sto castando un cabal ritual con petalo come quarto mana...lui ci pensa e forza il rito :-x :'| :-> :-D quindi ottava spell, pact 9, tendrils 10. gli do un po'del pollo, lui fa per rimischiare il mazzo, io gli tendo la mano, lui: ah, ma abbiamo già finito? io: eh sì ^^

mi sento abbastanza forte, ma sono consapevole di aver avuto 2 partite facili, il terzo turno sarebbe stato sicuramente + ostico...si va di goblin!

la prima la perdo picchiato di mille omini verdi, la mia mano era decisamente subottimale...faccio finta di sidare , ma lascio tutto com'è.
la seconda parte lui lento, io temporeggio con duress su pillar di primo ( :-D ) thoightseize di secondo e al terzo scombo di will.
la terza chiudo agile senza problemi.

su tre turni, 6 partite vinte su 7 giocate, un missile!

quarto turno: stacker :'( :'( :'( tutta la mattina che ho il terrore di incontrarlo e che dico che se mi partono con "lando workshop" resp concedo...
parte ovviamente lui con workshop sfera, crypt altra sfera prendo burn passo. io terra passo, lui cala karn e da lì non casto + una spell e vengo picchiato selvaggiamente.
sido dentro 10 carte levando di tutto (patti, nausee, duress) per confidant, tinker + leviatano, rimbalzi assortiti.
non vedo confidant ma lui è un po' + lento, faccio hurkyl's, tutoro tinker di vampiro alla EOT, nel mio lo casto. lui ovviamente mette karn, ma ho chain, faccio pochissime spell + tendrillino, attacco di leviatano passo lasciandolo a 4 punti vita, lui poche cose ma ricala karn. in mano ho una carta, un tendrils e tre mana in tavola. topdecko petalo e felice di sculare come un bimbo vado a vincere.
la terza è una fotocopia della prima...workshop sfera, crypt sfera di primo :'| io ovviamente non vedo i confidant manco a pagarli e di secondo mi fa karn (sì proprio la fotocopia della prima -.-) arriviamo però al mio ultimo turno utile che ho il mana contato per fare hurkyl's e andare a fare mille spell poi nel mio. ovviamente mi topdecka la terza sfera, se anche in risposta rimbalzo tutto, riesce a ricalare mille pali e vado a perdere conscio del fatto che se avessi visto basta un confidant la partita sarebbe stata parecchio diversa, vabbè

devo giocare il quinto turno: manawith
parte umile di bazaar e 2 street wraight che gli girano 3 narcoamebe e mezzo mazzo di primo -.- si va alla seconda.
nelle prime sette carte vedo solo mana e rimbalzi---> mulligan. decido di tenere con 2 mox di chromo, un ago, yiklid e 2 carte nere e faccio penso l'unico errore della giornata (o meglio, l'unico di cui mi sono accorto^^)...per non perdere troppe carte decido di fare cromo per ago su bazaar invece di mettere un + utile carceriere. lui è fortissimo draga di pescata, draga di street, ha lo spacca artefatto nel comitero e il mana per castarlo, rompe ago sbazaarra e va a vincere...sigh.

ci stavo credendo un casino e passare dal 3-0 al 3-2 non è bello...

sesto turno: oath

come al solito parte lui, ma non troppo forte di landa passo. io un po'meglio di landa duress, levo oath e passo. dopo poco anche lui duress, mi leva l'accelerazione che mi serviva per chiudere e passa. io esperto pesco rito ^^ consultation chirurgica per nausea, rimuovo sei, la settima è quella nominata 8-) e vado a chiudere.
levo thoughtseize e un patto per 2 extirpate.
tengo una mano media, lui anche non è forte e fa orchard, ma senza spell degne di nota. io nel frattempo lo porto a 10 punti vita coi pippoli gentilmente donati di frutteto, di duress so che in mano ha 2 extirpate. io ho aspettato parecchio a partire perche un extirpate su rito in risposta alla nausea col mana contato non era bello, ma lui è basso così mi decido a si parte! lui ovviamente estirpa i riti, ma io fortissimo rivelo solo artefatti costo zero e tendrils già ce l'avevo in mano ^^

chiudo la svizzera sul 4-2 speranzoso visto che ho il rating davvero alto, ma che non fa che regalarmi la nona posizione :'(
il mazzo mi è sembrato parecchio competititvo e soprattutto divertente da giocare. chiudere di primo/secondo pure protetto è sempre bello e non è una cosa così assurda. certo si instaconcede da artifact.deck, ma sono sicuro che nel game fatto, se avesti visto basta un confidant in 2 partite, le cose sarebbero andate diversamente, quindi per ora mi sento di promuoverli e li riproverò.

Promossi anche i 5 rimbalzi e soprattutto i repeal! in questo mazzo li vedo fortissimi e durante il torneo si sono anche meritati una duress da parte dell'oppo...sgravato!

ci stanno anche tutti i 4 mox di cromo, ma se avessi avuto il loto probabilmente avrei levato il quarto.

Il resto sono tutte scelte abbastanza consolidate che non sto a commentare. enjoy!


non sto a parlare poi delle brutte cose successe al torneo che hanno rovinato tutta la bella giornata passata assieme, c'è già un topic sull'argomento. davvero amareggiato per rteyu e multi.


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Cita:
Perché mi piace insistere con gli esg/ssg

...e proviamoli questi spiriti guida...domani al solito torneino del mercoledi sera proverò ad inserire di side 4 spiriti rossi (se qualcubno me li presta) e 2 [card]svuotare i cunicoli[/card] che contro artefatto forse qualcosa potrebbero saperne...speriamo non ci siane troppe polveriere in giro..vi farò sapere come è andata..


skap....
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però se poi fanno così schifo, non dare la colpa a me :-D
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Leggete il report di Beowulf di Empoli...in ogni game ha fatto il cambio -3/4 patti + 4 Xantid... non ha trovato Artifact, ma anche qui i patti li avrebbe tolti...

Onestamente... ma giocare 2 Patti e 3 Xantid (x chi li gioca di side) di main... non potrebbe essere una buona scelta?

Si perde un minimo di velocità (ma neanche tanta), ma si recuperano slot di side...


maveri ha scritto:
...quando morirò, anche se sarò stato bravo, invece che in paradiso mi toccherà andare all'inferno per rating...
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mah, io personalmente gli xantid non li giocherei proprio...ho testato + volte contro mazzi come tezzeret che giocano 4 force, 4 drain e le protezioni che abbiamo di main bastano e avanzano. giochiamo 5 duress e 4 patti, quindi è quasi statistico aver visto la mano dell'oppo e andare di conseguenza a chiudere o aspettare la seconda protezione.
xantid ti da quella sicurezza in +, ma per farlo dobbiamo mettere il terzo colore e fare aperture del tipo sfetcho per bayu, xantid, counterato passo slando...sono situazioni in cui non vorrei trovarmi ^^
giocarlo di main poi significherebbe rallentare la chiusura di almeno un turno, e non credo sia questa la filosofia del mazzo che reputo abbastanza estremo.

se vedete il report che ho fatto qui sopra le uniche 2 partite perse sono state contro artifact che a mio avviso è il MU peggiore e contro icoride, in cui ho visto male, fatto una scelta sbagliata e lui mi ha dragato tutto il mazzo in un turno :-> gli xantid non li avrei messi dentro neanche una volta, ma il meta savonese è un po'particolare :P
boh, io mi sento di bocciarli, soprattutto se di main.


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MessaggioInviato: mar 7 apr 2009, 21:11 
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Akio ha scritto:
mah, io personalmente gli xantid non li giocherei proprio...ho testato + volte contro mazzi come tezzeret che giocano 4 force, 4 drain e le protezioni che abbiamo di main bastano e avanzano. giochiamo 5 duress e 4 patti, quindi è quasi statistico aver visto la mano dell'oppo e andare di conseguenza a chiudere o aspettare la seconda protezione.
xantid ti da quella sicurezza in +, ma per farlo dobbiamo mettere il terzo colore e fare aperture del tipo sfetcho per bayu, xantid, counterato passo slando...sono situazioni in cui non vorrei trovarmi ^^
giocarlo di main poi significherebbe rallentare la chiusura di almeno un turno, e non credo sia questa la filosofia del mazzo che reputo abbastanza estremo.


Vorrei spezzare una lancia in favore di xantid. Io lo giocavo in long e devo dire che non è per niente male! Oltre a proteggerti da counter, aiuta anche contro fastidosi stifle e extirpate avversari. Inoltre, essendo creatura, può essere utilizzato come parante. Magari contro un mazzo fish-like non è il massimo, ma contro controlli è un mustcounter e anche se te lo drenano non dai un gran vantaggio all'oppo. Per quanto riguarda la mana base indebolita non credo che un bayou al posto di mare faccia la differenza in ottica slando.
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